Janmary

Excellent. Mais à l'époque, les puissances maritime ont en fait quand même un fromage. Ce furent des tankers de 250.000 tonnes à 350.000 tonnes ainsi que des porte containers qui furent construits en particulier au Japon pour prendre la voie maritime par le Cap Espérance (Tout un programme ! Sans jeu de mots) afin de poursuivre les liaisons Méditerranée / Atlantique et Asie ou inversement. Il fallait entendre les médias ! Nous allions mourir économiquement ! C'est dramatique ! Toujours à la hauteur des circonstances ces derniers ! Merci Wallaby pour ce rappel et l'humour !

Le document cité par Herciv est intéressant à plus d'un titre. D'abord sur le concept d'autonomie dans le cadre de la défense, tout en maintenant sa place au sein de l'OTAN pour l'un et désormais pour la Suède. Ce dernier pays a toujours développé son arsenal militaire avec l'aéronautique militaire et civile SAAB. Les chars à canon fixe et châssis s'adaptant à la position de tirs concernant l'objectif à détruire. Les lance roquettes du type Gustav, Etc. Donc des initiateurs dans beaucoup de domaines. Alors que notre pays concevait la Force de dissuasion, la Suède et la Suisse furent précurseurs en matière de défense passive d'une part (en faisant participer la population y compris écolière) et de la protection nucléaire en abris sur tout leurs territoires. La Suède est toujours présente dans la fabrication des camions que nous ne fabriquons plus. Elle fut initiatrice en matière sociale, etc. Et cela avec une population de l'ordre égale à celle de la région parisienne (du moins à une certaine époque) dans un pays au bord du cercle polaire ou tout doit être adapté pour les déplacements et la vie dans le grand nord tout comme au Canada. Seul le sud du pays permet des conditions de vie se rapprochant de celles de notre pays. J'imagine - en comparaison - de ce que serait notre pays avec des équivalents Suédois comme population (Humour bien sur). Il est évidemment souhaitable de travailler de concert et en coopération avec ce pays alors que la République Fédérale Allemande nous as fait subir des désagréments (le mot est aimable et faible) an matière d'Airbus, du transport Atlas et que cela continue actuellement avec la coopération avec le Char de combat, le drone et l'avion du futur. En fait, il reste que peu de coopération réussie précédemment (l'Alpha Jet, le Transall C160, et quelques autres). Espérons des avancées dans le domaine cité, car l'Europe de la défense est toujours aux abonnés absent quand a sa réalisation concrète.

En effet, collectionneur. Etrange déplacement et visite au Nord Vietnam - en pleine guerre - de cette actrice reconnue et appréciée aux USA. Sa carrière en subie les contrecoups de ce déplacement assez incongru. Bien que nombre d'étudiants des Universités américaines manifestaient en faveur de la Paix au Vietnam et mêmes que nombre d'entre eux refusèrent d'aller servir. Le point d'orgue qui mis le feu aux poudres fut, comme le montre la célèbre photographie que vous avez affichée collectionneur, ou elle mis un casque et monta sur une pièce d'artillerie anti-aérienne. Ce fut pour le moins des plus déplacé. Des avions de l'US Air Force, de la Navy et des Marines étaient abattus régulièrement et des pilotes détenus dans des conditions assez dures dans les geôles du pays. Elle reconnu par la suite qu'elle n'avait pas vu "venir la manipulation", en particulier ou les soldats Nord vietnamiens se gaussaient du spectacle. Nous avons connus cela durant l'occupation Nazie ou des "vedettes de cinéma" furent "invitées" en Allemagne au titre de la coopération Franco-Allemande par le docteur Goebbels, chef de la Propagandastaffel (en allemand « escadron de propagande »). Pour les amateurs d'Histoire, sur les chaines de télévision, les émissions "Toute l'Histoire" et "Histoire" diffusent nombre de documents dont celui du départ du train avec la présentation de nos "émérites collaborationnistes" radieux/(ses). Nous ne changerons pas le monde.

HORS SUJET Du fait que l'on associe ladite "intelligence artificielle" à tout et à son contraire en particulier dans les médias ou les journalistes n'ont de cessent de répéter, d'une part, que tout est régie désormais par l'I.A, et d'autre part - accessoirement - les problèmes de pollutions. C'est pénible à entendre à longueur de temps. Il y a des définitions. Nous avons eu du reste un débat, ici même, sur la question. Je peux remettre - en Hors Sujet - ce débat ou une étude du cours de l'Université de Tours (37) ou je suis allé de 1999 à 2000 pour suivre la préparation d'un Master d'informatique (obtenu). La Commission Européenne et le Parlement Européen, de plus, ont modifiés la définition de l'I.A ou cette dernière s'applique désormais à de nombreuses appellations précédentes par substitution. C'est donc un enchevêtrement de notions ou les premiers ouvrages parlent depuis les années 2000, pour faire simple, de l'I.A, en assimilant certain langages de programmation tel l'ALGOL 60, 68, Etc. (Algorithmic language), ou le PROLOG (Programmation Logic) ou autres à des réponses à l'I.A. Beaucoup de d'informaticiens assimilent "La reconnaissance faciale" par exemple et quelques autres applications à de l'I.A. Des ouvrages commencent à être présentés depuis quelque temps avec également, et bien malheureusement, des livres écrit par besoin de se mettre en valeur avec des notions financières afférentes. C'est le business. Bien à vous. FIN du HORS SUJET

Mais encore ?

Alors, si SD ! Post supprimé.

Intéressant. Il est à noter que les services techniques américains ont mis au point sur leurs canons de 127 mm de la Marine, des obus de proximité qui furent utilisés dans la guerre du Pacifique (1944-1945) contre l'aviation navale Japonaise et les Kamikase ainsi que pour la DCA Britannique contre les V1. Le principe fut celui du RADAR fonctionnant par effet Doppler-Fizeau. Quand un train va entrer en gare en sifflant avec sa corne avertisseuse, il émet un son (une fréquence) qui croit en intensité au fur et à mesure de son approche en gare. Quand il passe la gare, c'est un nouveau son (nouvelle fréquence) qui se substitue et diminue en intensité avec la distance d'éloignement. Quand l'obus est tiré, une fréquence est émise tant que ce dernier approche de l'objectif. Quand une fréquence nouvelle se substitue du fait que l'obus dépasse l'objectif à l'instant "t", la mise à feu intervient. Je possède plusieurs photographies que je vais scanner et poster.

Oh ! Cela ne gratte pas tant que cela ksimodo. Nous avons dans notre pays, une longue Histoire avec un grand "H". Nos relations avec notre voisine, la Grande Bretagne, "La perfide Albion" ne fut pas une partie de plaisir. Pas plus que celle de nos voisins Germanique ou Allemand. Les conflits n'ont pas manqués dû aux problèmes avec ceux de la Sarre, de l'Alsace Lorraine revendiqués par nos deux Etats et la férocité de nos mésententes furent les guerres de 1870, 1914-1918, 1939-1945. Aujourd'hui ou du moins il y a quelques années, les sondages nous informaient que nos meilleurs amis en Europe sont précisément les Allemands. L'Europe s'est construite, doucement, malgré les haines féroces. D'abord avec le pool charbon-acier, puis le marché commun et enfin l'Union Européenne. L'armée allemande à même défilée - invitée cette fois - par le Président Giscard d'Estaing lors d'un 14 juillet. Cette même armée est incapable de renouer avec une armée et les symboles que portent ces dernières (sabres, couteaux d'uniformes, etc.). C'est donc une avancée dans des relations multiples dans tous les domaines, comme l'économie (Le libre échange), les études et fabrications conjointes (AIRBUS en est le symbole), Universitaire ( ERASMUS), la brigade militaire Franco-Allemande, etc. etc. Alors, des pays ou une aide internationale est fournie, une assistance médicale par ONG présente, des hôpitaux existants avec des immeubles tel dans la Bande de Gaza prouvent que les Gazaouis ne furent pas abandonnés par les diverses nations, même si la misère sévit, contrairement à la Cisjordanie ou le paysan est comme ceux du Moyen-âge avec un ane, une charrette, une pauvre maison et des oliviers et beaucoup de travail. Quand serait-il si des Hamas, Hezbollah et autres engeances n'avaient pas mis sous leurs coupes les Palestiniens de Gaza et des territoires occupés de Cisjordanie (sans parler des Houthis) ? Les montants sous toutes formes prélevés sur ces populations, les aides financières d'Etats Arabe du Moyen -Orient fournis à ces entités "terroristes", servant avant tout à l'achat et à la fabrication d'armement pèsent lourd par défaut d'aides et d'assistances sur les populations en besoins. Je ne parle pas des tunnels creusés depuis des années dont les hommes dédiés à ces travaux auraient pu être utilisés à d'autres taches. Bref, créer une économie pour la population et non pour des organisations travaillant et faisant travailler autrui pour leurs propres buts au nom des Palestiniens bien sur. Ce sont ces comparaisons qui incitent à être prudent dans nos réflexions. Et affirmer, comme certain ici même, qu'Israël est le "colonisateur" ou "sera détruite" par d'autre, tout comme jadis les Romains, qui affirmaient que "Carthage sera détruite", n'est pas réellement de mise sans autres arguments. Voici donc, très résumé, une et ma façon de voir les problèmes (très simplifiés) se posant au Moyen-Orient ksimodo. Il y en d'autre bien sur. Bien à vous.

C'est une et VOTRE opinion. Si vous pensez que le Hamas et le Hezbollah avec en arrière plan l'Iran, font de la figuration, alors inutile de poursuivre dans ce qu'il est appelé DEBAT. Vous oubliez délibérément notre Histoire qui ne fut pas une partie de plaisir envers autrui, Herciv. Pour vivre en Paix, sinon en Harmonie avec des voisins délimités par des frontières, c'est l'ACCEPTATION de l'AUTRE. Point final pour moi dans cet échange qui n'est pas du débat mais à des considérations d'idées personnelles ferme et sans appels relatif à des conflits. C'est du reste votre droit. Nous sommes en liberté. Mais, sinon un peu de retenue et d'attention voir de sagesse sont nécessaire afin de pas juger à l'emporte pièces des évènements dramatiques. J'ai eu l'opportunité de pouvoir effectuer nombre de déplacements techniques professionnels en Océanie Française, en Israël près du Jourdain, à Moscou du temps de l'URSS, en RFA, G.B, Italie, Maroc, Tunisie, USA et à Tokyo et engagé comme appelé du contingent en Algérie. J'ai vu et j'ai constaté dans ces pays des évènements du plus drôle au plus terrifiants dans certaines situations. J'ai jugé que longtemps après avec le recul que l'on donne au temps. Mais je ne suis pas permis de donner un constat abrupte sur le champs. Tout à chacun de dominer ses émotions. Ne réagissez donc pas comme un écorché vif et avoir de telles réactions qui ressemble à de l'aigreur - au fond désagréable - pour notre communauté qui échangent, posent questions, cherchent des solutions aux problèmes. Nous avons ici même des débateurs courtois et qui portent le niveau des débats ET de façon étendue ET passionnant dont certain de vos post Herciv. Donc, je pense qu'il est préférable de ne pas aller plus loin entre vous et moi-même. Je vous souhaite bonne route sur le forum herciv. Bien à vous. Janmary.

C'est la phrase que je citais gustave et non vous en particulier. Mes excuses.

Le nombre de personnes portant les séquelles de la Première Guerre mondiale (militaires et civiles) s'élève à plus de 40 millions, 20 millions de morts et 21 millions de blessés. Ce nombre inclut 9,7 millions de morts pour les militaires et près de 10 millions pour les civils. (Wikipédia) Pertes humaines de la Première Guerre mondiale — Wikipédia (wikipedia.org) (Pertes par pays - Pertes militaires alliées par pays). Diagramme circulaire indiquant la proportion de militaires morts selon le pays d’appartenance, au sein de la coalition des Empires centraux. Ces proportions sont à appliquer à un total d'environ 4 millions pour cette coalition. En fonction des données ci-contre, ces proportions sont à corriger légèrement : Population (en millions) Morts militaires Morts civiles Total Blessés militaires France 39,61 millions d'habitants 1 397 800 de morts 300.000 morts civils Total = 1 697 800 de morts 4 266 000 de blessés militaire Ces éléments donnent une idée des ratios de pertes entre militaires et civiles. Il faut rajouter celles de la Belgique dont l'occupation Prussienne fut très durs. Les estimations que vous donnez pour l'Ukraine peuvent être comparées à celles fournies par ce tableau. Je pense que les pertes civiles doivent être importantes en Ukraine du fait du matraquage permanent Et de l'artillerie, Et des drones, Et des missiles, Et des combats urbains qui sont une hémorragie de pertes importantes et indistinct entre civils et militaires.

C'est ce que l'on peut considérer comme l'hypothèse binaire la plus probable aujourd'hui. Mais elle me semble bien tristement peu applicable dans l'état actuel des implications par des perturbateurs extérieurs. Dans ce conflit qui est devenu littéralement viscéral entre Israël et Palestinien, lequel est surtout entretenu, géré, par le Hamas et le Hezbollah qui ont pris possession de la Bande de Gaza et du Liban. Avec les Houthis, c'es l'Iran qui télécommande ces entités. Je pense que tant que sévira ce "perturbateur continental" pour reprendre une expression de géostratégie, rien ne pourra sortir de l'ornière ces conflits sans fin qui perdurent. Dans le cadre de l'option qui est celle de la création d'un Etat palestinien, force est de reconnaitre que ceci est loin d'être gagné si l'on en juge que depuis 1948, de par décision de l'ONU, cet Etat n'est toujours pas créé et désormais, c'est le peuple Palestinien qui est devenu un peuple sans "terre" après celui du peuple Hébreux. En cas - souhaité de par les puissances du Moyen-Orient, Internationale et des opinions publiques - de la création de cet Etat, rien ni personne ne peut soutenir que la Paix sera au rendez-vous. Les problèmes sont devenus extrêmement important à résoudre avec le temps qui à passé, en matière de définition des frontières, de garanties de ces frontières, de garanties de cette nouvelle entité, de la gestion des eaux (du Jourdain si le nouvel Etat est dans l'actuelle Cisjordanie), etc. etc. Sans parler - et vous l'avez évoqué plusieurs fois herciv - des colères et des exactions engendrées par les conflits précédents. Le cas de la séparation d'un pays coupé en deux, tel l'Inde-Pakistan, la Corée, le Vietnam ont trouvés des solutions particulières à chacun de ces pays, hélas, par des conflits d'une extraordinaire cruauté. Evidemment, il y a nécessité que lesdits "perturbateurs" soient en accord avec toutes ces décisions. Ce n'est gagné au vue de l'attitude actuel de ces organisations et puissance régionale, dont le but avoué est la destruction de l'Etat Juif. Eliminer les Juifs du Jourdain à la mer méditerranée. Le travail et l'action diplomatique est considérable pour monter cet escalier, marche par marche, pour arriver au but final. Tant de pays, de peuples, de puissances, d'intérêts, d'égos sont concernés, que cela m'apparait encore sous la forme d'un but très lointain, voir d'un mirage. Mais j'espère me tromper, être dans l'erreur d'analyse. Apres tout, nous pouvons assister à des revirements dont l'Histoire nous surprend parfois.

C'est le fond du problème me semble t-il ! Le premier ministre Israélien ne veut même pas en entendre parler si l'on en juge d'après sa politique de ses dernières années. Quand aux citoyens, je pense que globalement, ils y sont opposés d'après mes conversations avec quelques un d'entre eux (mais ce n'est pas significatif pour un jugement avec aussi peu de données).

Petit problème d'affichage d'un doublon. Si, un administrateur ou un modérateur peut supprimer ce post, merci à lui.

En effet Gustave. La guerre Ukraine - Russie s'apparente - aux niveaux des rapports des pertes civiles et militaires - au premier conflit mondial. Par ailleurs, votre post précèdent, démontre bien l'utilité et la nécessité actuelle de l'informatisation dans le cadre des Etats-majors lors de la conduite des opérations. Israël ne s'en prive pas avec, entre autre, le dôme de protection anti-missile, dont la RFA vient d'acquérir le système pour son espace aérien. Ses armées sont très en avance dans ces domaines avancées. Juste un point soulevé par la référence donnée par le document, à savoir l'utilisation du mot "Intelligence artificielle" désormais utilisé un peu trop à tord et à travers. Il remplace désormais des définitions anciennes de par l'incompréhension de ce que représente pour nombre de médias et journalistes. Tout comme "puces" pour les composants électronique semi-conducteurs, qui sont des substrats de silicium ou germanium et qui sont des conducteurs dopés pour être de fait des semi-conducteurs tel le Transistor qui signifie "Transfert de résistance" et non des postes radio comme à une époque. En général ce sont des fonctions de "mémoire". Mais, il est inutile de poursuivre, car il est dangereux de se mouvoir sur ce terrain pour beaucoup de nos compatriotes. Notons aussi, du reste, que plus personne n'à de l'expérience mais de l'expertise. Ainsi vont les choses. Bien à vous.

Merci g4lly pour ces informations sur ces engins filoguidés. Passionnant. Je ne me permettrais plus de poser ce type de question relatif à un doute. Bien à vous.

Malheureusement et c'est tragique, les pertes humaines civiles sont supérieures à celle des militaires dans les conflits dit "modernes". Cette guerre Israélo-Palestinienne ne déroge pas aux conflits précédents quand aux morts, disparus, blessés et ratio entre pertes civiles et militaires. Exemple d'un conflit insurrectionnel ou guerre asymétrique du Vietnam. Le nombre de tués civils est de fait inconnu tant elles furent ET nombreuses ET laissés sur les terrains sans pouvoir réellement leurs prêter aide et assistance du fait de combats en cours qu'ils soient aériens, par artillerie ou par infanterie. On retrouve toujours dans les pays Européens et en Asie du Sud-Est des corps non identifiés. Les pertes militaires communistes ont été estimées à près d'un million, tandis que les pertes américaines se sont élevées à un peu plus de 58 000, sans compter les quelque 300 000 soldats sud-vietnamiens morts. Entre un demi-million et deux millions de civils ont également péri. 12 avr. 2023 (Wikipedia). Durant la seconde guerre mondiale (Globale). Entre 50 et 60 millions de morts soit : – 22 millions de militaires (dont 5 millions de prisonniers de guerre morts en captivité) – 31 millions de civils. Pertes humaines pendant la Seconde Guerre mondiale — Wikipédia (wikipedia.org)

Ce qui fut suivi par des propositions - sur la revue Science et Vie dans les années 80 - par des projets "d'avions sans pilotes" en carton-bakélite ou en panneau très léger en bois, pourvu de moteurs du secteur de l'automobile, très peu onéreux, et dont le rendement était dû à l'absence du pilote et de son environnement (siège éjectable, oxygène, tableau de bord, carburant aller-retour, etc.) et radioguidés. Ces avions sans pilotes étaient des chasseurs dont les propositions furent basées sur les combats au Vietnam et plus lointain en Corée. Ils pouvaient dans le cadre d'une fabrication en grande série, se substituer à l'artillerie à très longue portée, d'après les auteurs, par saturation de zones de combats (dépôts diverses, ponts et ouvrages d'arts etc.) compatible avec une faible charge explosive, mais néanmoins supérieure à celles des obus au calibres utilisés dans les Armées. Nous sommes vraiment dans la conception et l'utilisation des drones actuels, Conan le Barbare. L'Histoire de l'aviation est passionnante et notre pays, comme vous l'indiquez, à toujours été en avance sur bien des points de cette technologie malgré une absence durant le second conflit mondial.

Ne serait-ce pas le Goliath Allemand de la seconde guerre mondiale, g4lly ? Je serais intéressé par ce char téléguidé en 14-18 dont je n'avais pas connaissance. https://fr.wikipedia.org/wiki/Goliath_(chenillé)#Galerie_photo

Je post un complément à mon texte qui était mal explicité. Mes excuses.

J'ai entendu sur ce sujet, le porte parole de la Fédération Russe à Paris, s'exprimer sur ce sujet sur un plateau de télévision. Il faut rester calme. Mais en substance, il évoquait, je cite, "la prise en charge de ces enfants, seuls, privés de parents, dans un but humanitaire, ramenés en Russie pour être confiés à des parents Russes ou ils passent des temps heureux". Que dire de plus, FAFA, à ces déclarations ? Nous sommes dans des mondes séparés. Je sais que nous ne comprenons pas la profondeur de l'âme Russe, mais il y a quelques limites à l'indécence de ces derniers me semble t-il. Car des enfants ont bien été retirés à des familles Ukrainiennes restées dans les territoires occupés selon des ONG.

Avec un peu de retard sur le sujet traité. Effectivement Fanch, je suis resté sur la définition du tribunal de Nuremberg ou un génocide est d'éradiquer un peuple, une ethnie, tel les Slaves, Juifs et Tziganes durant le second conflit mondial. L'intention fut prouvé par les documents ou 7 millions de Slaves en URSS devaient mourir volontairement de faim, tel à Kiev par exemple.

Certes Clairon, mais il faut citer la phrase entière car j'ai cité votre observation. Merci d'avoir relevé ce fait important. Au plaisir de se croiser.

Comme furent les conflits de la première, seconde guerre mondiale, la Corée, le Vietnam, et bien d'autres, Pol, qui furent des génocides contre les populations d'abord et entre militaires également. Il n est que de constater le nombre de morts, de blessés, de sans abris, de par suite de bombardements d'artilleries et aériens, d'assauts à la baïonnettes par vagues entière, des gaz de combats, des défoliants répandus et des munitions non éclatés. Des villes entières ont été rasées par les bombardements et même passées au napalm comme au Japon. Nous pouvons rajouter l'indépendance de l'Inde et Pakistan avec les mouvements de millions de déplacés, qui, en se croisant se sont rués l'un sur l'autre en s'exterminant par centaines de milliers. Oui, la guerre n'est pas en l'honneur de l'homme. Oui, les combats contre le Hamas, dans la Bande de Gaza , qui, comme toutes guerres insurrectionnelles ou asymétrique , se meut dans la population comme un poisson dans l'eau (Mao Tsé Toung) est génocidaire. Le bombardier qui passe haut dans le ciel ne fait pas de prisonniers (Général Italien Douhet en 1933 sur l'Aviation de Bombardement), qui est le cas des bombardements par bombes inertes également dans la bande de gaza. Ceci dit et posé, quelles sont les solutions ET diplomatiques ET militaires. En mon temps, Français, je fus engagé a mon corps défendant dans "une opération de police" . Des solutions existaient dès la fin de la seconde guerre mondiale en Indochine (général Leclerc) et dans ce grand pays dont le parle. Non, il a fallu faire une guerre (reconnu comme tel par le Premier Ministre Lionel Jospin pour diverses raisons) de 6 années. Et ce fut une guerre. Une vraie guerre. Je ne vais pas m'étendre sur ce sujet de ces conflits bien inutile, seulement faire un rappel des centaines de milliers de morts dans cette guerre qui ne dit pas son nom. Alors, ce qui est à connaitre, à savoir, ce sont quelles propositions que nos débats et intervenants analysent et proposent dans le cadre de ces sujets infiniment gravissimes. Car il à y des populations qui souffrent décèdent, perdent leurs biens et ceux des deux cotés de la frontière. Certainement à des degrés différents, mais la guerre surrectionnelles ou asymétrique ne permet pas de reconnaitre civils et "combattants", ni même ses propres otages dans l'action. Quand à la disparition de l'Etat d'Israël, c'est possible que certains évoquent ce vœux, mais il ne faudrait quand même ne pas perdre toutes réalités d'un pays qui possède l'arme ultime. L'Allemagne et la Russie (ex-URSS) avec des millions de morts et les pays ravagés, la Corée, le Vietnam, et d'autre conflit tout aussi meurtriers n'ont pas disparus. Les intervenants sur ces sujets apportent leurs contributions avec leurs personnalités, leurs expériences personnelles, leurs connaissances Historiques, leurs acquis du métier des Armes. Dans ce déchirement des conflits sur notre planète, c'est tout simplement instructifs et passionnant de lire nombres d'entre vous. Mais, il me semble, qu'il y aucune limite à la fois à la suffisance de certain, de leurs agressivité mal placé, voir d'un égo un peu trop surdimensionné. Sur ces sujets, je pense que restait humble est essentiel. Bien à vous et à continuer de vous lire longtemps.

Merci Ioki pour cette citation de notre Ministère. Je pense que le problème réside à ce que ne sont pas des déclarations purement provocatrices. Ce sont les pensées de nombre d'Israélien(e)s et de Juifs de France. Dans mon entreprise ou j'ai travaillé 12 années dans les technologies de la défense (Tubes magnétron pour RADAR, Visions nocturne et LASERS dans les spectres infrarouge et vert), cette firme américaine était composés de beaucoup de personnes de foi Juive et dont quelques un sont partis en Israël suite aux demandes de l'Etat Israélien, compte tenu qu'un membre de leur famille (de chaque famille) devait être présent dans le pays. Globalement, avec le temps, et bien des discussions, nos collègues ont donnés, prudemment, leurs visions des choses. En substance et sans vouloir créer des débats sur ce sujet, je donne l'essentiel de ces entretiens divers plus ou moins majoritaire dont je me souviens. Les termes utilisés sont le résumé de ces entretiens, du reste toujours courtois. Nous avons subis des pogroms durant des lustres. Lors de la nuit de Crystal en Allemagne Nazis, ou nous avons été mis au rang de sous hommes, nous avons quittés pour certains notre pays en perdant tout ce que nous avions. Les pays tels Cuba et les Etats-Unis ont refusés l'accostage des bateaux de nos migrants qui sont repartis vers l'Europe (Pays Bas) . Finalement pour finir entre les mains Nazis. Nous avons perdus par assassinats 6 millions des nôtres. La France à participée à la chasse générale de nos compatriotes. Des pays pays tel le Danemark et des personnes ici et la ont permis de soustraire des personnes de notre communauté. Nous avons créé notre Etat basé sur des liens historique. Alors, pour ceux qui sont partis en terre d'Israël, ils font confiance dans aucun autre pays pour défendre la "terre promise". Sous jacent, il y a un rappel que les pays ayant ignorés la détresse des Juifs en demande d'assistance lors des exactions Nazis ont acceptés la création de l'Etat d'Israël par vote à l'ONU (au détriment des Palestiniens) pour faire oublier leurs comportements passés. Je me rappelle avoir demandé ce qu'ils pensaient de l'aide de la France (à l'époque) tant sur l'assistance nucléaire par le CEA (Commissariat à l'Energie Atomique) que la livraison de chars AMX 13, d'avions biréacteurs du type "Vautour" et "Mystère" utilisés lors du débarquement et de la guerre contre l'Egypte en 1956. Oui, la France à assistée Israël, mais désormais c'est terminé du fait de la décision et du discourt de feu le Président de la République Charles de Gaulle. Aujourd'hui, ce sont les USA qui assistent Israël dans ce domaine désormais. Mais Israël est seul sur le pour la défense de "notre terre". Les pays qui nous assistent sont les bienvenus mais nous payons cette aide. Rien ne fera partir le peuple d'Israël de notre Etat. Nous sommes entourés de pays Arabes qui veulent notre destruction et notre départ. Ce n'est pas pensable. Nous irons jusqu'au bout de notre volonté. Je post ceci sans aucun esprit de polémique. Mais il est évident que le pouvoir actuel d'Israël n'est pas à la négociation mais dans une forme d'autoritarisme d'extrême droite sans tenir compte des solutions politique proposées antérieures. Les Palestiniens se sont vus défendus par un Fatah faible, la Bande de Gaza par le Hamas et le Liban par le Hezbollah, le tout articulé par la nuisance de l'Iran. Problèmes important mais dont la droite actuel à laissé se développer pour ne pas dire assisté. Je crains que lesdits propos actuellement en débats au niveau gouvernemental soit une tentative sérieuse de régler les problèmes de sécurités. Aucun pays arabes ne veut des refugiés Palestiniens sur leurs sols. Quand au Congo.... En italiques, ce sont le résumé des propos de mes collègues de l'époque (1983 -1995) et de quelque entretiens que j'ai eu avec des Israéliens lors d'un petit déplacement professionnel. C'était pour apporter au débat quelques éléments d'informations supplémentaires.