Arland

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Posts posted by Arland


  1. 2750t de nitrate d'ammonium pour explosifs abandonnés (ou presque), ce sont les terroristes de la région qui doivent se mordre les doigts de ne pas en avoir pu en profiter plus vite.

    il y a 2 minutes, Kiriyama a dit :

    Mais pourquoi on ne "dispatche" pas une telle quantité de produits aussi dangereux entre plusieurs sites ? 

    Plus compliqué à surveiller déjà et vu le contexte de la région ça devait être une méchante épine dans le pied de l'administration.

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  2. il y a 56 minutes, Teenytoon a dit :

    exploser dans UN entrepôt. Était ce le même que celui où était entreposé le nitrate d’ammonium, là tout de suite difficile à dire. 

    Entendons nous bien, je ne dis pas que tu as tort, je dis qu’en l’état actuel des choses, c’est difficile d’avancer des vérités définitives.

    L’heure est aux secours. L’enquête viendra. Sa conclusion sera longue. 

    C'est surtout une question d'observation :

    - Le cratère se trouve à la place de l'entrepôt n°12.

    - Les deux vidéos sont pointées sur cet entrepôts n°12 où l'on peut voir de petites explosions, produisant des claquements qui ressemblent à des pétards ou des munitions, suivies d'en embrasement généralisé avec de forts dégagements de flammes par les ouvertures et qui se termine par une explosion gigantesque. Sur les photos prisent après la catastrophe, l'autre entrepôt, le 11, a clairement été soufflé (et non explosé) par l'explosion venant du 12.

    La première vidéo a été prise sur le toit de la zone de déchargement des silos à coté d'un tube de soutient ou d'évacuation juste en face de la partie nord du n°12 (soleil dans le dos). Après mon hypothèse c'est que la section nord du 12 comportait les feux d'artifice et la section sud le nitrate d'ammonium, d'ailleurs le cratère semble plus profond sur cette partie mais c'est juste mon hypothèse. :wink:

    Et comme tu le dis, ça ne détonne pas tout seul, il fallait une violente source de chaleur proche pour que ça devienne instable sinon ça serait 14 juillet dans nos campagnes tous les jours.

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    http://nna-leb.gov.lb/en/show-news/118492/Fire-breaks-out-in-warehouse-at-Port-of-Beirut-causes-major-explosion

    https://time.com/5875922/fireworks-ammonium-nitrate-likely-fueled-beirut-explosion/

    https://www.nytimes.com/2020/08/04/world/middleeast/beirut-explosion-blast.html

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  3. il y a une heure, Ciders a dit :

    Attendez. Les bateaux sur la photo oui. Mais pas tous, loin de là !

     

    Le Orient Queen II n'a pas directement coulé à cause de l'explosion mais à cause des voies d'eau pendant la nuit. Sans équipage et sans dispositif de secours spécifique, il était condamné.

    orient-queen-cruise-ship-in-beirut-port-

    http://www.crew-center.com/cruise-ship-damaged-beirut-blast-11-filipino-seafarers-missing-2-ofws-dead

    Sinon pour l'autre navire, bah il était aux première loges on va dire ...

    port-liban-beyrouth-incendie-166439-0@1x

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  4. Il y a 1 heure, Phacochère a dit :

    J'aimerai savoir comment identifier la source premiere d'une photo circulant sur sur le net. Notamment, pour savoir si on peut apporter un crédit à cette source. Je n'ai rien trouvé de concluant comme outils ou méthodes. 

    Une photo qui révélerait les conditions de stockage du nitrate d'ammonium circule sur le net avec son corrolaire d'experts auto-proclammés.

    Je souhaite simplement savoir si l'on peut estimer qu'il s'agit des conditions probables de stockage dans le port de Beyrouth en fonction du sérieux de la source et de sa crédibilité. Pas plus. (prudence) 

     

    Sur NBC news ils se posent la même question.

    https://www.nbcnews.com/news/mideast/satellite-imagery-shows-scale-destruction-after-explosion-beirut-port-n1235910

    Maintenant en regardant les détails du bâtiment comme les fenêtres ou les peintures ça semble correspondre à ceux du port de Beyrouth. Ça ressemble à un déchargement à la va-vite du bateau vers le premier bâtiment disponible pour faire de la place sur le quai sans avoir conscience ou se soucier des règles de sécurité pour ce genre de produit.

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    Révélation

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  5. il y a une heure, g4lly a dit :

    Quelques objet bien masqué par les silos on moins morflé que le reste.

    Oui mais une structure de cette taille aussi proche de l'explosion doit quand même générer une formidable dépression et des tourbillons assez puissants derrière donc la protection est relative. C'est surtout les nombreux projectiles qui ne sont pas passés.

    Par contre le contraste entre l'énorme quantité de béton et de terre arrachée du quai et les bateaux qui ne semblent pas plus dévastés que ça et surtout qui flottent encore est surprenant.

    En voyant l'état des silos et leur taille je comprend mieux pourquoi les autorités parlent de 85% des réserves de grains du pays qui sont perdues.

    Citation

    Le nitrate d'ammonium aurait été dans un entrepôt du port de Beyrouth pendant six ans après avoir été déchargé d'un navire mis en fourrière en 2013.

    Le directeur du port de Beyrouth et le chef de l'autorité douanière ont tous deux déclaré aux médias locaux qu'ils avaient écrit à la justice à plusieurs reprises pour demander que le produit chimique soit exporté ou vendu pour assurer la sécurité du port.

    Le directeur général du port, Hassan Koraytem, a déclaré à OTV qu'ils avaient été conscients que le produit était dangereux lorsqu'un tribunal a ordonné son stockage dans l'entrepôt, "mais pas à ce degré".

    Le Conseil suprême de la défense du Liban a promis que les personnes jugées responsables seront soumises à la "peine maximale" possible.

    Le ministre de l'économie, Raoul Nehme, a déclaré à la BBC : "Je pense que c'est de l'incompétence et une très mauvaise gestion et il y a beaucoup de responsabilités de la part de la direction et probablement des gouvernements précédents. Nous n'avons pas l'intention, après une telle explosion, de garder le silence sur qui est responsable de quoi".

    L'assignation à résidence s'appliquerait à tous les fonctionnaires du port "qui ont géré les affaires de stockage du nitrate d'ammonium, de sa garde et de sa gestion administrative" depuis juin 2014, a déclaré le ministre de l'information Manal Abdel Samad.

    Cette mesure est une tentative du gouvernement pour montrer au peuple libanais qu'il est sérieux dans sa volonté de faire respecter le principe de responsabilité, a déclaré Sebastian Usher, rédacteur en chef des affaires arabes de la BBC.

    Mais beaucoup la rejetteront, car ils accusent en fait toute l'élite politique de culpabilité par leur prétendue négligence, incompétence et corruption, ajoute notre correspondant.

    Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

    https://www.bbc.com/news/world-middle-east-53670839


  6. Il y a 5 heures, Jésus a dit :

    N'oublions pas non plus que l'effet d'une bombe nucléaire lui est propre, avec ses radiations, son rayonnement thermique. Par ailleurs l'onde de choc est également optimisée, la bombe éclatant en altitude.

    Nagasaki ou Hiroshima, les habitations étaient aussi très rudimentaires. Les effets d'une bombe nucléaire sont avant tout thermique, les gens brûlent, certains instantanément, ils sont littéralement flashés sur place. Les radiations par la suite engendrent son lot de morts.

    Une explosion d'explosifs plus conventionnels, même si on peut voir une boule de feu ou une hausse de température, ça reste très localisé, c'est le souffle de l'explosion qui sera l'effet recherché.

    Donc même si la valeur de l'explosion d'une bombe nucléaire se mesure en tonnes (kt ou mt généralement) d'équivalent TNT, ce n'est pas la même chose. Une bombe nucléaire de 3kt, vous n'obtiendrez pas le même effet qu'avec 3000 tonnes de TNT

    Plus précisément, c'est aux alentours de 50% de l'énergie de la fusion/fission qui se fait sous forme cinétique dont l'expression la plus visible est l'onde de choc, à moins de 12km d'altitude. Mais la valeur peut varier sensiblement en fonction de l'altitude de détonation en particulier en haute altitude où l'air raréfié absorbe moins d'énergie pour la transformer en onde de choc. Après on a dans les 35% du visible et thermique mais qui précède surtout l'onde de choc et qui peut provoquer des brûlures sévères sur de grandes distances (au second et troisième degrés à plus de 24% c'est mortel si non traité en urgence dans un hôpital). Les derniers 15% ce sont les radiations ionisantes dont 5% à effet immédiat, mais à distance réduite du fait de l’absorption rapide par l’atmosphère, le reste étant des éléments fissibles qui vont diluer leur énergie dans le temps et provoquer les retombées radioactives.

    Après faut pas oublier que, dans la zone de l'explosion (la boule de feu) , la température peut monter à plusieurs dizaines de millions de degrés sur une distance assez grande par rapport à une bombe classique. Dans cette zone, à moins d'être confiné dans un bunker bien protégé en profondeur vous serez directement vaporisé.

    Une bombe conventionnelle c'est la quasi totalité de son énergie qui passe sous forme d'onde de choc, le thermique ne permettant "que" de monter à quelques milliers de degrés proche de la détonation mais globalement on s'en fout vu que l'onde de choc suffira à vous tailler en pièces.

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  7. Il y a 4 heures, Jésus a dit :

    On voit carrément le trou (remplit d'eau) que cela a fait au niveau de l'explosion. Toutes les zones de stockage sont HS dans le port

    La taille de ce trou est saisissante, pour ce qui est du port et des silos, ce qui l'en reste est à raser et à refaire et une partie de la ville subira peut-être le même sort, c'est un coup terrible pour le Liban dont Beyrouth vient de faire un bon en arrière de  30 ans.


  8. Il y a 12 heures, Picdelamirand-oil a dit :

    La position publique américaine est essentiellement d'exhorter la Turquie "à arrêter les opérations qui augmentent les tensions", Philip T. Reeker, le secrétaire d'Etat adjoint américain par intérim pour l'Europe et l'Eurasie, a déclaré à propos de la Méditerranée orientale.

    "Nous voulons que nos amis et alliés - et n'oublions pas que nous sommes tous, la Turquie, la Grèce et les Etats-Unis, tous des alliés de l'OTAN - nous voulons que nos amis et alliés dans la région abordent ces questions dans un esprit de coopération", a-t-il déclaré.

    "Il y a une grande conversation à avoir sur ce qu'il faut faire au sujet de la Turquie", a déclaré un diplomate européen de haut rang. "Mais ce n'est pas pour l'instant".

     

     


  9. Ok, donc scénario le plus probable pour le moment, incendie dans un dépôt de feux d'artifice qui se propage à un dépôt de nitrate puis explosion massive.

    En tout cas les israéliens prennent les devant en disant, par l'intermédiaire de leur ministre des affaires étrangères, qu'ils n'ont rien à voir avec cette explosion.

    https://www.lbcgroup.tv/news/d/breaking-news/538739/israeli-foreign-minister-we-have-nothing-to-do-wit/en


  10. Sérieusement? Un stockage de matériel hautement explosif confisqué en plein cœur du principal port du pays entre les silos à grain et une vaste zone de stockage de conteneurs et collé à la ville???

    Edit : Ce serai le chargement confisqué d'un navire il y a un an environ...


  11. Mouais explosion de feux d'artifice... comme couverture peut-être. Maintenant si c'est le cas, le stockage devait être monstrueux pour en arriver à un tel résultat. Les petites explosions dans l’incendie juste avant la grosse ça peut aussi bien être du feu d'artifice que des munitions légères.

    En plus, en pleine opération d'envergure de l'armée israélienne dans la région avec des bombardements réguliers sur le voisin syrien.


  12. Il y a 3 heures, Teenytoon a dit :

    Parce que le Strangerland* laisserait un autre pays avoir une influence culturelle ET un droit de parole chez lui ?

    *Remplacer Strangerland par n’importe quel pays intéressé par sa souveraineté. 

    Conclusion, les pays européens n'en n'ont plus rien à foutre de leur souveraineté. :rolleyes:

     

     

     

    C'est bon gardez vos pierres, je suis déjà trop loin.

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  13. il y a 20 minutes, Jésus a dit :

    C'est plus une question de se rassurer psychologiquement en maintenant la confiance du peuple dans leurs dirigeants quand ils font leur bras de fer.

    Le peuple iranien a été martelé depuis des années sur la "force" de leur pays et sur une notion ou ils sont en position de s'opposer aux USA. Il faut se convaincre que c'est vrai, se convaincre que les navires américains sont vulnérables et à la merci des moyens iraniens, la crédibilité du régime est en jeu.

    On va dire que si les iraniens sont rassurés ou convaincu avec ce genre contenu alors je crois que ce sont des éternels optimistes.

    Mais le peuple iranien doit quand même être préoccupé par des choses plus terre à terre en ce moment que de larguer un gus sur le pont d'un navire ou balancer des missiles sur de la tôle pour faire peur au grand satan.


  14. il y a 14 minutes, Patrick a dit :

    J'en serais moins sûr. Il reste les infrastructures, il y a encore des personnels, et la position privilégiée de l'Allemagne, carrefour de l'Europe, les rend quand même incontournables pour les déploiements vers l'est.

    Certes, mais quand même pas le même genre d'impact, là je parle du front, là où les villes et leurs habitants sont en cendre face au déluge de feu pour écraser les troupes adverses. Si des troupes russes arrivaient en Allemagne c'est que la situation serait déjà critique pour l'OTAN qui n'aurai sans doute plus grand chose à opposer au sol.

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  15. il y a une heure, g4lly a dit :

    Secouer dans quel sens? Parce que défendre la Pologne contre les "soviet" ... techniquement c'est aussi défendre l'Allemagne ...

    ... de la même manière que défendre le monde contre la Chine c'est aussi défendre l'Allemagne.

    Ouep et je dirais même plus c'est aussi et surtout défendre les USA. :wink:

    Les allemands perdent l'argent des GIs chez eux mais du coup ils ne sont plus, pour le moment, un hypothétique champ de bataille pour les USA.


  16. Dire que les russes ont déployés des trésors d'ingéniosité pour fabriquer des missiles anti-navire capables de défoncer un PA géant et les iraniens ils arrivent avec un Bell 206 armé d'une sorte de roquette vaguement guidée tirée sur une maquette immobile, seule, désarmée et même pas à l’échelle...

    Et moi qui trouvait certains exercices OTAN trop idéalisés et pas assez réalistes il y a quelques années... :dry:

    C'est digne d'un épisode de Supercopter et ses mini roquettes qui explosent tout.

    Même en vidéo propagande, je ne sais pas qui peut prendre ça au sérieux en Iran.

    J'ai également adoré le magnifique alignement de bitubes super réaliste, là ils font une concurrence déloyale à Hollywood, où sont les avocats???

    non franchement ....

     

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  17. Il y a 5 heures, Akhilleus a dit :

    Je plussoie ce que dit Fatac. L'immunité de groupe c'est un phénomène naturel qui permet d'attenuer la circulation d'un pathogene. Apres est ce que c'est souhaitable en tant qy'objectif a atteindre comme methode de lutte c'est une autre question. Mais a un moment, sauf retournement majeur (variation de souche totalement differente d'un pointde vue antigenique) on y arrivera  soit naturellement soit par vaccination (qui n'est qu'une methode artificielle pour atteindre cette immunité de groupe)

    Je ne conteste pas la théorie qui a été démontrée avec le principe de la vaccination maintes fois, mais dans le cas présent c'est quand même jouer aux dés avec la santé d'un gros paquet de monde avec un virus qui va mener sa petite vie et aucune certitude sur le résultat final. Le tout avec un retour d'expérience de simplement 8 mois, cela semble être particulièrement optimiste.


  18. Il y a 6 heures, FATac a dit :

    C'est quand même un peu plus qu'une thèse ...

    Et l'immunité de groupe n'a jamais empêché ni les cas dramatiques, ni les flambées de cas pour les maladies aux émergences les plus rapides.

    C'est juste un phénomène naturel d'atténuation du nombre de nouveaux cas parce qu'on a un nombre de victimes potentielles qui se réduit du fait des contaminations antérieures et à la condition que le virus ne soit pas trop variant.

    Ah si justement, dans le cadre de la covid19 c'est une thèse pour le moment, l'immunité de groupe avec un virus actif c'est une possibilité car ça dépendra de la nature de ses mutations aussi. Hors ce dernier est visiblement assez variant et plus tu infectes de gens plus t'aura de nouvelles souches donc un moment l'immunité de groupe pourrai ne jamais être atteignable tout ça en augmentant fortement le nombre de gens morts ou avec séquelles.