Desty-N

Avant de parler bilan, de façade ou pas, on va peut-être attendre la fin de l'épidémie, non? Ce dimanche, ce qui se dessine, c'est un décalage de 10-15 jours, entre le Sud et le Nord, mais partout les courbes gardent grosso modo la même forme. Les Pays-Bas ont adopté un confinement qui n'en porte pas le nom, et même la Suède commence à se poser des questions (la situation de Stockholm pourrait devenir problématique d'ici le WE prochain) Si le 20 avril, les hôpitaux allemands frôlent l'engorgement alors que Paris et Rome proposent d'accueillir des malades (ce qui ne me choquerait pas), je doute que Berlin refuse. Dans ce cas, on verra si la dialectique cigale vs fourmi tient toujours. A moins qu'il se trouve des bonnes âmes pour s'offusquer de "l'humiliation" faite à l'opinion publique allemande?

Depuis quelques jours, on prend en compte les décès dans les EPHAD, ce qui n'est pas le cas de tous les pays. (d'où l'importance de normes statistiques européennes communes ...) Si on ne regarde que les décès dans les hôpitaux, on tourne autour de 450-500, ce qui est nettement plus modéré, et plutôt sur un plateau. Par ailleurs, il se peut qu'on soit dans un effet de rattrapage: on intègre rapidement tous les décès liés aux COVID-19 depuis plusieurs semaines. Si on reste sur les mêmes ordres de grandeur à la fin de la semaine prochaine, alors il faudra se poser plus de question. Il est important de prendre du recul. Pour rappel, lors de la grande canicule des années 2000, on s'est aperçu après coup que l'Italie avait eu ~ autant de décès que nous, sauf qu'en France on disposait d'un outil statistique qui nous fournissait les chiffres beaucoup plus vite, presque en temps réel. (et accessoirement les décès des seniors l'hiver suivant à cause de la grippe ont fortement chuté. On s'est demandé si la canicule n'avait pas surtout frappé les personnes déjà fragiles, abrégeant leur existences de 3-6 mois) EDIT : grillé par @Skw

A mon avis, aucun procédure ou protocole ne le prévoyait. Comme expliqué sur ce forum, changer les règles en cours de partie constitue un excellent moyen de commettre de gosses erreurs. Et si le personnel d'un labo vétérinaire, mal formé pour ce cas précis, se contamine avec les échantillons? Par contre, j'espère bien que dans le cadre du RETEX, on en tirera la leçon. Il serait intéressant que les ministères concernés coopèrent afin, par exemple, de permettre aux laboratoires vétérinaires le demandant de se voire accordé, sous certaines conditions, un agrément renouvelable, qui leur permettrait en cas de crise de recevoir rapidement l'autorisation de faire des tests. Je ais que ce n'est pas simple, mais je préfère ça à cet exemple lu dans Spiegel (grâce à ce forum qui est une mine d'informations ^_^): Comme dirait l'autre, il y a quelque chose qui m'échappe dans la logique allemande.

Amen. Au détour d'un reportage, j'ai appris qu'il existait un comité stratégique de la filière textile. On dispose même des outils pour veiller à ce que le savoir-faire acquis sur le tas pendant cette crise ne disparaisse 18 mois, après la fin du confinement. Mais dans ce domaine comme dans quelques autres, l'Europe a un rôle à jouer. @Skw a très bien expliqué l'intérêt qu'il y aurait à grouper les achats de masque auprès de la Chine : on ne traite pas de la même manière quelqu'un qui représente 350 millions de clients et quelqu'un qui en représente quelques dizaines de millions, n'en déplaise aux souverainistes. La volonté et la pensée magique ne suffisent pas. Peut-être que ça coûterait trop cher à la France seule de stocker des masques en prévision d'une épidémie. Par contre un stock commun, dans lequel l'Italie aurait put piocher quand les choses ont commencé à se gâter, ça aurait du sens. Surtout avec un gestionnaire qui aurait réagi en voyant la consommation, et aurait lancé des achats massifs à temps pour que l'Espagne et la France en bénéficient. EDIT : on voit quelque chose d'analogue aux USA. A l'étranger ils sortent le chéquier pour rafler des masques, mais en interne, les gouverneurs se bouffent le nez pour acheter des respirateurs. Résultat, les prix flambent. Il parait que Trump refuse de se pencher sur le sujet, au nom de la "libre concurrence" ...

Certaines maladies dangereuses, comme la rage, sont transmissibles à l'homme. Si des labos vétérinaires sont capables de les traiter, ne peuvent-ils pas, dans des circonstances exceptionnelles, dépister sans trop de risques? L'article cité par Boule75 mentionne que d'autres pays le font : En tout cas, ce serait une piste à creuser pour l'après Corona-19 : étudier s'il serait possible dans certains cas d'autoriser les labos vétérinaires à faire du dépistage et définir un protocole à appliquer le cas échéant.

Le gouvernement réfléchit à une solution pour tracer les malades tout en respectant les prescriptions de la CNIL et du RGPD : D'après ce que j'ai glané à droite à gauche, l'application active le Bluetooth du téléphone sur lequel elle est installée. Quand deux téléphones se trouvent à moins de mètre l'un de l'autre, ils échangent leur coordonnées, la cryptent et la stockent dans leur propre mémoire pendant 20-25 jours. Si quelqu'un tombe malade, il active une fonction sur son smartphone qui envoie un message d'alerte aux smartphones dont elle a gardé les coordonnées. Pas de centralisation, que des données stockées en local, donc nettement plus respectueux du RGPD. Par contre, ça repose sur la bonne volonté du possesseur du smartphone : il faut qu'il accepte d'installer l'application et il faut qu'il aie le réflexe d'activer la fonction message d'alerte. Sur le premier point, on pourrait en faire une condition pour bénéficier de la fin du confinement. Sur le second, le personnel médical pourrait peut-être se trouver sensibilisé? Sinon, pour ajouter mon grain de sel à la polémique sur le manque de réactivité de nos dirigeants: c'est le cas pour ainsi dire dans tous les pays occidentaux. La France n'est pas le pire : - les Pays-Bas jouent sur les mots : - le Royaume-Uni fait face à une polémique qui me rappelle quelque chose ... : - je préfère ne pas parler des USA ... Il n'y a que les allemands qui semblent un peu mieux s'en sortir, mais ils versent un peu vite dans l'autosatisfaction : (On en reparlera fin avril ...) Les pays asiatiques s'en sortent parce que ils ont retenu la leçon du SRAS & cie. A nous d'en faire de même. On a su le faire pour Ebola puisque la France est à l'origine du premier essai clinique pour trouver un traitement contre le COVID-19. Si je devais creuser une piste, ça serait de mettre en place un modèle de diffusion de l'épidémie qui s'appuierait dès le début sur les données de géolocalisation anonymisées. Comme ça les décideurs sauraient mieux à quoi s'attendre, dès le début de la crise.

Dernières nouvelles de l'USS Roosevelt :

Je tique un peu quand je vois que l'étude trouve la stratégie de la France plus risquée que celle des USA ou du RU. Il reste à voir, si le classement évolue avec le temps et la progression de l'épidémie.

Un article long mais assez complet sur l'utilité des respirateurs artificiels dans le cadre de l'épidémie actuelle : Je trouve que ça montre bien pourquoi, il s'agit de dispositifs délicats, requérant une homologation médicale. Alors oui, il y a des initiatives sympa qui font chaud au cœur ou bien qui pointent dans une direction à laquelle personne n'avait pensé : Mais il s'agit d'engins dédiés à l'assistance externe, avec masques. Les patients graves, en danger de mort ont besoin de respirateurs internes, avec intubation. Et là, on ne plaisante plus, car le remède peut être pire que le mal comme la chloroquine . Encore une fois la filiale d'Air Liquide possède elle toutes les autorisations. Elle ne fabrique peut-être pas que des respirateurs internes, mais les médecins pourront utiliser directement les appareils qu'elle livrera.

Je pense que si le gouvernement britannique ouvre un hôpital de 4000 places c'est à cause de l'épidémie et donc pour traiter de nombreux cas de patients en état de détresse respiratoire. Accessoirement, dans l'article que je cite, le gouvernement exprime ses besoins en matière de respirateurs artificiels : En effet, ce n'est pas 4000 à trouver ...

Comme le dit @pascal il faut trouver 4000 respirateurs. Or le RU part de loin: Ils ne sont pas mieux lotis que nous sur ce point là. Et rattraper leur posera plus de difficultés : Dyson a besoin d'une homologation médicale, alors qu'en France un consortium se monte autour d'une filiale d'Air Liquide qui fabrique déjà ces appareils et possède donc toutes les autorisations nécessaires. Dans l'article, il y a un point qui m'interpelle encore plus: Cela me semble énorme, et symptomatique du délabrement du NHS, mais je manque d'éléments de comparaisons. Quelqu'un sait ce qu'il en est pour les autres pays de l'UE?

Est-ce qu'il y a une étude qui permettrait d'évaluer les parts respectives de ces différents modes de transmission? Je continue à me demander si une combinaison : ne permettrait pas de ralentir nettement la propagation? J'ai bien conscience que ça ne réglerait pas tous les problèmes (ex.: comment boire et manger dans ces conditions. Plus généralement peu de personnes devraient pouvoir suivre les consignes plus de quellques heures). Mais si ça ne constituer pas LA solution, mais il pourrait au moins s'agir d'une étape intermédiaire, à mettre en place graduellement.

Quelques infos des USA : Cela a l'air prometteur, mais je garde une petite réserve : Trump, comme pas mal d'américains, tend à voir la technologie comme la panacée. Il avait déjà fait le coup avec la cholroquine, voici 10 jours Sur une note plus martiale (je n'oublie pas qu'on est sur Air-Defense ) J'aurais cru la marine américaine mieux armée face à ce genre de menace biologique ?

Je suis un peu plus indulgent avec l'Allemagne depuis qu'elle accueille des malades français dans ses hôpitaux, mais je pense que Merkel ne fait que retarder l'inévitable. Quand l'épidémie frappera massivement nos voisins d'Outre-Rhin (et avec leur population vieillissante, privée des garde-malades polonaises, ils vont sans doute bien morfler), on en reparlera. Par contre, je vais rappeler ce que j'ai dit voici quelques jours : pour moi pas de nouveaux droits sans nouveaux devoirs. Des euro-bonds ne sont pas synonymes d'une nouvelle ligne de crédit plus ou moins illimitée. Je suis favorable à un contrôle direct par l'organisme européen qui emprunterait sur le marché, dans une vision beaucoup plus stricte que pour la PAC ou les subventions.

Quelques bémols sur le système allemand : Il me semble que, comme l'Angleterre, l'Allemagne fait pas mal appel aux personnes d'Europe de l'Est non seulement pour s'occuper des seniors, mais aussi dans les hôpitaux et les cliniques. Même sans Brexit, la fermeture de plusieurs frontières, comme celle de la Pologne, risque de causer de sacrés soucis au système médical allemand.

Pas vu passer cet article ici : Covid-19 : À Lyon, la professeure Ader dirige un essai clinique crucial... et loin du buzz https://www.latribune.fr/economie/international/covid-19-a-lyon-la-professeure-ader-dirige-un-essai-clinique-crucial-et-loin-du-buzz-843707.html En fait il y a un passage de l'article qui m'a interpellé: Voila. Mine de rien, on évolue et on apprend. Est-ce qu'on pourrait, est-ce qu'on aurait pu faire mieux? Certainement. Mais on aurait aussi pu gérer beauuuuucoup plus mal. Il reste à espérer qu'on tirera aussi les leçons de cette crise. Et à court terme, je crois les doigts pour que cet essai clinique trouve des molécules efficaces. Et aussi pour qu'on commence à voir les premiers effets du confinement le WE prochain

Il n'y a pas que dans l'A330. J'ai pris place voici plus de 30 ans dans un avion civil qui me ramenait en France, et qui emportait un malade. Déjà, on avait démonté une ou deux rangées de siège à l'arrière de la cabine pour y installer le brancard. Concernant les TGV, je crois qu'actuellement, on bricole dans l'urgence. A court terme, ce serait en effet une bonne idée qu'on enlève pas mal de sièges afin de dégager de l'espace. Cela pose peut-être un problème d'équilibrages des rames? J'espère que la SNCF bosse la-dessus. Je me demande aussi pourquoi le personnel médical ne passe pas par le wagon restaurant qui doit disposer d'une porte spéciale beaucoup plus large, dédiée à l'embarquement des cartons de nourriture. Je me demande s'il ne faudrait pas ouvrir un fil de discussion dédiée au RETEX et aux leçons à tirer de cette crise? Dans le cas présent, le TGV présente pas mal d'avantages (stabilité, espace, pas vraiment de souci de charge https://www.challenges.fr/politique/virus-evacuation-d-ampleur-des-hopitaux-du-grand-est-vers-la-nouvelle-aquitaine_704382 ), mais on devrait pouvoir trouver des solutions techniques à appliquer pour l'avenir. Outre l'embarquement par la porte dédiée du wagon restaurant, pourquoi pas prévoir qu'à l'avenir on puisse rabattre les dossiers des sièges? Techniquement, on sait le faire depuis des années sur les voitures, donc on devrait pouvoir trouver une solution. Il faudrait juste que l'opération nécessite un minimum d'outils et de savoir faire afin d'éviter que des petits malins ne s'amusent. Cela permettrait, quasiment sans modifier l'équilibre de la rame, de passer d'une hauteur de 1,2-1,5 mètres à 60-80 cm, ce qui faciliterait sacrément la manipulation des brancards et permettrait de les poser sur des surfaces plates, nettement plus grandes que le sommet des dossiers. Autre piste : pouvoir doter sans trop de difficultés la climatisation des rames d'un système de filtre et de purification de l'air, afin de limiter les risques de contamination dans un milieu clos. Just My 2 cents :-)

Je me pose une question concernant l'étude sur la chloroquine. Une bonne partie des décès concerne des malades avec des facteurs de "comoborbidité" (j'ai découvert le terme cette semaine) Cela veut dire qu'il s'agit de personnes présentant déjà d'autres pathologies, et donc prenant déjà des médicaments. L'étude cherche-t-elle aussi à évaluer les interactions entre les différents principes actifs? Par exemple dans le cas d'un asthmatique, quid de l'interaction entre la chloroquine et la ventoline? Même question pour un diabétique : cherche-t-on à connaître les effets de la combinaison chloroquine-insuline? La démarche me semblerait logique puisque il s'agit des patients qui courent le plus de risque en cas de contamination par le Covid-19, mais je n'ai pas trouvé d'infos à ce sujet. EDIT : @Niafron je crois que j'ai lu sur ce forum un raisonnement du type : 15 jours d'incubation en moyenne, donc au bout de 15 jours de confinement, on devrait commencer à voir une baisse des cas découverts (ceux annoncés aujourd'hui ont sans doute attrapé le virus vers le 12 avant les annonces de l'Elysée) En attendant, on grimpe toujours. Au mieux on passe le pic en début de semaine prochaine. 3 semaines sous respirateur - en moyenne - pour les cas graves. Donc si on atteint le pic de contaminations lundi et que les cas graves se déclarent tout de suite (très optimiste), on atteint le nombre maximum de personnes à traiter le 30. Rajoute 3 semaines et ça nous amène fin avril pour peut-être commencer à sortir la tête de l'eau. Rajoute u moins une semaine, pour se laisser un peu de marge et on peut espérer avoir passé le pire pour les vacances de Pâques. Cela nous laisse le temps d'augmenter le nombre de respirateurs disponibles (Air Liquide en a promis au moins mille de plus d'ici un mois) et aussi d'avoir suffisamment de recul pour boucler les études sur différentes molécules afin de savoir quels médicaments permettraient de traiter les malades. Accessoirement, cela pourrait donner aux soignants l'occasion de souffler un peu. Je comprends la difficulté qu'il y a à se trouver confiné, mais je ne voudrais pas me retrouver à leur place, en première ligne. Respect.

Je m'auto-cite, car je veux me corriger. J'ai restreint mon regard critique à l'UE, mais j'aurais dû voir plus large. Par exemple le Japon, souvent cité en exemple mystérieux de lutte réussie contre la pandémie. Très peu de cas de coronavirus, mais on ne réussit pas trop à savoir pourquoi. Au final, on invoque une forme de supériorité socio-culturelle intrinsèque (C'est marrant, les anglais disaient la même chose après la prise de Singapour, en 39-45 ...) Mais finalement, c'est peut-être parce que ... Il y a beaucoup plus de cas de coronavirus qu'annoncé. Parce que bizarrement, depuis l'annonce du report des JO de Tokyo, les alertes se multiplient au pays du soleil-levant : Des esprits mal tournés se demanderaient si le gouvernement de Shinzo Abbe a minimisé les faits, parce que ça l'arrangeait, mais c'est impossible. Ce genre d'attitude est réservée au gouvernement français, les pires dirigeants que la planète ait jamais porté (jusqu'aux prochaines élections, en tout cas Je fais confiance aux râleurs professionnels pour recycler les mêmes critiques quel que soit les hommes politiques ... :-P ) Je cite l'article : Cela tombe bien, la France a déjà commencé à mettre en pratique ce genre de pratiques : Je crois que c'est @g4lly ou @cracou (?) qui estimait que les données agrégées à une échelle suffisamment grandes apportaient des garanties correctes de préservation des libertés individuelles. Pour ce que j'en sais, la CNIL n'a pas tiqué, en tout cas pour le moment. Accessoirement, il semblerait que le RGPD de l'UE serve à quelque chose. Comme quoi, la Commission de Bruxelles est capable de faire autre chose qu'em...quiquiner le monde.

Autre article intéressant, qui nous change un peu de "la France est nulle, la Corée (ou la Chine, l'Allemagne, Taïwan ...) fait teeeeeellement mieux que nous " : Un point important : beaucoup des pays qu'on cite en exemple ont subi les épidémies de SARS-CoV et de MERS-CoV et en ont tiré les leçons. L'Europe subit à notre tour ce genre d'épidémie, il faudra qu'on en tire les leçons. Personnellement, je ne jette pas particulièrement la pierre à nos dirigeants. Ils ne sont pas géniaux, mais je n'en vois pas beaucoup dans l'UE qui relèvent le niveau. Au contraire (TOUSSE Pays-Bas, Suède TOUSSE) Pour en rester au sujet de l'article que j'ai cité, je me demande si la Commission Européenne ne pourrait pas faire ce qu'elle sait le mieux faire, à savoir normaliser, en l'occurrence les machines de test. Ne peut-on envisager un système un peu analogue aux capsule Nespresso : les laboratoires se concentrent sur les parties chimie et médecines, sans devoir réinventer la roue à chaque fois. Ce qu'ils perdent en liberté de création, ils le compensent par une facilité de production à grande échelle. De leur coté les fabricants de machine pourraient se concentrer sur des services rémunérateurs comme l'entretien minutieux de ce genre d'engins compliqués. Merci de m'indiquer si je raconte des bêtises.

Désolé si cet article a déjà été mis, je n'ai pas pu relire toutes les pages écrites aujourd'hui: « La Fédération hospitalière de France planche sur un respirateur rapidement industrialisable », annonce Enguerrand Habran, son directeur de l'innovation : J'ai bien aimé l'article, car, pour ce que j'en connais, je l'ai trouvé assez précis du point de vue technique, et j'ai apprécié la démarche du design open source et de l'usage quasi exclusif de pièces venues de l'industrie dans l'optique d'une production à grande échelle. Sans oublier que la personne interviewé ne cache pas certaines difficultés, comme pour trouver des contrôleurs de pression adaptés. Comme ça vient de la fédération hospitalière, ils ne prendront sans doute pas la certification médicale à la légère. Sur ce coup-là, je croise les doigts pour que ça marche..

Quelques explications supplémentaires pour le faible nombre de morts en Allemagne : Les deux points que j'en retiens : d'un coté, beaucoup de tests donc beaucoup de gens détectés positifs au coronavirus, de l'autre peu de tests post-mortem, donc moins de décès attribués au coronavirus. Dans ces conditions, on peut comprendre que le rapport (décès)/(gens détectés positifs) s'avère assez bas. Quand la crise sera finie, et qu'on passera à la phase RETEX, il faudra sans doute réfléchir à harmoniser les normes sanitaires au niveau européen. Histoire de ne pas comparer des choux et des carottes et d'éviter le bashing intempestif (je suis optimiste, on est créatifs, on trouvera de nouveaux arguments)

Je ne connais pas très bien le système suisse, mais le point parle de la mobilisation des réservistes pour la première fois depuis 1939 : Si j'ai bien compris, il ne s'agit plus d'initiatives personnelles et de volontariat, mais d'une décision des pouvoirs publics. Exact?

Quand on voit les difficultés pour des entreprises textiles pour se reconvertir et fabriquer des masques aux normes médicales , je suis sceptique pour des respirateurs. Là, on ne parle plus de "simples bouts de tissus" mais d'appareils bien plus complexes qui doivent suppléer à des fonctions vitales. En cas de défaillance technique, ça peut très vite se solder par des morts. Et aux USA, quelques familles de victimes risqueraient vite de décider de porter plainte... Quoique Tesla pourrait réussir à produire, mais avec des délais à la Elon, IE à Pâques. Pâques 2022 s'entend (ils pourront en mettre dans la fusée que SpaceX lancera vers Mars :-P ) D'ailleurs Trump et son emballement pour la chloroquine risquent de faire face à des risques semblables. Si par exemple, on se met à traiter systématiquement les malades à l'exclusion de toute autre méthode et qu'on découvre après coup une intolérance pour une fraction non négligeable des patients avec des décès à la clé, ça risque de faire désordre...

J'ai pas vu cette info, sur ce fil : C'est bizarre, mais la plupart des dirigeants commencent par nier le plus longtemps possible, qu'il se trouvent dans des régimes autoritaires ou des démocraties. Les démagogues en font plus que les autres, mais tous semblent suivre le même cheminement intellectuel. Il y a peut-être une explication psychologique?