Barristan-Selmy
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C'est donc pour ça qu'il était pas au courant pour les barils et le chlore ? :P
Pour la carte de l'offensive dans le Sud, elle semble déjà obsolète car la poche centrale a pu être ravitaillée par les rebelles.
Le régime a certes réussi a encercler la poche nord ( enfin certains sources rebelles disent que c'est plus le cas ) mais les pertes semblent avoir été assez lourde encore une fois en hommes et équipements; beaucoup de vidéos/photos l'attestent, la plupart semblent afghans d'ailleurs :
Most of the killed and captured Regime fighters during the offensive on Busra al-Harir from Suwaydaa, are Afghan Iranians. #Syria #Daraa
— archicivilians (@archicivilians)
April 21, 2015Général iranien tué aussi :
According to Iranian ABNA news agency, Iranian general Hatif Kajbaf killed by Syrian rebels in Basr el Harir in Deraa pic.twitter.com/9PaGldADye
— Memet Aksakal (Eng) (@Fixer_Turkey)
April 21, 2015Sinon une offensive majeure de la part de la rébellion semble avoir démarré tout le long de la poche que forme l'armée syrienne vers Idlib :
Certaines sources rebelles parlent de 9 000 à 12 000 combattants ! :
#SRO - Tonight, N-W #Syria is on fire with more than 9 000 rebels involved in three offensives. Maybe biggest campaign since Aleppo in 2012.
— Syrian Rebellion Obs (@Syria_Rebel_Obs)
April 22, 2015Activists: Around 12,000 Rebels involved in the offensives on al-Ghab Plain, Jisr ash-Shughur, al-Masumeh and Qareem military camp. #Syria
— archicivilians (@archicivilians)
April 22, 2015J'imagine que les objectifs sont soient d'encercler les forces du régime ou alors de les faire partir totalement de la région, je vois mal les rebelles pouvoir détruire totalement les forces présente dans la poche.
Quelques petits gains annoncés pour le moment et beaucoup de vidéos de pilonnages de positions du régime par les forces rebelles.
Ça va être une longue nuit.
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Si tu as un lien c'est avec plaisir.
Je ne dis pas que des tortures n'ont pas eu lieu, mais on est loin du nombre de victimes que fais la guerre "classique".
http://www.liberation.fr/monde/2014/01/21/la-machine-a-torturer-syrienne-revelee_974443
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Le régime a exécuté une quinzaine de prisonniers avant de fuir Idlib : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/03/29/97001-20150329FILWWW00034-syriedes-prisonniers-tues-avant-la-prise-d-idleb.php
Les photos et vidéos des corps découvert par les rebelles étaient disponibles mais des personne sur reddit ont trouvés cette page facebook appartenant aux NDF avec ce message et l'ont traduis : https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1076969388985385&id=758803200802007
http://www.reddit.com/r/syriancivilwar/comments/30otdq/ndf_of_idlib_facebook_page_laughs_about/
Your dogs that were held in the Military Security Branch... We have exterminated all of them... hahahahahahah... Did you find them or not ?
Vraiment lamentable si la traduction est bonne.
Sinon assez intéressant, des internautes auraient peut être repérés une combattante dans une vidéo d'Al Nosra : https://twitter.com/rConflictNews/status/581905413869842432
A la fin de cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=MK9vKT9DLXQ&feature=youtu.be
Ça fait débat et c'est pas sur à 100% mais si c'est le cas ça serait vraiment intéressant d'en savoir plus surtout qu'elle ne porte aucun voile.
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Les pertes ont l'air assez importante.
J'ai du mal a comprendre exactement ce qui se passe à Tikrit.
L'EI semble avoir réussir a retirer la plupart de ces troupes avant l'encerclement et n'avoir laissé que des snipers ou groupes isolés ainsi qu'une grosse quantité de mines, véhicules explosifs ou bâtiment piégés mais dans ce cas la les 30 000 hommes devrait être suffisant pour réduire les poches au silence et désamorcer le tout même si ça prend forcément un certains temps mais pourquoi stopper l'offensive et appeler des renforts ainsi que commencer a voir des demandes d'appui de la coalition ?
Ou alors l'EI n'a pas eu le temps de retiré la majeur partie de ces forces et ceux ci sont toujours retranchés dans le centre de Tikrit et l'armée irakienne préfèrent les assiéger et les pilonner plutôt qu'un combat urbain coûteux ?
Même si y'a l'air d'avoir du mieux dans l'armée irakienne ça pose quand même quelques questions pour la suite des opérations surtout dans l'Anbar ou Mossoul ou la résistance devrait être un peu plus forte et nombreuse.
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La Syrie semble avoir fait un peu plus que simplement laisser simplement passer des volontaires pour l'Irak, j'avais lu cet article récemment :
Earlier incarnations of Isis had dabbled with the Ba’athists, who lost everything when Saddam was ousted, under the same premise that “my enemy’s enemy is my friend”. But by early 2008, Abu Ahmed and other sources said, these meetings had become far more frequent – and many of them were taking place in Syria.
Syria’s links to the Sunni insurgency in Iraq had been regularly raised by US officials in Baghdad and by the Iraqi government. Both were convinced that the Syrian president, Bashar al-Assad, allowed jihadists to fly into Damascus airport, where military officials would escort them to the border with Iraq. “All the foreigners I knew got into Iraq that way,” Abu Ahmed told me. “It was no secret.”
[...]
Like the Americans, General Kamal was convinced that Syria was destabilising Iraq, an assessment based on the interrogations of jihadists who had been captured by his troops. Throughout 2009, in a series of interviews, Kamal laid out his evidence, using maps that plotted the routes used by jihadists to cross the border into western Iraq, and confessions that linked their journeys to specific mid-ranking officers in Syrian military intelligence.
As Isis activity ebbed in Iraq, he had become increasingly obsessed with two meetings that had taken place in Syria early in 2009, which brought together Iraqi jihadists, Syrian officials and Ba’athists from both countries. (Kamal, who was diagnosed with a rare cancer in 2012, died earlier this year, and authorised me to publish details of our conversations. “Just tell the truth,” he said during our last interview in June 2014.)
When I first met him in 2009, he was poring over transcripts of recordings that had been made at two secret meetings in Zabadani, near Damascus, in the spring of that year. The attendees included senior Iraqi Ba’athists who had taken refuge in Damascus since their patron Saddam was ousted, Syrian military intelligence officers, and senior figures in what was then known as al-Qaida in Iraq. The Syrians had developed links to the jihadists since the earliest days of the anti-US insurgency and had used them to unsettle the Americans and their plans for Iraq.
[...]
By 2007, General [David] Petraeus was saying there was crystal clear intelligence of cooperation between Syrian military intelligence and the jihadists. Though the motivations never really aligned 100%.”
[...]
The supply line was viewed by Iraqi officials as an existential threat to Iraq’s government and was the main source of the poisonous relationship between Nouri al-Maliki, then Iraq’s prime minister, and Bashar al-Assad. Maliki had become convinced early in the civil war that Assad was trying to undermine his regime as a way to embarrass the Americans, and the evidence he saw in 2009 from the meeting in Damascus took his loathing of the Syrian leader to a whole new level.
[...]
“I failed,” Kamal told me that day. “We all failed.” Within hours, he was summoned to meet Maliki and his security chiefs. The prime minister was livid. “He told me to present what I had to the Syrians,” Kamal later said. “We arranged with Turkey to act as a mediator and I flew to Ankara to meet with them. I took this file” – he tapped a thick white folder on his desk – “and they could not argue with what we showed them. The case was completely solid and the Syrians knew it. Ali Mamlouk [the head of Syrian general security] was there. All he did was look at me smiling and say ‘I will not recognise any official from a country that is under US occupation’. It was a waste of time.” Iraq recalled its ambassador to Damascus, and Syria ordered its envoy to Baghdad home in retaliation. Throughout the rest of the year, and into early 2010, relations between Maliki and Assad remained toxic.
http://www.theguardian.com/world/2014/dec/11/-sp-isis-the-inside-story
Mais bon j'ai l'impression que c'est un "jeu" auquel tout le monde joue a tour de rôle dans la région ( voir dans le monde ) sans jamais penser aux conséquences à long terme.
Par contre je suis pas d'accord, Shorr kan, quand tu dis le régime syrien n'a pas instrumentalisé l'EI, au contraire il l'a parfaitement fait dans le but de se rendre indispensable et intouchable. Cela les arrange parfaitement de voir le drapeau noir sur Raqqa ( et une bonne partie de l'est du pays ) plutôt que celui de la rébellion pour le moment puisque de toute façon ils n'auraient pas les moyens de l'occuper actuellement.
C'est d'ailleurs pour ça que le régime syrien, du moins actuellement, ne peut pas être considéré comme un allié totalement fiable dans la lutte contre l'EI puisqu'il agit avant tout par pragmatisme et dans ses intérêts. C'est vrai que dire que l'armée syrienne n'affronte pas du tout l'EI est un mensonge et une ânerie mais dire qu'elle le fait de manière efficace c'est discutable ou du moins elle ne le fait pas partout. Il n'y a quasiment aucun combat entre l'EI et l'armée syrienne vers Alep, contrairement aux combats très violent qui opposent les rebelles et l'armée de l'autre côté. Les échanges commerciaux semblent même être assez actif dans les deux sens de ce que j'ai compris. On pourrait aussi parler des bombardements inutiles et meurtriers sur Raqqa de l'armée de l'air syrienne qui font plus de mal qu'autre chose et donne du poids à la propagande de l'EI ou les fameux "oil deal" entre le régime et l'EI.
Après dans un sens c'est logique, le régime a une autre guerre a mener, des intérêts a défendre et la Syrie utile a totalement reconquérir et n'a pas des forces assez nombreuses pour tout faire mais tant que cela sera le cas c'est pas possible de considérer le régime comme un allié crédible et efficace contre l'EI. Même si j'ai bien compris que tu l'envisageais surtout sur le long terme.
Après pour la question que tu posais au départ je partage ce que disait Dino et Joab et pareil je n'ai aucun attrait pour les théocraties ou les dictatures actuelles également mais en tout cas je ne crois plus depuis un petit moment maintenant au "lesser evil"/moindre mal que représenterait Assad et les violences diverses de son régime n'ont rien a envier à celles des pires groupes que l'on retrouve en face, elles sont même plus nombreuses et plus étendues avec la disproportion des moyens.
Je pense pas l'avoir lu ici mais récemment les milliers de photos ( sortit de Syrie par un déserteur ) de centaines/milliers de détenues mort sous la torture ou les privations dans les prisons syriennes ont commencés a être publiées par l'opposition pour permettre aux familles syriennes de reconnaître un des leurs et préparer d'eventuels futurs procès : http://www.nytimes.com/2015/03/05/world/middleeast/syrian-opposition-to-post-thousands-of-photos-of-dead-detainees.html
C'est juste impossible de ce dire que c'est supposé être le moindre mal ou un mal nécessaire quand on voit ces centaines de visages, certains les yeux arrachés, tous avec des stigmates plus ou moins gros de sévices ou privations et tous marqués comme du bétail.
Après dans l'analyse géopolitique froide il est pas souhaitable aujourd'hui, malheureusement, de voir tomber le régime syrien et de voir un scénario à la libyenne se développer dans un pays qui a déjà bien trop souffert mais sans solution politique et de vrai réforme de la part du régime je vois pas, déjà de fin au conflit, et ensuite comme le disait bien Dino c'est que mettre le couvercle sur la marmite et prier pour que tout ce passe bien et qu'au premier enchaînement d’événements négatifs tout ne partent pas en l'air.
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Jaysh al-Mujahedeen je pense.
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Si je relis le post il précise que dès que l'état syrien s'est retrouvé dans la béchamel il a eu l'aide du Hezbollah sans précisé une date ,donc dès que le bordel a commencé ,vu que très tôt il y a eu des flingues en face .
Donc ...
tu chipotes ;) .
C'était pas le cas, désolé si ça semblait l'être.
Je répondais par rapport à mon affirmation de base sur le fait que le Liban n'était pas directement menacé à cette période : 2011-début 2012, mais par contre je suis d'accord sur le fait que le Hezbollah lui l'était et que l'armée syrienne était pas au mieux en tentant de circonscrire les différents feux qui partaient un peu partout dans le pays.
Mais je considère quand même le pari dangereux et aventureux même si jusqu’à aujourd'hui il a parfaitement marché pour eux.
Sinon pour avoir vos avis sur deux questions : - Que pensez vous qu'il se passera une fois l'EI éjecté des principaux territoires kurdes en Syrie, ce qui semble se faire a grande vitesse vu les avancées autour de Kobané et dans le gouvernorat d'Hassaké, entre le régime syrien et les kurdes ?
- Et c'est quelque chose que j'ai lu pas mal de fois, pensez vous crédible le fait qu'une fois l'EI neutralisé en Irak et la frontière sous contrôle gouvernementale ( si cela est le cas dans un futur proche/moyen ), des milices chiites voir l'armée irakienne pourraient continuer les combats en Syrie en poursuivant l'EI et en faisant la jonction avec l'armée syrienne à Deir ez-Zor par exemple ?
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Cependant en y repensant c'est un faux problème. En cas de perte du pouvoir par Assad, les prisons auraient de facto relâchées tout leur contenu, déversant un flot de criminel (bof bof) et surtout, bcp plus intéressant, les (dizaines de ?) milliers de radicaux que les services de sécurités syrien ont embastillés. Ce qui fait que ces gens auraient de tout façon été un soucis majeur qui aurait alimenté la guerre civile syrienne post Assad (exactement comme en Libye d'ailleurs).
Sauf que sans ces milliers de types la rébellion aurait-elle posée autant de problème surtout au départ ? Ils ont apportés une expertise et un fanatisme qui n'existaient pas chez cette dernière et sont rapidement devenu indispensable sans être majoritaire dans la rébellion.
Alors certes avec une intervention Libye bis on aurait eu ce problème sur les bras mais bon quand on regarde aujourd'hui... Son plan a même trop marché, certes de jour en jour il redevient fréquentable malgré les horreurs qu'il a commis mais a quel prix ? Combien de temps cela va prendre pour détruire Al Nosra et l'EI en Syrie ? Est ce même possible de l'entrevoir aujourd'hui ?
Pour moi c'est parfaitement la définition de l'apprenti sorcier.
D'ailleurs une autre solution existait, même si je l'aurais critiquée et jamais soutenue, mais le régime pouvait très bien en tuer la plupart dans les prisons, cela aurait été d'ailleurs en accord avec le fait de se prétendre comme rempart contre le terrorisme et protecteur des minorités... A la place ils les ont relâchés en Syrie et les ont remplacés par des dizaines de milliers de manifestants/opposants/déserteur/rebelles de la première heure qui pour beaucoup n'avaient rien d’extrémistes et eux ont eu le droit à la torture et autres disparitions forcées.
Euh, c'est plutôt l'inverse, ce sont les pays du Golf qui sont accusé de favorisé le communautarisme forcené dans la région en poussant et finançant des groupes radicaux sunnites au MO (Irak et Syrie pr le coup, mais aussi au Liban qui connait des poussés de fièvre qui ont la même origine) qui déstabilisent le gouvernement local dans le meilleurs des cas (Liban) ou vire a la guerre civil dans d'autre (Syrie/Irak).Jamais dis le contraire mais l'Iran joue aussi ce jeu. Combien de groupe en Irak sont fiancés par l'Iran actuellement ? Le nombre doit être assez important.
L'Iran était aussi fortement impliqué dans le paysage politique irakien durant et après le départ des américains, c'est durant cette période qu'une grande partie des sunnites ont été mis à l’écart, on voit le résultat aujourd'hui avec des tribus sunnites ou ville entière qui se sont ralliés à l'EI.
Le Hezbollah au Liban me semble également poser des problèmes justifiés ou non au niveau politique dans le pays.
Mais peut être que "tu refuses de voir une réalité par idéologie" comme tu dis.
Faux et archi faux, le Hezbollah s'est engagé en Syrie au moment ou le pouvoir syrien était dans une bechamel infernale et risquait de vaciller. Nasrallah l'a parfaitement expliqué, si la Syrie de Assad tombe, ils sont pris en étaux au Sud par Israël et au nord par les djihadistes. Les deux ayant ensuite tout l'attitude pour venir les finir au Liban, privé d’approvisionnement. La Syrie est l'assurance vie du mouvement."Le Hezbollah s'est en fait engagé en Syrie dès la première année des troubles, en 2011. En mai, on signale déjà la présence la force iranienne Qods et en juin, les premiers indices évoquant l'arrivée du Hezbollah se font jour. Iraniens et Libanais fournissent en particulier des snipers et autres outils pour briser les manifestations d'opposants. Selon un officier des Gardiens de la Révolution, des snipers du Hezbollah serait intervenus lors de l'offensive à Zabadani dès février 2012"
http://historicoblog3.blogspot.fr/2014/05/mourir-pour-assad-les-combattants.html
Si pour toi cela ne corresponds pas a une menace sectaire (vis a vis des minorités donc), on ne peut plus autoritaire (critique envers le régime Assad pour mémoire), la j'avoue que je ne peut que constaté nos désaccords et souhaiter longue vie à la république islamique (et démocratique ofc :lol:) que tu sembles chérir.Je n'ai aucune amitié pour les FM ou l'islamisme politique ou radicale, seulement aujourd'hui vu la situation de la Syrie si l'on veut trouver une solution il faudrait bien parler avec ces personnes et force est de constater qu'ils ne sont pas l'équivalent des islamistes les plus radicaux qu'on peut voir à l'oeuvre en Syrie.
Sinon c'est quoi le plan on les tue jusqu'au dernier et on en profite pour faire quelques massacres sur une partie de la population sunnite ? Le père avait déjà essayé ça semble pas avoir marché du tonnerre...
Comme pour la Syrie de Bashar, il ne faut pas voir ces pays de notre prisme idéologique avec nos réalités, la laïcité telle que nous la connaissons est un non sens sur place, le fait religieux (de quelque bords qu'il soit d'ailleurs) est une réalité, tout comme les communautés qui ne sont pas un simple mot ou un vague concepts comme chez nous, mais une réalité tangible qu'il faut prendre en compte avec tout la complexité inhérente qu'elle suppose quand il s'agit de gouverner.Je suis totalement d'accord avec cette phrase, mais par contre pour moi prendre en compte la complexité c'est aussi ne pas résumer les différences entre islamistes à seulement un "degrés de connerie" qui varie ...
J'ai donné la page wiki avec les différents groupes rebelle, fait l'effort de lire l’idéologie et l'objectif de ces groupes stp.
Ou vois-tu que l'ASL a un agenda islamiste et est pour la sharia ? Comment peut tu affirmer que 100% de ces groupes/brigades sont pour la sharia ?"90 percent of the FSA consists of Sunni Muslims,[21] but a small minority are (Shia) Alawites[21] and some Druze fought in FSA units. About 15 % of FSA units are Kurds.[22] some FSA units are led by Druze.[23] "Pareil pour ce groupe qui actuellement est en conflit avec Al Nosra : http://en.wikipedia.org/wiki/Hazzm_MovementMême des groupes islamistes semblent te donner tort :"The emergence of the Sham Legion may be a significant political development because, until its formation, only more conservative and Salafi-oriented brigades had managed to merge into ideologically coherent countrywide alliances, such as the Islamic Front. While that umbrella group has openly called to transform Syria into a Sunni theocracy, leaders of the Sham Legion that we have interviewed insist on “ending injustices by extremist groups,” “promoting democracy,” and “defending religion.” ""The Hayat Duru Al-Thawra (Revolutionary Shields Organisation) is a Brotherhood offshoot of the FSA that contains dozens of small factions operating in Idlib and Halaf. It calls itself an “Islamic-democratic moderate alliance.”""Among other minor militia groups engaged in the fight against the regime is the Liwa Shohada Al-Yarmuk (Martyrs of Yarmuk Brigade) which has moderate Islamist ideas. The Kataeb Al-Wahda Al-Wataniya (National Unity Battalions) claims to have 2,000 men under arms. It is devoted to the creation of a democratic and civilian state for all ethnicities and social groups in Syria."Ben voyons, t'iras expliquer ca aux afghans, aux irakiens, aux libyens, dans le Caucase/Balkans, a pas mal de pays africains "que la haine finit par retomber une fois la guerre finie" :lol:Je vois pas ce que cela a de collector...
Je me suis peut être mal exprimé en ne précisant pas sur le long terme même si je l'impliquais dans le fait que les générations actuelles seront marquées à vie mais heureusement qu'elle disparaît au fur et a mesure sinon comment ferions nous en Europe ?
Aujourd'hui la plupart des syriens quelques soient leurs camps veulent surtout la fin de cette guerre et pas de nouveaux massacres.
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@Tonton Flingueur
Je comprends ton point de vue global et je le partage sur certains points comme le fait que cela s'apparente a jouer à l'apprenti sorcier d'armer ces groupes aujourd'hui.
Même si je trouve que tout le monde joue a ce jeu depuis le début, entre le régime syrien qui vidait ses prisons d'islamistes en 2011, l'Iran qui s'engage corps et âme au risque de déclencher un conflit confessionnel de grande envergure dans la région, les pays du Golfe et ce qu'ils font depuis très longtemps en soutenant des extrémistes, le Hezbollah et son aventure en Syrie qui commence bien avant que la menace terroriste soit devenu vraiment dangereuse pour le Liban, la Turquie et son rôle envers l'EI etc... la liste est très longue.
Par contre je le partage beaucoup moins sur ton point de vue des "islamistes modérés", je comprends ta réaction au terme mais je pense qu'il y a une vrai différence entre ces gens et ce qu'on peut voir chez les plus extrêmes et elle n'est pas que limité a des divergences sur comment appliqué la Sharia. Je pense qu'il est possible de dialoguer avec eux et construire quelque chose sans que cela signifie épuration ethnique des minorités ou privation totale des libertés individuelles. On voit que certains comme le Front du Levant arrive à collaborer et s'entendre assez bien avec les kurdes à Alep.
Aussi Morsi en Egypte me semblait pas si extrémiste que cela ( malgré une dérive autoritaire/islamiste dénoncé par les opposants mais bon aujourd'hui sous Sissi on voit que des athées peuvent ou continue d'être condamnés à de la prison : http://www.lorientlejour.com/article/911895/egypte-un-etudiant-condamne-a-un-an-de-prison-pour-atheisme.html ) et il est vrai qu'il a pas l'air d'avoir briller ou fait assez/ou fait mal niveau économique et autre pour beaucoup d’égyptiens, avec quelques bâtons dans les roues de l'armée j'imagine quand même.
Pareil pour les différents groupes je vois pas vraiment comment on peut conclure que la grande partie des groupes ou unités qui forment la FSA ou d'autres groupes/brigades indépendantes ou même lié a des groupes/ensembles de groupes "islamistes modérés" ( Désolé :lol: ) veulent tous la Sharia, après c'est sur que les noms font souvent pas très laïc/démocrates je te l'accorde mais bon la révolte vient en grande partie des campagnes ou quartiers pauvres sunnites ou la religion est importante, j'imagine qu'un groupe s'appelant : "Les lions athées de Damas" aurait pas eu un succès fou niveau recrutement en plus de prendre des coups de tous les extrémistes du secteur ^^
Pareil pour certaines paroles ou actes, c'est la guerre et la haine est forte dans tous les camps, elle finira bien par retomber pour beaucoup une fois la guerre finie même si beaucoup seront marqués a vie c'est certains.
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http://www.wsj.com/articles/u-s-to-give-some-syria-rebels-ability-to-call-airstrikes-1424208053
Certains pourront également demander des frappes américaines apparemment
Ce genre d'info me fait penser que les américains veulent surtout former des rebelles pour lutter avant tout contre l'EI, j'imagine mal des frappes avoir lieu contre le régime syrien.
En plus de contenir et de reprendre du terrain à l'EI cela pourrait aussi permettre à l'opposition modérée de se refaire une santé et une base arrière sur des territoires qu'elle contrôlait avant l’émergence du Califat. C'est déjà un peu ce qui se passe avec les unités de l'ASL qui appuie les kurdes autour de Kobané et reprennent au fur et a mesure du terrain sur l'EI. Le nord-est d'Alep qui semble avoir été dégarni par l'EI semble déjà être un bon point de départ.
Après dans la pratique je reste quand même très septique, en plus des vérifications draconiennes j'imagine pour intégrer ces groupes, peu de rebelles semblent chaud pour aller surtout combattre exclusivement l'EI et non le régime, les nombres avancés de quelques milliers semble très légers pour faire une vraie différence etc...
Sinon de toute façon aujourd'hui il y a peu de chance que le régime syrien puisse gagner de manière totale cette guerre ou alors il va falloir reproduire ce qui semble être le cas dans l'offensive mené actuellement dans le Sud avec une grosse voir énorme présence du Hezbollah, de l'Iran et de volontaires/mercenaires étrangers partout pour combler le manque d'effectif. Et encore même comme cela je vois mal comment Raqqa, Daraa ou Alep pourrait être reprise "rapidement".
L'offensive stoppée sur Alep récemment ou les pertes ont l'air d'avoir été énormes des deux cotés mais surtout pour le régime qui n'a pas vraiment les moyens de les combler, montre les limites de celui-ci et je sais pas si il pourra se permettre les centaines de victimes que va nécessiter la fermeture de la poche et comme on l'a souvent vu même fermer la poche ne signifie même pas le début de la fin mais seulement le début de quelque chose de très long.
Les rebelles eux c'est simple ils n'ont aucune chance de victoire totale, donc certes en armer certains ( avec les réserves exprimées plus haut ) va participer a faire durer ce terrible conflit mais je pense quand même que c'est important de pas laisser un tel régime pouvoir dicter les termes qu'il souhaite après tout ce qu'il a pu faire et ne pas le forcer a faire un minimum de concession surtout quand sa survie n'est plus engagée.
Je peux me tromper mais j'ai quand même l'impression que la Russie avec ce qui se passe en Ukraine ( même si j'ai du retard a rattraper en lisant le fil dédié ^^ ) ne dirait pas non a faire redescendre un peu la pression et la Syrie pourrait être un début, pareil pour l'Iran dont le soutient sans faille semble quand même lui coûter un petit paquet de ressource. Peut être qu'entre la nouvelle donne en Arabie Saoudite et les négociations avec les américains il y aurait de la place pour trouver quelque chose ou chacun pourrait garder la face.
Après je me doute bien que c'est compliqué et que peut être que tout le monde n'a peut être pas intérêt a voir tout ce beau monde arrêter de se massacrer et tant pis pour les modérés de chaque camps et les civils... mais bon si c'est pour se retrouver avec une Somalie bis dans quelques années, car ça en prend le chemin, je sais pas si cela vaudra le coup.
les armes reçu ont fini très souvent et casi immédiatement aux mains d'Al Nosra et/ou Daesh car revenduJe peux me tromper et peut être que quelqu'un ici pourra me corriger si c'est le cas mais par exemple sur les TOW par rapport aux quantités livrés, très peu semble être tombé dans les mains d'Al Nosra et encore moins de l'EI.
Et puis faut quand même dire que même en armant les kurdes on prend le risque, et c'est déjà arrivé quelques fois, d'armer par extension l'EI, ça serait également le cas si on armait l'armée syrienne.
Alors certes le risque est plus important avec les rebelles puisqu'ils gravitent autour de groupes extrémistes avec des relations plus ou moins mauvaises/bonnes en fonction du lieu mais il ne faudrait pas non plus faire comme si ils n'existaient pas.
Pareil pour le 100% je vois pas vraiment comment l'on pourrait affirmer cela, même si évidement aucun groupe ne revendique un programme laïc on est d'accord mais delà a dire qu'ils sont tous pour la Sharia...
Autant critiquer et démonter le "mythe" de l'opposition "globalement modéré" c'était bien de le faire mais faudrait pas non plus tomber dans le mythe inverse qu'adorerait nous faire croire le régime syrien ou certains de ses défenseurs ( je parle pas de personne d'ici ) ou tous seraient pour la Sharia et un état islamique et le genre de pensée extrême qui va avec ces termes.
Certes beaucoup sont islamistes et ont commencés a installer dans les territoires sous leurs contrôles des institutions de ce type mais ça n'a rien a voir avec ce que peut faire l'EI, Al Nosra ou même l'Arabie Saoudite.
Ils l'ont déjà fais et a de multiple reprises.
Tu parles de l'ASL ?
C'est clair qu'ils n'ont pas les mains propres, personne ne les a y compris les kurdes ou même les pauvres Yézidis qui semble avoir commis quelques exactions depuis la reprise de territoire, c'est le propre de la guerre et encore plus de celle civile comme tu le dis mais cela m'étonnerait grandement que l'ASL ait fait le dixième des crimes en tout genre surtout contre les femmes et les enfants que peuvent avoir commis l'EI, Al Nosra ou le régime syrien pour ne citer que le "podium".
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10 morts même apparemment.
La riposte elle a fait 66 morts : http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Plusieurs-obus-sur-Damas-et-riposte-du-r-gime-30036306
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Y'a que le monde qui a repris cette intervention spécifique de Fabius ? C'est quand même étonnant surtout si 3 jours plus tard il reconnait le "côte obscur" que représente Al Nosra.
Après ça ne serait pas forcément la première fois qu'un politique ne connait pas totalement la complexité du dossier dont il parle ou qu'il lit pas les mémos des renseignements comme le dit Ogmios ^^
Et c'est peut être même plus inquiétant que de la mauvaise foi ou un agenda caché.
Pour compléter sur ce que tu dis Ogmios et la naissance d'Al Nosra :
According to Joulani, JN entered into Syria with “no more than 7 or 8 men” in late 2011,103 who were likely joined by a number of high-value prisoners that had been released by Assad from Sednaya prison in May and June 2011.104 They may have joined old comrades who returned from Iraq to Syria. Additional old-guard AQI fighters may also have crossed the border after the August 2013 Abu Ghraib prison break in Iraq conducted by a resurgent AQI, now rebranded as ISIS.105 These organized, disciplined, and armed AQ fighters had battlefield experience from Iraq and Afghanistan that allowed them to quickly garner prestige through successful attacks against regime targets as-yet impossible for the nascent Syrian opposition.
http://www.understandingwar.org/sites/default/files/JN%20Final.pdf
Sur une note moins sérieuse peut être que Fabius voulait souligner le bon boulot de ces "high-value prisoners" libéré par Assad ? :P
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Un avion de la coalition aurait été, peut être, abattu à Raqqa et l'avion pourrait être jordanien : http://news.yahoo.com/downs-warplane-over-syria-claims-capture-jordanian-pilot-085059465.html;_ylt=AwrTWfwJgJpUCkQAwVnQtDMD
Des photos de la capture du pilote commencent à arriver sur twitter.
A voir si cela se confirme.
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http://iswsyria.blogspot.fr/2014/12/the-assad-regime-under-stress.html
Article assez intéressant sur les problèmes que rencontre l'armée syrienne notamment pour gérer le besoin en homme et une population en partie réticente.
http://www.understandingwar.org/report/jabhat-al-nusra-syria
Ils ont aussi publiés une longue analyse sur Al Nosra qui a l'air assez intéressante et complète.
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Le régime aurait utilisé des gaz de combat durant l'assaut de l'EI.
Certainement les mêmes qui avaient été utilisés "systématiquement" dans le nord du pays selon l'OIAC : http://www.lepoint.fr/monde/syrie-le-chlore-a-bien-ete-utilise-comme-arme-chimique-10-09-2014-1862073_24.php
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Le caractère mensonger des chiffres ne peut qu'être le résultat d'une volonté manifeste de soutenir les groupes djihadistes. Sachant que ces groupes nous visent, mon sarcasme n'est rien face à leur trahison.
Le seul groupe, a ma connaissance, qui a promis à la France des représailles c'est l'EI ( même si je me fais aucune illusion sur Al Nosra ).
Donc à partir de la je vois pas comment on peut parler d'un quelconque soutient.
Tu as une source fiable pr appuyer tes dires ?Pour moi les "islamo-décapiteur" , même si je les appellerais pas comme cela, c'est seulement l'EI et Al Nosra et ceux qui seraient sur la même ligne dure. La majorité de la rébellion n'en fait pas partie, a partir de la c'est évident que ce sont pas eux les premières victimes de ces frappes.
Vite fais, sur les 200'000 morts qu'aurait fait au total la guerre civile en Syrie, plus de la moitié est issue des l'armée ou de la police.Si tu prends les chiffres hauts pour les pertes du régime faut également le faire pour les rebelles et les civils, on est très loin de 50% alors c'est assez équilibré.
Ou pas, cette arme a commencée a être utilisée fin 2012 et "en masse" courrant 2013, soit bien 2 ans après le début du conflit, soit a un moment une très grande majorité de la population avait fuit les zones de combat dont et surtout les villes. (je t'invite a aller consulter le nombre de réfugiés/déplacés syrien)Ça fait 1 an et demi de bombardement de masse sur certaines villes comme Alep, il y a effectivement eu des millions de déplacés, mais il suffit juste de taper quelques mots clés sur google pour tomber sur la liste ahurissante de victime quasi-journalière de cette méthode, avec des fois des pics de morts qui sont en centaines, il y a aussi plusieurs rapport d'ONG comme HRW.
Et tu te goures mêmes complètement, la majorité des tués appartiennent aux différents services de sécurités syrien, et une part importante des civils a aussi été victime de feux croisés, de bombardement rebelle qui sont encore moins précis que les tirs gouvernementaux (Hell canon inside), ou encore victime d'appartenir a la mauvaise communautés (nombreux attentats anti-alaouites, exécutions de masses, ect ect).
En février 2013 l'ONU statuait : The violations and abuses committed by anti-Government armed groups did not, however, reach the intensity and scale of those committed by Government forces and affiliated militia. Government forces and affiliated militia committed the crimes against humanity of murder, torture, rape, enforced disappearance and other inhumane acts. War crimes and gross violations of international human rights and humanitarian law — including arbitrary arrest and detention, unlawful attack, attacking protected objects, and pillaging and destruction of property — were also committed.
http://www.ohchr.org/Documents/HRBodies/HRCouncil/CoISyria/A.HRC.22.59_en.pdf
C'est sur qu'il faudrait une réactualisation avec la montée en puissance de certains groupes extrémistes et la radicalisation toujours plus grande de ce conflit mais comme tu le disais le régime aussi est montée en puissance courant 2013 et encore plus aujourd'hui donc on peut légitimement penser que le constat tient toujours et que le régime sur le terrain est le plus criminel surtout que la majorité des victimes pour seulement les forces du régime ne tient pas.
Après c'est sur que si les "islamo-décapiteur" avaient les mêmes moyens que l'armée syrienne on aurait atteint de nouveaux "records macabres".
On fait la guerre avec les moyens a sa disposition, les israélien cet été a Gaza on fait peu ou prou le même nombre de mort par jours que le conflit syrien avec des armes infiniment et incommensurablement plus précise, comme quoi les "méthode criminelles".Je reproche pas à l'armée syrienne de faire la guerre avec ces moyens ou de faire des dommages collatéraux qui sont inévitables de toute façon même si regrettable, je lui reproche les bombardements ciblés contre des civils ( http://www.hrw.org/news/2012/08/30/syria-government-attacking-bread-lines ou bien le ciblage de certains hôpitaux ) et les bombardements aléatoires qui ont pour but de terroriser les civils. On pourra pas me faire croire que quand on lâche n'importe comment une bombe/explosif ou que sais-je d'un hélico à haute altitude au dessus d'une ville on fait du CAS pour ses troupes, le cas d'Alep est marquant car les bombardements que subit la ville sont le résultat de la frustration du régime qui pendant longtemps n'arrivait pas et n'avait pas les moyens de la reconquérir, même si aujourd'hui cela serait en train de changer. C'est de la pure punition ces bombes ça n'a rien d'un impératif militaire.
Pour la comparaison avec Israël il faut quand même mettre en rapport le nombre de frappe : +5500 pour Israël je crois dans une des zones les plus densément peuplés de la planète.
Le régime Syrien n'a pas les moyens de suivre le même rythme et n'opère pas à Gaza du coup pour moi la comparaison est baisé.
Après je pense aussi que les frappes israéliennes ont aussi un coté criminelle dans le sens ou il y a certainement un certains degrés de je-m'en-foutiste ou de réel volonté punitive a l’égard des civils de Gaza. Mais je comprends absolument pas comment on pourrait critiquer cela sans d’abord critiquer un régime qui lui balance SCUD et bombes en tout genre au petit bonheur la chance sur des territoires qui échappent a son contrôle.
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pro
rebelleislamo-décapiteurJe comprends pas vraiment l'utilité de ce genre de sarcasme surtout vu le sujet des barils qui sont loin de toucher en priorité les "islamo-décapiteur".
Sinon le chiffre me surprend aussi et me semble exagéré, il n’empêche que cette arme est utilisé quasi-quotidiennement maintenant sur bon nombre de ville syrienne depuis un petit moment maintenant, quand on voit les pertes rapportés quasi-quotidiennement rien qu'à Alep on doit atteindre un sacré "score" pour cette arme et les civils en sont les premières victimes.
C'est que mon avis personnel, mais je pense que les bombardements aériens et d'artillerie du régime syrien sont bien la première ou l'une des toutes premières causes de mortalité durant cette guerre au vu des moyens employés, après je peux me tromper.
Mais au final qu'importe les pourcentages, cette méthode est criminelle en plus d'être lamentable pour reprendre le terme.
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http://www.theguardian.com/world/2014/oct/07/syria-secret-chemical-weapons-facilities-un-says
On a également appris récemment que le régime syrien n'a pas déclaré l'ensemble de ses installations et certainement de ses stocks donc désolé mais je vais continuer de croire que le régime est bien responsable de la grande majorité des attaques chimiques en Syrie même si en effet la question de savoir si les rebelles en majorité et maintenant l'EI depuis la rupture ont une capacité d'utilisation d'arme chimique et si certains groupes l'ont utilisés si elle existe est a poser et à creuser en effet.
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Paris va livrer des armes aux Kurdes d'Irak
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Pour ceux qui avaient des doutes sur le fait que HRW est la plus "jaune" des grandes ONG voilà ce que tweetait Kenneth Roth son patron il y a deux jours
La plus "jaune" ?
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Ce qui me fait raler dans cette histoire, c'est le sort des civils qui sont pris en otage dans ces villes tenues par des maires auto-proclames (je serais curieux de connaitre le pedigree des ces gusses), pour l'instant il n'y a pas l'air d'y avoir de violences physiques a leur encontre, mais ils vivent quand meme sous la menace des armes.
Le Vyacheslav Ponomarev qui dirige Slaviansk a l'air pas mal dans le genre en effet, apparemment il retient prisonnière la maire élue pour sa "propre sécurité"
Pour les violences y'a pas mal de signalement de disparitions et enlèvements, y'a aussi eu ce meurtre : http://www.theguardian.com/world/2014/apr/24/ukraine-murdered-council-member-vladimir-rybak-buried
Dur de vraiment savoir tout ce qui se passe avec les désinformations des deux cotés mais doit quand même y'avoir un vrai climat de terreur a l'est pour les opposants de ces mouvements.
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Qu'est ce que tu veux dire ?
Parce que a ce petit jeu la entre les bombardements de barils explosifs, les SCUD, les armes incendiaires, les armes a sous munitions etc... on a vu l'ensemble de l'arsenal Syrien toucher des civils et parfois de manière totalement intentionnelle et recherchée donc il aurait fallu être plus sévère d'emblée face a ces débordements ? Dans ce cas la je suis totalement d'accord avec toi ^^
Après je me fais pas d'illusion, dans les têtes on a les mêmes extrémistes dans les deux camps, et à arme égale les rebelles en général auraient tout employés également mais bon ils n'ont jamais eu la même puissance de feu que le régime qui logiquement est a créditer pour une grande majorité des dégâts.
Après le bilan de ces deux attaques est terrible et faut vraiment espérer que les personnes qui prennent ce genre de décision de s'en prendre a des civils soient vite mis hors d'état de nuire. Malheureusement j'ai un peu peur que beaucoup coté régime s'en sortent assez tranquillement, en face ca risque d'être plus dur vu ce qu'ils prennent en ce moment pour la plupart.
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Un groupe d’hommes armés de couteaux a attaqué la gare de Kumming, dans le sud-ouest de la Chine, faisant au moins 27 morts et 109 blessés.
Y'a des photos terribles qui émergent... Courage aux familles de victimes et aux blessés.
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"ou pire les russe attendes un faux pas de l'armée ukrainienne pour rentrez dans le tas...."
C'est ce qu'ils avaient fait en Géorgie donc pas impossible qu'ils essayent de refaire le même scénario.
Après j'ai quand même un doute que ca marche aussi facilement car l'Ukraine c'est l'Europe pas le lointain Caucase...
Guerre civile en Syrie
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Sans nier le rôle important d'Al Nosra c'est très loin d'avoir été une opération qu'ils ont accomplis seul, un récapitulatif de l'ensemble des groupes impliqués :
Sinon ça me semble quand même hautement improbable qu'une contre-offensive ait lieu, toute la journée les rebelles semblent avoir avancés un peu partout y compris dans la longue plaine au sud sans vraiment rencontrer de résistance acharnées, on voit quelques vidéos ou des soldats syriens fuient leurs positions.
Pas mal de vidéos de BMP et quelques tanks capturés ainsi qu'une panoplie d'équipements/munitions divers laissés derrière.
A ce stade la seule chose que peut faire le régime c'est essayer de faire sortir intact le plus d'homme possible avant qu'ils soient totalement coupés du reste et même cela risque d'être difficile vu le nombre affolant de missile antichar présent côté rebelles.