fjojo032
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Sans mettre la charrue avant les bœufs, serait il possible que, comme pour sa marine ou le pays semble faire une croix sur les unités de première ligne (frégates), le Portugal renonce à son parc d'avions de chasse après le retrait de ses F-16?
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il y a 4 minutes, wielingen1991 a dit :
La prochaine Commission de la Défense à la Chambre, ce mercredi 17 à 10h, va probablement être très sport... Je plain la ministre de la défense (qui est une femme, francophone et socialiste) qui va s'en prendre plein la tronche ...
Ca ne sera pas la première fois malheureusement :/
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il y a 9 minutes, wielingen1991 a dit :
Absolument, la communication avec la frégate était totalement verrouillée, et donc je suppose que la fuite, sur ce tir de missile raté, doit venir d'un des membres de l'équipage qui a décidé de prévenir le journaliste feelance belge "Kasper Goossens" puisque c'est celui-ci qui a été le 1er à poster sur X cette affaire hier soir !? Et, comme le gars écrit des articles, au sujet de la marine belge, sur le site néerlandais Marineschepen, celui-ci a immédiatement publié un article très détaillé sur l'affaire ! Cela à donc obligé, l'état-major belge à publier en urgence un communiqué "soft" via l'agence Belga pour tenter de calmer le jeux... mais c'était trop tard, le mal était fait...
Ce qui me fait le plus peur c'est qu'il faut encore tenir au minimum 6 ans comme ca...
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il y a 8 minutes, wielingen1991 a dit :
Oui, et j'avoue que je pensais que même si notre vieille frégate "obsolète" n'était plus adaptée pour ce genre de mission, je pensais quand même qu'elle allait pouvoir contrer la menace des drones, et bien apparemment non, le vieux matos "périmé" de la frégate n'y arrive plus !!! C'est triste...
L’absence de communication à ce sujet me laissait penser qu'il y aurait un souci..
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On en avait parlé justement, les craintes se confirment...
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Marine portugaise
dans Europe
Il y a 1 heure, clem200 a dit :C'est un choix qui leur est propre
Pourquoi devraient ils s'armer plus selon toi ?
Pour tenir leurs engagements Otan et éviter que d'autres à leur place ne doivent remplir leurs missions/objectifs. Il me semble que quand tu fais partie d'une organisation telle que l'Otan, le minimum serait de s'aligner sur l'objectif commun et ne pas faire totalement l'inverse comme si la géopolitique ne te concernerait pas...
Il y a 2 heures, herciv a dit :Par contre on voit bien que la puissance européenne est attaqué loin de l'Europe, par exemple en mer Rouge. Est-ce que la marine portugaise sera employable loin de ses bases et total autonomie ? Pour moi c'est le vrai sujet. Il va falloir protéger nos voies maritimes un peu partout si on veut continuer à recevoir des flux de matières premières, agricoles et énergétiques.
Elle serait déployable dans le cadre de mission conjointe comme les autres, la Belgique qui n'est pourtant pas un modèle dans le genre marine performante a bien envoyé une frégate sur secteur, ce genre de déploiement conjoint est très fréquent et les équipages Otan y sont rodés.
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Marine portugaise
dans Europe
il y a 8 minutes, clem200 a dit :Ce n'est pas risible, c'est un changement doctrinale en phase avec leur budget, besoin, ambition et ressources humaines
C'est donc bel et bien risible, c'est une preuve que le gouvernement portugais, contrairement à 99% des autres pays de l'Otan a décidé de faire passer son armée au 4 voir 5iem plan, y investir le moins possible, réduire les budgets, les capacités, les objectifs, il est extrêmement facile de changer sa doctrine vers le bas. Leur marine opère encore aujourd'hui 4 frégates (une est HS faute de moyen et de personnel) une solution 3 frégates modernes moins demandeuses en personnelle était totalement envisageable. Après évidemment c'est facile sur un forum de faire parler son amateurisme, mais ca l'est encore plus de ne plus s’intéresser du tout à son armée.
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Marine portugaise
dans Europe
Ce qui signifie donc le retrait des frégates sans aucun remplacement autre que les patrouilleurs... Cette décision est au mieux risible...
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Marine portugaise
dans Europe
Le 18/03/2024 à 10:27, KLD a dit :Franchement très intéressant comme concept. Par contre, le projet de leur CEMM semble être de n'avoir plus que ces patrouilleurs, le grand navire polyvalent, et des sous-marins. Quand on voit l'armement du patrouilleur... Est-ce encore vraiment une marine ? Ca finit par ressembler à une garde-côte avec des sous-marins.
Pourrais tu donner plus de details? Je ne trouve pas cette information. Ca serait quoi le projet?
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Le 28/02/2024 à 16:09, MrSpirou a dit :
Il reste à savoir ce dont va avoir besoin le futur régiment des fusiliers marins.
Ils auraient peut-être besoin de quelque chose comme le x18 et sa tourelle john cockerill.
Il faut d'abord définir une doctrine et l'utilisation d'un tel bataillon, pourquoi faire? Comment? Moyens? Objectifs? Dans l'état actuel des choses, le bataillon devra partager le matos de la composante terre, par contre on peut imaginer que si il y a une ambition de faire quelque chose avec, un appel d'offre avec matériel spécifique peut se profiler...
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Armée belge
dans Europe
Le 25/02/2024 à 11:27, Clairon a dit :L'Open-VLD doit surtout penser à sauver ses miches, car selon plusieurs sondages il va être balayé de l'échiquier politico belgo-flamand ...
Clairon
En effet, l'écroulement du parti politique est presque acté...
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Marine espagnole
dans Europe
L'Armada étudie la possibilité de commander 2 frégates F110 et 2 S-80 supplémentaires en plus d'augmenter sa capacité amphibie.
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Il y a 12 heures, wielingen1991 a dit :
Non, je n'ai pas d'info là dessus. C'est juste ce que je pense qu'ils feront avant d'envoyer la frégate là-bas !?
En 88, pour aller dans le Golfe, sur notre CMT, ils avaient ajouté 2 lance-MILAN (un sur chaque bord à midship) tenus par des paras de la Cie ATk de Flawine, et sur la plage avant sous la passerelle un lance Stinger tenu par des mariniers hollandais. Bon, j'avoue que c'était loin d’Être parfait, mais l(idée y était....
Alors, pour contrer les drones aériens suicides et des drones de surface suicide des houthis, pourquoi pas des canons téléopérés style Defender de FN Herstal ou autre, des missiles à courte portées (mais où les trouver !?), ou autre chose, aurais-tu des idées ?
Non je ne vois pas trop et c'est ce qu'il me fait peur..
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Il y a 3 heures, wielingen1991 a dit :
Faut arrêter un petit peu, parce que quand ils n'y vont pas alors c'est parce qu'ils laissent tout le travail aux autres alors qu'ils ont Anvers, etc... et quand ils y vont, ah mais ça sert à rien qu'est-ce qu'ils vont aller faire là-bas !!!
Évidemment qu'on attend pas la Louise-Marie pour abattre les missiles balistiques anti-navires des houthis, mais ils envoient aussi des drones aériens suicides et des drones de surfaces suicides, et comme je connais notre marine, ils vont probablement rajouter de l'arment sur la frégates pour contrer les drones aériens et de surface, comme par exemple des tourelles téléopérées de FN Herstal, et/ou autre chose...
As tu plus d'informations à ce sujet? Le matériel rajouté dessus m’intéresse...
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il y a 26 minutes, MrSpirou a dit :
Envoyer une frégate alors que tous les nh90 sont indisponibles... Une mission rondement planifiée !
La Belgique tient à suivre la marche de l'Europe malgré ses deux jambes de bois
Surtout pour quelle efficacité? Nos frégates sont totalement dépassées et pourraient rencontrer des problèmes face à une menace dont elles n'ont pas spécialement été conçue pour répondre...
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il y a 5 minutes, mehari a dit :
Note qu'à 4 Mk41, on se retrouve avec la configuration des Sachsen allemande, qui sont des frégates AA (avec 32 ESSM et 24 SM-2).
Mais il me semble que l'armement des Sachsen allemande a fait grand débat dans la presse spécialisée allemande, trouvant cette configuration beaucoup trop légère.
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il y a 1 minute, wielingen1991 a dit :
Oui et non, parce que 64 ESSM Block2 pour une frégate ASW c'est tout à fait correct. Mais comme on en veut toujours plus, on aurait préféré qu'il y ai 4 MK-41 pour pouvoir disposer de 16 SM-2 en plus !
Par contre, je trouve que le programme prend beaucoup trop de temps, ça n'avance pas !
Je suis d'accord avec toi, néanmoins se pose le problème de: pourquoi une ASW et pas une frégate de lutte aérienne? Car dans les autres marines c'est ce qu'il se fait avec le couple AA/ASW. Dans cette hypothèse et sachant que nous n'aurons pas une frégate de plus ni une autre option, n'aurait il pas mieux choisir une frégate multi-mission? Je trouve qu'on subit un peu le choix des néerlandais qui eux possédaient déjà une excellente classe de frégates axée sur l'AA. C'est pas tant de vouloir plus je trouve (enfin ce qui est vrai dans un sens) mais c'est plus dans le sens, c'est tout ce qu'on va avoir donc autant que cela soit le top.
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Il y a 23 heures, wielingen1991 a dit :
Et pourtant, notre petite marine va être entièrement renouvelée avec avec ce qui se fait de mieux !
Cela dépend comment tu vois les choses, il est clair que niveau chasseurs de mine nous allons avoir le nec plus ultra, ce programme est un petit bijoux et les nouveaux navires vont parfaire notre expérience dans le domaine déjà au top. Niveau frégates, je trouve que c'est également un très beau projet malgré le fait que l'armement ne va pas être celui espéré et reste, je trouve, trop léger (mais nous en avons déja parlé en long et large). Pour le reste malheureusement.....
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il y a 10 minutes, MrSpirou a dit :
Tous ces navires sont justifiés par la zee des Pays-Bas : 154 000 km2 dispersés dans le monde entier
La zee belge : 3500 km2...
Ces simples chiffres résument 2 siècles de politiques navales.
La Belgique n'a pas besoin d'une marine pareille. Elle a surtout besoin d'une marine adaptée à la réalité de sa géographie et, malheureusement, on n'y travaille pas
C'est pour ça que je parle de pourcentage et pas juste du budget en euros.
C'est vrai, mais il n'y a pas que la taille de la ZEE qui compte, nous avons le port d'Anvers, un des poumons économique de la Belgique, rien que cela devrait nous faire prendre conscience de la nécessité d'avoir une vraie marine. Certes nous n'avons pas besoin d'avoir la taille de la marine néerlandaise, mais une marine beaucoup plus cohérente au niveau des capacités et de la disponibilité serait le minimum.
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N'oublions pas non plus qu'il y a une solide différence de PIB entre nos deux pays, déja qu'il dépense plus au niveau du pourcentage, cela se traduit par une grosse différence au final.
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il y a 10 minutes, MrSpirou a dit :
On se demande alors comment les Pays-Bas y arrivent après avoir pris le même genre de décisions radicales et néfastes que la Belgique
Nous sommes certes voisins, mais le souci c'est que ce n'est absolument pas ni la même mentalité, même le passé militaire ni même la même relation avec l'armée avec des choix dans le passé radicalement différents, un exemple parmi tant d'autres aux Pays bas ils ont gardé une gendarmerie, ici elle a été totalement dissoute car il était impensable que des militaires puissent avoir un pouvoir de police.
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Il y a 3 heures, wielingen1991 a dit :
En tout cas, pour tous les néerlandais qui suivent l'affaire sur les réseaux sociaux, c'est 32 cellules minimum, ce qui donne quelque chose comme 16 cellules pour 64 ESSM et 16 cellules pour 16 SM-2 ! Plus le RAM, les canons de divers calibre etc.. Bref la totale, mais bon du coté du gouvernement belge c'est évidemment une tout autre musique puisqu’au départ la ministre avait carrément dit qu'avec 8 cellules (donc 32 ESSM) ce serait parfait !!!
Les néerlandais doivent bien regretter maintenant de s'être liés aux belges pour le remplacement de leurs chasseurs de mines (qui au final seront français) et pour le remplacement de leurs frégates, qui doivent être ajustées au budget belge...
Cette histoire des 2% du PIB, c'est l'Arlésienne, ça n'arrivera jamais et ce quelque soit le gouvernement au pouvoir ! On est en Belgique et il faut malheureusement toujours s'attendre au pire...
On est d'accord, ces 2% c'est une chimère, surtout que la population n'est absolument pas militariste.
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Il y a 15 heures, mehari a dit :
16 cellules est beaucoup si on considère que ce sont des ESSM dedans, que la frégate n'a pas de missions AA à remplir et que nous n'utilisons pas de LACM ou de missiles porte-torpilles. 16 cellules, ça fait 64 ESSM prêts au tir.
Auxquels il faut rajouter les 21 RAM (et le 76mm et les 2 40mm). Ça fait un certain paquet et même si ce n'est pas ce que j'aurais préféré, c'est beaucoup mieux que ce qu'on trouve à bord des navires de certains autres pays...
Le problème c'est que l'actualité nous rappelle que ne pas avoir de missions AA à remplir c'est que de la théorie et les situations font qu'elles seraient peut être emmenée à en faire. Le problème ne se pose pas trop quand la marine possède des frégates AA + ASW (couple ZP + nouvelles frégates pour les PB) dans notre cas c'est beaucoup plus problématique.
Il y a 8 heures, MrSpirou a dit :En respectant les 2% du pib, le budget de la défense serait de 15 milliards et revitaliser toutes les composantes deviendraient possible. À bon entendeur...
L'état pourrait lancer un bon d'état pour aider la défense.
Le problème ici aussi c'est qu'il faut encore y arriver, 2024 va emmener son (très gros) lot de problèmes politique, personne ne peut prédire l'avenir.
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Il y a 12 heures, wielingen1991 a dit :
Oui, biensur, et j'espère bien qu'avec un tel poids elles pourront embarquer 2 drones de surfaces (comme cela était prévu au début) + 2 rhib dans une mission bay du style type 26 :
et biensur prévoir aussi l'embarquement pour le plus important
J'aurai également aimé qu'on augmente le nombre de cellules ESSM, 16 ca fait très peu au final...
[FAP] Armée de l'Air Portugaise
dans Europe
Posté(e)
Ca ne serait pas le premier pays à faire ca...