Flippy

A propos du sondage, j'y avais répondu il y a un petit moment puis j'ai changé d'avis entre temps. Bref je voudrais modifier ma réponse mais je ne trouve pas l'option. C'est possible ou faut-il que je remplisse un nouveau questionnaire ?

1000mm ! Ah ouais moi j'en étais encore au 600mm des OFL120. Pour le MGATC je proposais une hypothétique version en 120mm, avec ça on doit bien pouvoir atteindre au moins les 800mm RHA. Maintenant oui contre les 1000-2000mm du 140 ça ne fait pas le poids. Je n'ose même pas imaginer le poids du blindage pour arrêter ça. Je ne fais que reprendre l'acronyme de CMI http://www.cmigroupe.com/fr/p/cockerill-falarick-105-glatgm

Un hypothétique char de 140 ou 155mm pour de l'anti-char et anti-structure, le blindage qui va bien et beaucoup de munition... ça risque surtout d'être un énorme monstre de plus de 80t, hors de prix et une consommation démentielle. Pourquoi ne pas rester avec nos chars de 120 actuels et leur rajouter des obus explo et des missiles MGATC tirable depuis le canon : - un obus de démolition de 120mm doit pouvoir faire 95% du boulot de celui de 140/155mm... et pour les 5% qui reste il suffit juste de tirer un 2ème obus quelques secondes plus tard, le bâtiment ne va pas s'enfuir entre temps . - pour de l'anti-char, un MGATC de 105mm fait aussi bien qu'un obus flèche de 120 donc une version en 120mm doit pouvoir faire faire aussi bien qu'un obus flèche de 140/155mm. édit MGATC = Missile Guidé Antitank Tiré par Canon

La solution dans ce cas ne serait-elle pas de faire tourner régulièrement les hommes entre chaque groupe de la section (en conservant à chaque fois le même rôle d'un groupe à l'autre) ? On perdra un peu en cohésion au niveau du groupe mais on brisera cette isolement pour gagner en cohésion au niveau de la section.

D’après la doc la version 4x4 est donné pour 6m de long, un PTAC de 21t et 8 pax. Après effectivement il y a la version 6x6 avec 14 pax mais là ça tape dans les 7,4m de long et 33t !!! Autant partir dans un VBCI dérivé en transport de troupe. D'un côté un groupe débarqué trop réduit a montré que cela ne marche pas lors d'un vrai combat. De l'autre le VAB avec ses 16t a montré que au-delà cela devient compliqué à gérer au combat. Toute la question est là, faut-il favorisé la taille du groupe ou la mobilité du véhicule... Sachant que dans le premier cas on a un vrai groupe de combat performant mais qui utilise son véhicule juste comme un bête camion (itinéraires possibles limités donc prévisible, incapable de suivre en centre ville ou en terrain accidenté). De l'autre on a un groupe certes plus faible mais plus mobile tout en bénéficiant d'avantage de l'appui du véhicule au plus prés de l'adversaire, ce qui est loin d’être négligeable. L’idéale serait bien sur d'avoir les 2 mais cela implique 2 véhicules (un léger et un lourd) et donc 2 schémas d'organisation de la section en fonction du véhicule. Or vu que la France n'a pas de budget pour 2 véhicules et que les brigades para et alpines ne peuvent pas se permettre d'avoir de gros véhicules, il serait logique de fixé comme contrainte un véhicule de moins de 20t pour tout le monde (donc 8 pax).

Bonjour, ça fait un petit moment déjà que je suis attentivement ce forum sans trop participer mais là j'ai bien envie de me lancer sur le sujet (ça risque d'être long par contre). 1) le véhicule porteur : - au vu de l'évolution des combats il faut du blindé stanag 3/4 - au delà de 4 véhicules cela devient le bordel à gérer - au delà de 20t la mobilité devient catastrophique - le budget français ne permet d'avoir qu'un seule type véhicule Sur ce créneau de blindé (VAB, RG35), on reste sur la configuration classique 2 équipages + 8 pax débarqués. 2) Répartition dans les véhicules : - 8 places de libre par véhicule - plan d'embarquement simple (pour ne pas trop se poser de question s'il faut rembarquer sous le feu ennemie) => donc un groupe par véhicule - SOA et CDS dans un véhicule différent => pas de véhicule dédié au groupe de commandement - CDS + radio ensemble => soit un groupe de combat de 6 pax dans ce véhicule Donc 4 groupes de 6 pax pour 4 véhicules + 2 places pour le commandement dans chaque véhicule. 3) Composition de la section : - 6 pax par groupe => effectif insuffisant en tertiaire donc suppression du groupe d'appui (regroupé au niveau de la compagnie avec leur propre véhicule) et débarquement en quaternaire - 2 places libres par véhicule pour "CDS+radio" et "SOA+Auxsan" => il reste encore 4 places de libres dans les véhicules ce qui est beaucoup trop Pour mieux optimiser le rôle de chaque pax je propose de supprimer le rôle de CDG (qui devient un CDE) d'intégrer le CDG dans une équipe (à l'anglaise) et de rajouter un 2eme binôme "SOA+Auxsan". Chaque SOA aura le commandement d'une "demi section" regroupant 1 à 3 groupes selon les besoins. Les effectifs débarqués étant réduit, la présence d'un Auxsan dans chaque demi-section permettra de limiter un peu l'attrition (même si j’avoue que c'est surtout pour mettre quelqu'un avec le 2eme SOA ^^) Les 2 places restantes dans le dernier véhicule permettront d'embarquer au besoin 2 pax supplémentaires (traducteur, VIP, prisonnier, binôme de FS ou du génie...) 4) Composition des groupes : - on ne doit pas concentrer un même type d'armement dans un même véhicule => répartition de l'armement dans les 4 groupes de combats avec la même composition pour les 4 groupes - petit effectif qui doit être compenser par une bonne puissance de feu (il vaut mieux trop que pas assez) - 6 pax soit 3 binômes ou 2 trinômes => je vais rester sur le principe de 2 équipes de 3, ce qui se rapproche de la doctrine actuel de l'adt. Donc pour chaque groupe : - une équipe de suppression et destruction (feu) avec mitrailleur + CDG (avec un FA) + TP (avec fusil semi-auto). Par soucis logistique le mitrailleur et le TP auront le toujours même calibre, le CDG pouvant servir de pourvoyeur de munition pour le trinôme. - une équipe d'assaut (choc) avec CDE/grenadier (FA + LG40 sous le fusil) + 2 GV avec LR et FA Concernant l'armement... - besoin différent selon la situation (mission de combat en Afghanistan vs mission de maintien de la paix en RCA) - vitesse de progression du groupe limité par le pax le plus lourdement chargé => répartition homogène du poids dans la section (ou du moins dans chaque demi-section) - petit groupe sensible à l'attrition => pas d'arme collective (du moins ayant besoin de plusieurs servants)...donc exit le carl gustav qui est remplacé par des LR jetables (je ne prend pas d'AT4 car il est trop lourd et inutile contre des MBT, donc autant avoir des LR légers type wasp 58 qui sont largement suffisant contre des VCI stanag 4) Selon moi la section a besoin d'une configuration lourde et une autre légère pour lesquelles il est facile de passer de l'une à l'autre lors de la préparation de la mission à la base. en configuration légère pour de la patrouille ou du maintien de l'ordre : - mitrailleur avec minimi 5,56 + TP 5,56 - tireur LR avec chacun 1 LR léger en configuration lourde pour y aller en mode gros bourrin : - mitrailleur avec mag 7,62 + TP 7,62 (ou alors rester en 5,56 + 3kg de munition) - tireur LR avec chacun 2 LR légers - + 3kg de munition pour les autres Au final on obtient une section de combat (hors équipage) de 30 + 2 pax supplémentaires avec 1 CDS, 1 radio, 2 SOA, 2 Auxsan, 4 mitrailleurs (Mag ou minimi), 4 grenadiers 40mm, 4 TP (style "marksman") et 8 à 16 tirs de LR. PS : pour le mitrailleur vu que l'adt a déjà des minimi et des mag cela ne sera pas de problème pour en avoir en double dotation (du moins à la base), pour le TP il suffit juste de lui donner un FA pouvant passer de 7,62 à 5,56 (modèle belge ou allemand de préférence ^^), ce modèle de FA équipera bien sur le reste de la section en version 5,56 uniquement. édit sur le rôle du CDG, celui-ci est intégré dans une équipe "à l'anglaise".