nemo

Le fait que ce soit des juifs aggrave le problème à cause de la dimension messianique et même eschatologique que cela donne à toute cette histoire. Si des bouddhistes s'étaient installé en Palestine les palestiniens auraient peu ou prou résister pareil mais les évangéliste tazus feraient pas tout leur cirque, l'aide tazu seraient certainement moindre, on aurait pas tout les délires islamistes autour, les fanatiques juifs feraient pas leur foin... Bref ce serait une toute autre histoire.

Je pense surtout que les argentins vont regretter les Kirchner c'est dire si ça va bien se passer selon moi.

C'est possible ça? Il a quoi comme dispositif constitutionnel pour ça?

"Viva Peron. Viva Peron!". "El primer trabajador" le marxisme était un poil plus présent à l'époque .

ça me parait étrange. Les relations se sont dégradés mais à ce point? Je suis sceptique.

Pas du tout. Il leur suffit de le dire et ça c'est déjà fait. Si le Hezb attaque c'est que c'est l'Iran qui l'a voulu. Pas besoin de preuve ni même que ce soit vrai.

Je doute que ton expérience représente quoi que ce soit statistiquement. Entre l'obésité, le mode vie ultra sédentaire et la quasi disparition des travaux demandant des efforts physiques et malgré les progrès de la médecine les gens ont bien moins de résistance à l'effort qu'il y 3 générations.

C'est le Knokke le Zout Suisse? ...Je connais la sortie

Arréter quoi? La résistance cessera pas Hamas ou pas Hamas. Tant que l'occupation continu. Et les criminels de guerre continueront leur œuvre tout camp confondu. Et la situation commence à couter cher et pas seulement aux israéliens. C'est mauvais pour les affaires n'est ce pas.

Leur expliquer? Si on leur "explique pas" ça va finir au mieux en nettoyage ethnique avec des centaines de milliers de victimes et au pire en génocide. Les US ont largement les myens d'imposer à Israël un changement de comportement au lieu de ça on accompagne celui-ci. Et la question du Hamas ne sera pas réglé par Israël quelque soit les illusions qu'ils se font là dessus. L'occupation directe de gaza (si elle a lieu parce que les tazus étant contre il y a peu de chance) coutera une fortune et ménerai à un des attaques réguliéres. Et une fois sortie de Gaza les mêmes causes produiront les mêmes effets. Cette stratégie est inefficace à court terme et suicidaire à long quelque soit les illusions qu'ils se font à très court terme.

En ouvrant des négociations sur la suite voilà comment. Parce que là tu es entrain de dire que quelque soit le nombre de civils tuer Israël doit continuer son action. Et après? Une fois la pile de cadavre assez haute en quoi la situation aura changé? La stratégie que tu proposes a mené à la situation actuelle. Comment tu fais pour éviter que ça recommence dans 5 ans? Le Hamas n'est qu'un symptôme et cette opération ne le ,fera pas disparaitre.

Le simple bon sens devrait te permettre de comprendre que dans cette situation tu ne peux croire ni les uns ni les autres. Peut être que les deux mentent, peut être qu'il manque plein de paramètres.

En groupe c'est toujours plus compliqué. Les décisions prisent sous la pression de la crainte sont rarement bonne or l'état est par essence une structure paranoïaque. Il est structuré pour prendre les pires décisions possibles dans ce genre de situation à moins d'individus capable de voir au de là qui sont rare. Il y aurait aussi beaucoup à dire sur la façon dont les dirigeant sont sélectionné là bas comme ici.

Je crois qu'au point ou ils en étaient le but allait pas plus loin que "hé on est là, faites pas comme si on n'existait pas."

Et il y a la réciproque si ceux qui soutiennent le Hamas sont des cibles légitime ça veux pas dire que ceux qui soutiennent l'armée israélienne le deviennent aussi? Je rappelle que c'est à partir de ce genre de raisonnement que le Hamas refuse le statut de civil à ses cibles. On est dan le parfait cercle vicieux et parti pour la guerre éternelle.

Je te parle de 2013, tu me sors la république romaine? Bon, je vais pas revenir sur toute la genèse de l'affaire, ça a été fait et refait sur ce forum. Tu as dis "toute l'Ukraine" j'ai essayé de relativiser ton "toute" mais apparemment c'est inacceptable. Faut pas relativiser, on risquerait de chercher des ponts entre les peuples et que le plus fort gagne.

L'Ukraine telle qu'elle était à ce moment là. Il y a tout de même un changement énorme entre 2013 et 2022.

Le on inclut les soviétiques. C'est une oeuvre commune est/ouest.

De toute façon ce n'est pas maintenant qu'un retournement contre le Hamas peut se produire. Ce sera forcément après le cessez le feu et là cela dépendra des gains politiques globaux de la situation. Malheureusement et pour le moment je ne voit aucune différence significative avec les fois précédentes, juste un nombre de morts plus élevés.

Oui. Les raisons dépassent les formes externes c'est d'ailleurs ce que montre le fait que le mouvement soit mondial et touche même des religions autres que les 3 "monothéismes". Les causes sociologiques vont donner un support à ces mouvements et leur permettre de s'incarner. Un barbu parlerait de "structure".

C'est un mouvement mondial. Je pensais qu'on en avait vu l'acmé avec Daesh. Cela reste possible mais le déclin de ces mouvements à base religieuse sera aussi lents que leur montée qui ne devient nettement visible que fin 70 (révolution iranienne). Si la descente est symétrique à la montée (ce qui à défaut d'être certain à l'avantage d'être simple) on en a encore pour 40 ans au moins pour un retour à la situation de année 1950/60.

1) les soviets étaient loin d'être un modèle dont je me recommanderais. 2) ils ont salement maltraités leur prisonnier allemand (même si moins horriblement que les allemands traitaient les prisonnier soviétique). Mais de nouveau veux-t-on vraiment prendre les soviétiques et les nazis comme mesure morale?

Quand on combat les nazis faut se comporter comme un nazi? Autant se faire nazi dans ce cas.

"il viendra comme un voleur." C'est le principe personne sera pret. Plus sérieusement cette approche fleure bon le fanatisme qui réponds au fanatisme en face rendant encore plus inextricable la situation. D'ailleurs Natanyahu a utilisé exactement le même langage. Mais on ne fait pas la paix avec les forces des ténébres. La situation est donc sans issue aucune sauf les pires imaginables...

Il me semble que ceux qui induisent cette discussion sont ceux qui parle de sauvagerie. C'est une question de représentation, tuer à la bombe ce serait "normal", tuer au couteau sauvage. En plus de cela torturer et mutiler ce n'est pas le même crime que simplement tuer. Et c'est encore autre chose de planifier un massacre avec des tortures et des mutilations au menu. Je ne crois pas que ce soit accessoire mais par contre là ou je te rejoints c'est qu'il est vain de croire qu'on pourra démêler le vrai du faux dans l'ambiance actuelle. Le sain doute de tout ce qui est affirmé par quelque camp que ce soit devrait régner. Le problème étant que bien des gens loin de s'intéresser à la vérité sont simplement militant d'un camp et sous le coup de l'émotion. L'émotion est normale ce qui se produit est choquant mais elle est un obstacle à établir la vérité. Que les gens expriment leur choc/dégout ok. Mais qu'ils viennent en proclamant que leur camp dit le vrai en revanche...