Desty-N
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Il y a 5 heures, Wallaby a dit :
52% de pour l'indépendance dans un sondage [2] fait dans un moment d'émotion où beaucoup d'électeurs sont déçus par le Brexit, c'est une marge très faible potentiellement volatile, lorsque certains parlent - voir l'article suivant - d'une marge de 60% pendant deux ans d'affilée pour pouvoir relancer l'idée d'un référendum d'indépendance écossaise [1].(...)
Sauf erreur de ma part, Mme Sturgeon dirige un gouvernement uni, avec le soutien sans équivoque du SNP, et un objectif politique simple scotland first. Je ne pense pas qu'on puisse en dire autant du 1er ministre britannique. Voila pourquoi je pense que les écossais possèdent l'avantage. De plus à court terme, Londres va devoir se battre sur plusieurs fronts, à commencer par Bruxelles, et les marchés financiers. Le gouvernement anglais ne pourra pas consacrer au problème écossais toutes les ressources souhaitables. Sauf que s'il agit ainsi, on lui reprochera son mépris vis-à-vis des highlands.
Enfin, tu pars du principe qu'un futur référendum laisserait le choix entre indépendance et statu-quo. J'ai évoqué la possibilité que les écossais aient à choisir entre un statut d'autonomie très avantageux, négocié par Mme Sturgeon, et l'indépendance. C'est exactement le genre d'alternative que D. Cameron a proposé à la GB, il y a moins d'une semaine. Encore une fois ce serait ironique mais pas immoral que les anglais subissent à leur tour les mauvaise manières qu'ils infligent aux autres -
Le 25/6/2016 à 16:10, gerole a dit :
Quand on perd un référendum à 45% conre 55% (je parle du premier referendum en Ecosse), c'est pas l'idée de rester dans l'UE qui va faire voter les gens à plus de 50% pour quitter le RU et rejoindre cette "superbe idée européenne"
A l'heure actuelle il me semble qu'un détachement de l'Ecosse pour rejoindre l'UE me semble peu probable. Sturgeon doit se douter de cela.
Je crois que les événements de cette semaine montrent qu'il vaut mieux éviter de préjuger de l'avis des électeurs
. Surtout quand il s'agit d'un référendum impliquant l'UE
C'est d'ailleurs pour cela que je ne tire pas de plans sur la comète des dernières infos:
Citation(...) Contrairement aux Anglais, les Ecossais ont majoritairement voté pour rester dans l’UE, et deux sondages publiés dimanche montrent qu’ils voteraient pour l’indépendance de l’Ecosse en cas de nouveau référendum (...)
http://www.lemonde.fr/referendum-sur-le-brexit/article/2016/06/26/ecosse-un-nouveau-referendum-sur-l-independance-est-hautement-probable_4958365_4872498.html#3iotARuCS3dJLXi1.99Je conserve la même opinion: la première ministre écossaise se trouve en position de force pour négocier avec le gouvernement britannique. Elle va sans doute faire jouer la concurrence GB-UE, pour obtenir le meilleur des deux. Il s’avérerait ironique que les anglais subissent à leur tour, ce qu'ils ont fait subir à l'UE. Par exemple, si Mme Sturgeon négociait un nouveau statut pour sa région et organisait ensuite un nouveau référendum en Ecosse, ou les électeurs choisiraient entre des pouvoirs supplémentaires très importants et un départ pur et simple.
Vu les déclarations récentes de la 1ère ministre, elle pourrait même demander que Londres propose à l'Ecosse un statut d'état confédéré au sein de la GB, avec un droit de veto en matière de politique étrangère:
Citation(...) Nicola Sturgeon a même déclaré que le parlement d’Edimbourg envisagera de s’opposer aux lois régissant la sortie du Royaume-Uni de l’UE. Priée par la BBC de dire si elle envisageait de demander au parlement écossais de rejeter la motion par laquelle Londres demandera le feu vert d’Edimbourg au « Brexit », Nicola Sturgeon a répondu sans ambiguïté: « Bien sûr ». « Mon travail en tant que Première ministre, et le travail du parlement écossais, c’est de me prononcer sur la base de ce qui sert les intérêts des Ecossais. » (...)
http://www.lemonde.fr/referendum-sur-le-brexit/article/2016/06/26/ecosse-un-nouveau-referendum-sur-l-independance-est-hautement-probable_4958365_4872498.html#3iotARuCS3dJLXi1.99Pour le moment, il lui suffit de mettre tous les malheurs de sa région sur le dos de la décision anglaise de quitter l'UE: des soucis des agriculteurs à la baisse des prix du pétrole, en passant par le trop faible nombre d'apparitions du monstre du Loch Ness
. Ce ne sera pas plus démagogique que les arguments des pro-brexit.
En attendant : VIVE LA AULD ALLIANCE
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Il y a 2 heures, Marcus a dit :
Un avertissement à ceux qui pensent que le référendum est irréversible, légalement, il est uniquement consultatif. (...)
Ceux qui pensent que Boris va forcément être choisit risquent d'être déçus. Rien n'oblige les chefs du parti conservateurs à le choisir. (...)
La seule contrainte que vas avoir le futur Premier Ministre est électorale lors des prochaines élections.
On peut donc imaginer des scénarios ou le futur Premier Ministre est choisit non pour ses idées mais par les éléments de chantages que les chefs du parti conservateurs ont sur lui. Ce chantage forcerait le Premier Ministre à renier le résultat du référundum.
Un membre du forum à expliqué voici quelques pages, avec ce genre de combinazione , on obtiendra surtout un parlement britannique avec une foule de députés YUKIP. J'abonde dans son sens!
Il y a 2 heures, Tancrède a dit :Le pire étant que les circonstances particulières de ce référendum font que cela pourrait rester politiquement jouable de survivre pour le PM qui renierait cette "consultation" de la bonne façon, (...)
Ceci dit, sur un autre plan, j'ai vu une brève sortie de Villeroy de Galhau sur le devenir de la City, et en filigrane, il laissait planer l'hypothèse d'un libre accès au marché unique pour la place de Londres.... Ce qui me fait craindre un maintien de fait des choses en l'état sur la planète finance, au mieux contre un écot plus ou moins conséquent, là où c'est LE point qui devrait être enfoncé dans le nombril britannique, et où cette concentration néfaste de trop de fric et de pouvoir d'influence devrait être amoindrie.
Alexis estimait voici quelques pages que l'Élysée a intérêt à ce que le Brexit se passe mal pour la GB. Le président tient là l'occasion d'affaiblir une future candidate très bien placée dans les sondages. S'il parvient à prouver que le départ de l'UE s'avère coûteux et risqué, alors elle se trouve en difficulté sur son principal point de différence avec les autres partis. La France a donc intérêt à une certaine fermeté. Là aussi, je suis d'accord.
Maintenant, l'Allemagne se trouve dans le même cas de figure et envoie des signaux contradictoires. Mais peut-être qu'Angela ne se satisfait pas de voir l'AFD grimper à 15% dans les sondages, et qu'elle veut en faire le 2ème parti de RFA …
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Son leimotiv me semble une transposition du england first : scotland first.
Pour illustrer sa capacité à jouer sur plusieurs tableaux:
CitationLe gouvernement écossais réclame des "discussions immédiates" avec Bruxelles pour "protéger sa place dans l'Union européenne" après la sortie du Royaume-Uni, a déclaré samedi la Premier ministre Nicola Sturgeon, à l'issue d'une réunion d'urgence à Edimbourg. (...)
http://www.courrierinternational.com/depeche/lecosse-veut-discuter-avec-bruxelles-pour-proteger-sa-place.afp.com.20160625.doc.cd6kw.xmlOn dirait qu'elle veut faire jouer la concurrence GB-UE, peut-être pour obtenir le meilleur des deux. Que les anglais ne se plaignent pas: ils vont sans doute subir à leur tour, ce qu'ils ont fait subir à l'UE! Celui qui vit par l'épée...
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il y a 41 minutes, true_cricket a dit :
Pour relancer un partenariat, il faut que les partenaires soient d'accord. Là j'ai comme un doute sur al volonté des anciennes colonies de se rapprocher davantage de Londres.
il y a 34 minutes, Dino a dit :Tout fait, si on prend rien que l'Afrique du Sud, pourtant jusqu'à présent proche du RU, c'est la colère et la douche froide car le RU était la porte d'entrée vers l'UE des exportations des anciennes colonies britannique en Afrique.
Les australiens semblent observer la chose avec une certaine commisération :
CitationAvec le Brexit, Londres va perdre de son influence
http://www.courrierinternational.com/article/vu-daustralie-avec-le-brexit-londres-va-perdre-de-son-influenceCitation(...) For a long time Australia's relationship with Britain had drifted into the realm of nostalgia, a matter of symbolism rather than strategy. (...)
Whatever happens with the vote, Britain remains a permanent member of the United Nations Security Council, and so remains a potent actor in world affairs.
But don't be misled by claims a "proud, independent" Britain will have a stronger voice alone than one in common chorus with friends.
http://www.smh.com.au/world/brexit-vote-britain-without-europe-will-be-a-weaker-partner-for-australia-20160624-gpqyky.htmlEt comme ce matin les ministres des 6 pays fondateurs ont déclaré vouloir que le départ se fasse vite, cela ne va pas redorer le blason anglais...
EDIT:
CitationOvernight, my generation has lost the right to call ourselves Europeans, as well as the right to live, love and work in the 27 other countries of the European Union.
J'ai déjà évoqué une solution:
CitationLes Britanniques ne feront bientôt plus partie de l’Union européenne. Ceux qui ont des origines irlandaises ont encore une option pour y rester : obtenir un passeport.(...)
http://www.lemonde.fr/big-browser/article/2016/06/25/apres-le-brexit-ruee-sur-les-passeports-irlandais_4957927_4832693.htmlA quand des reportages sur les drames de l'émigration de la jeunesse anglaise??
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Il y a 1 heure, Fusilier a dit :
(...) Il y a donc une première difficulté juridique, la cohérence du droit.
Deuxième difficulté, nous sommes détenteurs de créances à l'étranger , par l''Etat + les encours des banques et investisseurs privés (et y compris les épargnants) comme le droit est fondé sur le principe de réciprocité, si tu "baises" les investisseurs étrangers, en nationalisant ta monnaie, on peut s'attendre à un retour de bâton....
Je passe sur le problème du FMI, et ce n'est pas une petite affaire...
(je me suis beaucoup amusé dans la forme, tirer sur les trotskistes virés au nationalisme est particulièrement délicieux
mais le fond est sérieux)
il y a 52 minutes, Carl a dit :La dette française est détenue au 2/3 par des étrangers, mais le secteur financier français détient aussi massivement de la dette étrangère, dans une belle interdépendance mondiale dont tout le monde se foutait jusqu'à la crise des dettes souveraines ( dont on ne parle plus trop depuis quelques temps, mais ça va revenir !)
En cas de retour au franc, Il serait logique pour éviter/limiter les problèmes de s'arranger pour que le secteur financier français échange massivement sa dette étrangère contre de la dette française détenue à l'étranger AVANT de quitter l'Euro. Pas forcément simple, mais c'est faisable avec pas mal de carottes et de bâtons, et surtout une grosse volonté politique et une bonne planification. (...)
Pour moi, le retour au franc posera surtout le problème de l'endettement futur. Je doute de l'enthousiasme des préteurs qui auront fait les frais d'une décision unilatérale de la France. Comme disent les anglais "Screw me one, shame in you. Screw me twice, shame on me" Alors bien sûr, on peut en revenir aux seuls investisseurs nationaux, pour notre endettement, ainsi qu'à une banque centrale prenant ses ordres du gouvernement. C'est marrant, j'ai l'age d'avoir connu une époque qui remplissait ces critères: les 70's. Bizarrement, pas vraiment la période économiquement la plus triomphale de la France. Comme quoi les solutions prônées ne constituent pas une martingale assurant de gagner à coup sûr
Il y a 5 heures, Wallaby a dit :http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/le-brexit-une-defaite-de-l-ue-telle-qu-elle-est-581866.html (24 juin 2016)
Un des arguments principaux de la critique démocratique de l'UE au Royaume-Uni a été les pouvoirs donnés à la Cour de Justice de l'UE, instance que ne contrôle personne. C'est une question que les Européens feraient bien d'aborder de front afin de construire à l'avenir.
C'est bizarre, car je croyais que Londres se trouvait plutôt en conflit avec la Cour européenne des droits de l'homme (https://fr.wikipedia.org/wiki/Cour_européenne_des_droits_de_l'homme ):
CitationLe gouvernement britannique souhaite s'affranchir de la tutelle de la Cour de Strasbourg (...)
Theresa May et un autre ministre conservateur ont déjà évoqué leur souhait de voir le Royaume-Uni quitter la Convention européenne des droits de l'homme après les élections de 2015 afin de s'affranchir de cette tutelle perçue comme une immixtion dans les affaires intérieures. Elle a évoqué l'idée de priver les étrangers de la possibilité d'appel. (...) http://www.lefigaro.fr/international/2013/04/24/01003-20130424ARTFIG00630-londres-etudie-un-retrait-provisoire-de-la-cour-europeenne-des-droits-de-l-homme.php
Et cette Cour n'a rien à voir avec l'UE. Elle possède d'ailleurs bien plus de membres (47, dont la Russie, la Turquie... et la Grande Bretagne, malgré ses déclarations de 2013
) Est-ce que quelqu'un aurait des précisions sur les fameuses critiques vis-à-vis de la Cour de Justice de l'UE ?
Sinon, pour en rester au sujet:
CitationLes ministres des affaires étrangères des six pays fondateurs de l’UE (France, Allemagne, Italie, Belgique, Pays-Bas,Luxembourg), réunis samedi 25 juin à Berlin, veulent se montrer fermes avec le Royaume-Uni, après sa décision historique de quitter l’Europe.
A l’issue de leur rencontre, le ministre allemand des Affaires étrangères Frank-Walter Steinmeier a indiqué que les six Etats souhaitaient que le Royaume-Uni lance « le plus vite possible » la procédure de sortie de l’Union européenne. (...)
Angela Merkel a toutefois appelé vendredi 24 juin les 27 Etats de l’Union européenne à ne pas prendre de décisions trop « rapides et simples » mais à se donner le temps de la réflexion. (...)
http://www.lemonde.fr/referendum-sur-le-brexit/article/2016/06/25/brexit-les-pays-fondateurs-de-l-ue-reunis-a-berlin-pour-preparer-la-sortie-du-royaume-uni_4957982_4872498.htmlOn peut se demander si la chancelière s'adressait à l'Angleterre, ou aux pays fondateurs, mais le ministre allemand des affaires étrangères a pris officiellement position en faveur d'un départ rapide. Difficile de croire qu'il l'ai fait sans l'accord de Mme Merkel. Peut-être un petit jeu du bon et du mauvais flic, comme lors de la crise grecque avec W. Schaüble?
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Il y a 15 heures, Wallaby a dit :
J'ai écouté Nicola Sturgeon en direct, et ce que j'en ai retenu, c'est qu'elle voulait surtout se lier les mains par aucune promesse. Donc elle a surtout pris la parole pour ne rien dire.
Le plus intéressant, j'ai trouvé, étaient les questions des journalistes, auxquelles elle s'est bien gardé de répondre :
- Une question qui suggérait qu'elle attendait les premiers sondages avant de se lancer dans un deuxième référendum
- Une question lui demandant si elle était prête à lancer le référendum quand même au cas où Londres s'y opposerait.
Je te trouve bien sévère. Pour moi, elle a marqué le coup, tout en évitant d'insulter l'avenir
Il y a 22 heures, Ojs.Fisher a dit :Scottish Independence Referendum: round 2 (...)
Discours de la first minister écossaise : http://www.snp.org/statement_on_euref_result_and_it_s_implications_for_scotland
Citation(...) However, when the Article 50 process is triggered in 3 months time, the UK will be on a 2 year path to the EU exit door.
If Parliament judges that a second referendum is the best or only way to protect our place in Europe, it must have the option to hold one within that timescale. (...)
I am proud of Scotland and how we voted yesterday. We proved that we are a modern, outward looking, open and inclusive country.
And we said clearly that we do not want to leave the EU.
Elle conserve plusieurs fers au feu, en attendant de voir quelle tournure le départ de l'UE va prendre. Actuellement, elle peut jouer sur du velours en attribuant tous les ennuis à venir à la décision -anglaise- de quitter l'UE. Et le spectre des récriminations pourrait s'étendre de la fin de la PAC pour les agriculteurs écossais au départ des investisseurs, fuyant une GB désormais moins attractive. Si jamais les choses ne se passent pas si mal, la période d'incertitude lui donnerait quand même une fenêtre d'opportunité pour négocier avec le futur 1er ministre et obtenir des concessions supplémentaires.
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Ironique:
CitationLes Britanniques ne feront bientôt plus partie de l’Union européenne. Ceux qui ont des origines irlandaises ont encore une option pour y rester : obtenir un passeport.(...)
Selon le Guardian, le ministère des affaires étrangères irlandais a reçu de nombreuses candidatures en provenance d’Angleterre. Il a même mis en ligne un guide sur les démarches à suivre, destiné aux 430 000 personnes nées en Irlande qui vivent en Angleterre, en Écosse ou au Pays de Galle. Quiconque a un parent né en Irlande peut demander la nationalité. Ceux qui ont au moins un grand-parent irlandais ou des parents qui avaient la nationalité irlandaise au moment de la naissance de leurs enfants sont également éligibles.(...)
Les expatriés Anglais dans d’autres pays de l’UE ont également été pris de court. Selon un traducteur installé en Bourgogne, interrogé par le Guardian, de nombreux Britanniques commencent à se préoccuper d’obtenir la nationalité française - donc de faire traduire leurs dossiers. Pour cela, il faut avoir vécu au moins cinq ans en France et avoir un casier judiciaire vierge. Ou alors se marier avec un Français. (...)
http://www.lemonde.fr/big-browser/article/2016/06/25/apres-le-brexit-ruee-sur-les-passeports-irlandais_4957927_4832693.htmlEn souvenir de 1940, je me déclare favorable à l'accueil de tous ces réfugiés quittant un pays en déroute
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il y a 29 minutes, Gravity a dit :
Tu m'étonnes. ^ ^
Ça va être marrant la réaction des Ricains maintenant qu'ils ont perdu Judas (1945-2016).
Les négociations GB-UE, alors que Fr et RFA entrent en période électorale, s´annoncent gratinées également
il y a 31 minutes, Pierre_F a dit :Perfide Albion ... Ils ont fait la connerie ! Bon, la première chose à faire, c'est remettre la frontière anglaise en Angleterre car il est anormal d'avoir des camps d'immigrés vers le Royaume Uni en France.
L'autre chose, c'est que la rupture va prendre des années et que pendant ce temps toutes les pertes financières des marchés vont être supportées par les autres pays européens. Le premier qui quitte va gagner .. les autres vont payer.
Enfin, de perdre le PIB du R.U. dans le budget de l'Europe va couter cher aux autres Européens.
Vous criez youpi, mais c'est un recul de l'histoire et le un pouvoir de l'Allemagne sur l'Europe énorme.
C'est un vote de trouille des anglais .. No Cojones dans ce vote. Bien au contraire.
Concernant les pertes sur les marchés, je pense que l'Angleterre va déguster aussi, côté devise: c'est un plus petit morceau que l'Euro, donc plus facile à croquer pour les spéculateurs.
Pour la frontière, je fais partie de ceux qui prônent qu'on arrête d'agir comme leurs sous-traitants en matière d'immigration.
Quand au pouvoir de Merkel... Je dirais que c'est quitte ou double. Soit Berlin se rend compte du danger et se (re)met à coopérer avec Paris pour essayer de relancer les choses, à commencer par la coopération et la démocratie des institutions. Soit la chancelière se bute et campe sur ses positions. Et dans ce cas, le vote de cette semaine ne constituerait que le premier d'une série ...
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(...) Musk veut (...) un géant des énergies propres. Mardi 21 juin, le (...) patron de Tesla a lancé une offre (...) sur SolarCity. Le constructeur de voitures (...) propose (...) 2,8 milliards de dollars (...) pour (...) le fabricant de panneaux solaires, dont M. Musk est le premier actionnaire et le président du Conseil d’administration. Objectif : devenir « la seule compagnie (...) offrant une solution d’énergie propre de bout en bout ». (...)
L’opération, (...) par échange d’actions, offrira une prime comprise entre 21 % et 30 % aux actionnaires de SolarCity. Ces derniers devront (...) se prononcer. Les actionnaires de Tesla seront également consultés. Pour éviter tout conflit d’intérêt, M. Musk, qui possède 21 % du capital de Tesla et 22 % du capital de SolarCity, ne prendra pas part à ces votes. (...)
En attendant, cette annonce ne satisfait pas les investisseurs (...), l’action de Tesla chutait de plus de 12 %. Le groupe automobile pourrait (...) acquérir une entreprise (...) déficitaire. L’an passé, ses pertes ont plus que doublé pour atteindre 769 millions de dollars. (...) soit davantage que le chiffre d’affaires de 400 millions généré sur la même période.
SolarCity a été fondé en 2006 par les (...) cousins de M. Musk. La société commercialise des panneaux solaires à installer sur le toit (...) afin d’alimenter sa consommation (...). Sa croissance a été tirée par les crédits d’impôts qui pourraient bientôt s’arrêter. Et si elle détient environ un tiers du marché, la société ne parvient pas à tenir ses objectifs (...). En Bourse, son action a donc été (...)sanctionnée: -58 % (...)
Le rachat de SolarCity s’intégrerait dans la stratégie de M. Musk, qui considère que Tesla (...) est (...) une société (...)dont la vocation est d’innover dans le domaine de l’énergie. L’an passé, elle a ainsi diversifié ses activités en lançant Tesla Energy, une gamme de batteries (...). Le produit grand public, la PowerWall, s’installe facilement sur un mur. Il est commercialisé à partir de 3 000 dollars.
L’entrepreneur (...) souhaite intégrer les panneaux solaires (...) à cette offre. « Tesla aura trois catégories de produits, explique-t-il. (...). » Selon M. Musk, ce rachat permettra de convertir de nouveaux consommateurs à l’énergie solaire. « La plupart de nos clients sont intéressés par le solaire », assure-t-il.
Cette annonce intervient à un moment déterminant pour Tesla. (...). La société, qui ne prévoit pas d’être rentable avant 2020, a dû procéder en mai à une augmentation de capital (...). Le rachat de SolarCity « ne crée pas de risque additionnel », veut croire son patron.
http://siliconvalley.blog.lemonde.fr/2016/06/22/tesla-veut-racheter-le-fabricant-de-panneaux-solaires-solarcity/Parmi les critiques relevant de l'économie, on trouve les difficultés de l'encadrement de Tesla Motors à ajouter une nouvelle activité à leur société, alors qu'ils doivent déjà aborder des points cruciaux. ( plus d'infos sur http://www.forbes.com/sites/chuckjones/2016/06/22/teslas-reasons-for-buying-solarcity-seem-tenuous/#4940a9512fb5 )
Je ne cache pas mon agacement vis-à-vis des déclarations d'Elon Musk, mais je verrais un intérêt à doter de panneaux solaires, les voitures électriques de Tesla. Par contre, la double casquette de premier actionnaire des deux groupes me semble poser un problème de déontologie.
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Tout arrive: Turkey and Israel will this weekend announce a deal on normalizing ties, ending a years-long diplomatic crisis (...) , a report said Tuesday.
(...) The Hurriyet daily said the two sides would make the announcement (...) on June 26 after intensive diplomacy resulted in a compromise agreement on the partial lifting of Israel’s blockade on the Gaza Strip.
(...) Two of Turkey’s key conditions for normalization — an apology and compensation for the raid — were largely met, leaving its third demand, that Israel lift its blockade on the Hamas-run Gaza Strip, (...)
Under the reported terms of the deal, Israel will allow the completion of a hospital in Gaza, as well as the construction of a new power station and a seawater desalination plant for drinking water. (...)
Meanwhile, Turkey will send aid to Gaza via the Israeli port of Ashdod rather than sending it directly to the Palestinian enclave, the paper said. (...)
Analysts have said Turkey may pursue a more conciliatory foreign policy following the departure of former prime minister Ahmet Davutoglu, who spearheaded an aggressive and interventionist strategy. (...)
His successor Binali Yildirim last week said he wanted no permanent tensions with Black Sea and Mediterranean neighbors after serious ruptures not just with Israel but also with Egypt and Russia. (...)
http://www.timesofisrael.com/turkey-israel-said-to-agree-on-normalization-deal/Prochaine étape: Poutine- Erdogan, amis pour la vie
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@Carl , je faisais allusion, aux paroles du PDG d'une autre société qui veut se servir de fusées récupérables: "It's dangerous and probably people will die – and they'll know that. And then they'll pave the way, and ultimately it will be very safe to go to Mars, and it will be very comfortable. But that will be many years in the future," Je ne veux pas continuer plus loin dans le HS, j'ai expliqué mon point de vue dans ce sujet du forum:
Quelques précisions sur le prochain vol de New Shepard: (...) Lors d’un prochain vol, la capsule sera de nouveau testée dans un mode de fonctionnement inhabituel. À une vitesse transsonique, ses moteurs seront mis en route pour l’éjecter le plus loin possible du lanceur New Shepard. L'entreprise Blue Origin démontrera ensuite qu’elle est capable de la ramener en toute sécurité au sol. (...)
http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/blue-origin-new-shepard-blue-origin-reussit-nouveau-vol-essai-63252/
Il semble donc que la simulation de feu moteur ne concernera pas le propulseur, mais constituera la cause d'une éjection "inopinée" de la capsule. L'équipe de Blue Origin semble décidée à envisager les cas de figure les plus défavorables, afin de valider les systèmes de secours. Non seulement, c'est tout à leur honneur, mais si jamais un problème arrivait quand même, cela prouverait leur bonne foi. Prudence est mère de sureté -
Je me demande si certains journalistes ne lisent pas les posts de Tancrède sur le forum, avant d'écrire des articles
:
Sondages maussades, polémiques, changement d'équipe: le républicain Donald Trump peine à passer la vitesse supérieure dans sa quête de la Maison Blanche (...)
Le milliardaire populiste a défié tous les codes en faisant campagne avec de grands meetings et en exploitant le média télévisuel, négligeant de mailler le territoire de locaux de campagne et de bénévoles, et économisant sur le budget publicitaire.
Cette façon iconoclaste de faire campagne, centrée sur sa personne, restreint la capacité de Donald Trump à changer de dimension (...) L'équipe de Clinton a des années-lumières d'avance (...)
Preuve en est le lancement jeudi dernier par Hillary Clinton, (...) d'une formidable campagne (...) dans huit États stratégiques américains (Caroline du Nord, Colorado, Floride, Iowa, Nevada, New Hampshire, Ohio et Virginie). (...). En outre, les bénévoles de campagne pro-Clinton s'activeront tout le week-end prochain (...) pour maximiser la participation à l'élection du 8 novembre. (...)
Ce travail de terrain prend du temps à organiser, mais l'équipe de Donald Trump, sans expérience, entend le déléguer aux cadres du parti républicain, dont ce n'est historiquement pas le rôle. (...)
A la fin du mois de mai, (...), Donald Trump avait resserré l'écart dans les sondages avec Hillary Clinton. Mais depuis, la démocrate a (...) près de six points d'avance sur lui, selon la moyenne des derniers sondages, un avantage très important comparé aux élections précédentes. (...)
Le candidat républicain n'a rien fait pour rassurer son parti, (...). Au lieu de renforcer son programme, il s'est attaqué (...) à un juge fédéral (...), l'accusant de partialité en raison de ses origines mexicaines.
Ces diatribes ont choqué jusque dans son camp, (...). La décision de D. Trump de se rendre à l'inauguration d'un de ses golfs en Écosse, vendredi prochain, a également suscité des questions sur sa capacité
(...) La convention d'investiture de Cleveland, qui se déroulera du 18 au 21 juillet, est censée mettre en scène l'unité du parti républicain. Mais le parti peine à dissiper l'odeur de soufre (...)
http://www.challenges.fr/monde/20160620.CHA0862/demissions-polemiques-mauvais-sondages-la-campagne-de-trump-prend-l-eau.htmlPlus sérieusement, je commence moi aussi à me poser des questions sur la motivation du candidat républicain. D'abord parce qu'il veut sous-traiter une partie du travail aux caciques du Grand Old Party, alors qu'il a publiquement affiché le peu d'estime qu'il leur portait. Croit-il qu'après la convention de Cleveland, ils vont lui obéir au doigt et à l’œil? Si oui, cela ne laisse rien augurer de bon, concernant son hypothétique gestion des affaires étrangères. Ensuite, il y a l'inauguration du golf écossais. Cela ne donne pas vraiment l'image d'un homme passionné par son élection. Je ne suis pas sûr que cela donne envie à ses électeurs de se déplacer. Et je ne parle même pas de l'impact sur sa propre équipe...
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Le 17 juin 2016 à 16:54, Desty-N a dit :
(...) And Musk acknowledges this in his interview, which he states is just a risk people are gonna have to take if we ever wanna get to the Red Planet.
"It’s dangerous and probably people will die – and they’ll know that. And then they’ll pave the way, and ultimately it will be very safe (...), and (...) very comfortable. (...)."
https://mbeddedmaximum.com/2016/06/16/first-spacex-mars-mission-will-probably-kill-some-people/
Désolé, mais si jamais il y a, ne serait-ce qu'un mort américain, lors d'une expédition vers Mars, l'état fédéral et le congrès vont s'en mêler. Au mieux, il y aura une enquête, au pire, les Falcon se verront clouées au sol le temps de faire la lumière sur les circonstances du décès (comme dans l'aviation civile) . Et si jamais SpaceX entend n'en faire qu'à sa tête, alors la société pourrait perdre les contrats de la NASA, voire perdre l'autorisation des spatioports aux USA (...)Le 18 juin 2016 à 23:13, TarpTent a dit :Oh my god, un gars est lucide et annonce que, comme toute exploration, celle-ci est risquée, et c'est une levée de bouclier ici : haro sur SpaceX !
A l'époque de l'exploration lunaire, il y a eu des morts et SpaceX n'y était pas ! Sur la conquête du Mach 1 non plus. Toujours pas impliqué dans les drames de la Navette Spatiale. Et toujours pas là lors des nombreuses morts de pilotes d'essai pour les constructeurs d'avion américains. (...)
Il semblerait, que mes propos aient parfois été mal compris, je vais tâcher de les préciser
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Je persiste et je signe: tant lors de l'explosion de la Challenger, que pour la perte de Columbia, on a interrompu les vols des navettes, et lancé des enquêtes. Cette dernière procédure ne me semble pas extravagante, pour autant que je sache, on retrouve la même dans l'aviation civile. C'est dans ce cadre, que je tique quand je lis des propos du type "il y aura des morts, mais on y arrivera". Si la perte d'un satellite est une opération comptable, la perte d'un homme est une tragédie. Et je doute que les enquêteurs apprécient ce genre de phrase. Sans oublier des avocats qui risquent fort d'entrer dans la danse.
Car j'ai bien envisagé le cas précis d'un mort américain. C'est-à-dire le citoyen d'un pays où une cliente n'hésite pas à faire un procès à Mac Donald, quand elle se brule avec son café. Ce qui laisse augurer en cas de décès, un passage tant par le tribunal civil que par son homologue pénal. Et dans ce contexte, les paroles d'Elon Musk risquent de se retourner contre lui.
En effet, non seulement, il envisage benoitement des morts durant le voyage, mais par ailleurs, plusieurs articles mentionnent aussi son souci du détail ("il ne fait pas du micro management, mais du nano management!") ainsi que ses connaissances techniques variées et pointues ("au sein de SpaceX, de nombreux ingénieurs spécialisés estiment qu'il en sait autant qu'eux dans leur domaine respectif") Tout cela constitue du pain béni pour une plaidoirie du type "M. Musk s'impliquait personnellement et à tous les niveaux dans la conception du véhicule qui a servi pour l'expédition au cours de laquelle survinrent ce(s) tragique(s) décès. Or ses propos montrent clairement que la sécurité des passagers ne constituait pas sa priorité. Il a donc en toute connaissance de cause fait les choix qui ont abouti à ce drame. Il doit en assumer les conséquences"
Oscar Wilde a montré que le charisme, l'éloquence et les traits d'esprits ne suffisent pas pour remporter la partie lors d'un procès.C'est d'autant plus dommage, qu'il suffisait de changement minimes de forme, pour rendre les propos acceptables. Par exemple: "La sécurité de nos futures passagers nous tient particulièrement à cœur. Je travaille jour et nuit sur ce sujet, avec une extraordinaire équipe constituée de personnes incroyablement brillantes. Nous voulons faire de nos fusées les plus sûr jamais fabriqués. Mais malgré tout nos efforts, il faut garder à l'esprit que nous entreprenons quelque chose que personne n'a jamais fait auparavant. Nous tenterons l'impossible pour faire disparaître les risques, mais nous ne pouvons garantir d'y arriver"
Sur le fond, cela revient grosso modo au même que les phrases originales, sauf que l'on a plus l'impression que les vies humaines passent par profits et pertes.-
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Mani pulite dans la grosse pomme: Trois responsables du New York Police Department ont été arrêtés lundi. Ils sont accusés d’avoir profité des largesses d’un homme d’affaires de Brooklyn en échange de passe-droits.
(...) Ces arrestations ont lieu dans le cadre d’une enquête (...) sur le financement de la campagne électorale du maire de la ville, Bill de Blasio (...)
(...) Parmi les services les plus extravagants obtenus (...) figurent dans l’acte d’accusation la neutralisation d’une voie de circulation dans le Lincoln Tunnel, l’une des principales liaisons entre le New Jersey et Manhattan, et la mobilisation d’une escorte de police pour accompagner une relation d’affaires en visite à New York. (...)
En retour, les responsables de la police impliqués dans cette affaire ont bénéficié de cadeaux d’une valeur totale de 100 000 dollars (...) de 2012 à 2015. Ainsi, en 2013, M. Grant, qui dirige le district de l’Upper East Side, et un autre policier se sont vu offrir un trajet en jet privé à Las Vegas pour assister au Super Bowl, la finale du championnat de football américain. (...)
Pour l’instant, aucune de ces affaires n’a mené au maire.
http://www.lemonde.fr/international/article/2016/06/20/vaste-affaire-de-corruption-au-sein-de-la-police-new-yorkaise_4954494_3210.htmlJe ne réussi pas à savoir s'il y a une volonté de faire trébucher Bill de Blasio.
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Le Monde en fait un peu beaucoup : (...) Affaibli par les sanctions occidentales, qui ont plongé son économie dans la stagnation, le président russe est touché de plein fouet par l’interdiction des athlètes russes aux JO de Rio.(...)
http://www.lemonde.fr/europe/article/2016/06/20/les-revers-en-serie-de-vladimir-poutine_4953791_3214.html
Aux sanctions occidentales, il faudrait peut-être rajouter la baisse du prix du pétrole, pour expliquer les difficultés russes ( http://www.lorientlejour.com/article/987888/russie-la-croissance-ne-reviendra-pas-delle-meme-poutine.html ) Je me demande ce qui a poussé le journaliste à forcer ainsi le trait? -
Une petite info intéressante, (....) Le prochain lancement de Blue Origin permettra ainsi de vérifier les conséquences d’un incendie moteur. (...)
http://www.usinenouvelle.com/article/blue-origin-fait-decoller-sa-new-shepard-pour-la-quatrieme-fois-et-la-recupere.N397872
Je suis sans doute influencé par une discussion sur un autre sujet du forum, mais je trouve que Blue Origin et son PDG, prennent vraiment à cœur la sécurité des futurs passagers. Ils entendent visiblement tout faire pour réduire les risques au minimum (même si, par nature, le voyage en fusée spatiale ne s'avère jamais de tout repos)
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Lien youtube pour ceux qui voudraient voir la vidéo sans quitter le forum:
Pour le moment Jeff Bezos respecte son planning pratiquement sans anicroche. Assez impressionnant. Je ne me rappelle plus combien de fois il prévoit d'utiliser la même fusée. Quelqu'un a un chiffre?
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Là, je tique : (...) But as we’ve all pretty much guessed with these Mars missions, some people are probably gonna die in the process simply due to the fact that nothing like this has been successfully completed. And Musk acknowledges this in his interview, which he states is just a risk people are gonna have to take if we ever wanna get to the Red Planet.
"It’s dangerous and probably people will die – and they’ll know that. And then they’ll pave the way, and ultimately it will be very safe (...), and (...) very comfortable. (...)."
https://mbeddedmaximum.com/2016/06/16/first-spacex-mars-mission-will-probably-kill-some-people/
Désolé, mais si jamais il y a, ne serait-ce qu'un mort américain, lors d'une expédition vers Mars, l'état fédéral et le congrès vont s'en mêler. Au mieux, il y aura une enquête, au pire, les Falcon se verront clouées au sol le temps de faire la lumière sur les circonstances du décès (comme dans l'aviation civile) . Et si jamais SpaceX entend n'en faire qu'à sa tête, alors la société pourrait perdre les contrats de la NASA, voire perdre l'autorisation des spatioports aux USASinon, bonne nouvelle, Space X ne néglige pas le problème de la contamination de Mars par les microbes terrestres: "(...) SpaceX takes planetary protection very seriously. We are working with NASA to develop and implement stringent procedures. (...) "
https://www.washingtonpost.com/opinions/spacex-takes-planetary-protection-seriously/2016/06/16/fe1929f0-327c-11e6-ab9d-1da2b0f24f93_story.html
Le détail m'intéresse, parce qu'un être humain possède moins de cellules qu'il n'y a de bactéries sur la peau, dans la bouche et les intestins. La moindre de nos déjection regorge d'êtres vivants. Le challenge s'avère donc pour le moins ambitieux ... )
(et pour la colonisation de Mars, j'en reste aux propos d'un autre CEO: "les futurs pionniers peuvent se faire une idée de ce qui les attend, en allant passer un an ou deux dans une des bases scientifiques de l'Antarctique" Bizarrement, les candidats ne se bousculent pas, alors que les conditions s'avèrent bien moins hostiles: plus d'oxygène et d'eau, moins de radiations, de froid et de poussières
...)
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Le 13 juin 2016 à 19:50, Desty-N a dit :
Annonce pour le prochain vol : Private spaceflight company Blue Origin will attempt to launch and land its New Shepard rocket for the fourth time this week — and this time, we’ll get to watch the test flight live. CEO Jeff Bezos tweeted out today that the company is aiming to launch on Friday and that a live webcast will show the event at BlueOrigin.com . An exact time for the flight has yet to be announced. (...)
http://www.theverge.com/2016/6/13/11920390/blue-origin-rocket-launch-livestream-landing
À priori donc lancement vendredi 17 juin, retransmis en direct et toujours avec la même fusée, qu'ils réutiliseront pour la 4ème fois. Il faudra vérifier si la fréquence des tirs, varie. Le précédent remonte à avril, ce qui fait environ deux mois.Edit : le 1er vol date de novembre 2015, le 2nd de janvier 2016, le 3ème d'avril, soit des écarts de trois mois. Si le 4ème à bien lieu vendredi, cela ne fera que deux mois, ce qui indiquerait une accélération.
Décalage de deux jours : (...) Blue Origin de Jeff Bezos va s'élancer (...) vers l'espace. (...) ce lancement aura finalement lieu dimanche. Un report dû à une fuite dans le circuit d'azote pressurisé. (...)
http://www.clubic.com/mag/sciences/actualite-809526-spacex-tour-blue-origin-live.htmlRetransmission sur le site :
https://www.blueorigin.com/Ils doivent vouloir éviter de tenter le diable...
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Un peu inattendu: La tuerie d’Orlando (Floride), survenue dans la nuit du samedi 11 au dimanche 12 juin, va-t-elle entraîner un début d’encadrement des armes à feu aux Etats-Unis ? Le débat que l’on pensait impossible compte tenu des positions irréconciliables du Parti démocrate et du Parti républicain a semblé renaître, mercredi 15 juin en fin de matinée, à la suite de plusieurs annonces.
La plus importante est venue du futur candidat républicain pour la présidentielle, Donald Trump (...) annonçant sur son compte Twitter que la rencontre avec la NRA viserait plutôt à trouver le moyen d’empêcher les personnes figurant sur « les listes de surveillance antiterroriste » et celles « non autorisées à prendre l’avion » d’acheter des armes. (...)
Chris Cox, le directeur (...) du lobby, (...), s’est dit « heureux » de rencontrer M. Trump, assurant que son organisation a toujours été hostile à ce que « les terroristes achètent ou possèdent des armes ». (...)
Peu de temps après (...), Christopher Murphy, sénateur démocrate du Connecticut – (...) endeuillé par la tuerie de Sandy Hook en décembre 2012, (...) –, prenait la parole (...) pour commencer un « filibuster ».
(...) « Je suis prêt à parler de la nécessité d’empêcher la violence liée aux armes à feu aussi longtemps que je le pourrai », a annoncé M. Murphy (...) toujours rivé à son pupitre onze heures plus tard
(...) Deux sénateurs républicains, (...), ont préparé des propositions permettant de concilier, selon eux, l’impératif de sécurité avec un respect strict du deuxième amendement de la Constitution des Etats-Unis
(...) La NRA, très influente au Congrès, tient cependant à ce qu’un éventuel contrôle soit le plus limité possible. La liste de surveillance fédérale antiterroriste comporte environ 800 000 noms. (...)
http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2016/06/16/la-tuerie-d-orlando-rouvre-le-debat-sur-le-controle-des-armes_4951333_3222.htmlTrump, les Républicains et la NRA d'accord sur un contrôle supplémentaire, même minime, des armes? Désolé, mais ma nature cynique reprend le dessus, je croirais difficilement à un changement d'avis lié au récent massacre en Floride, et je me demande ce que ça cache. Ils vont en profiter pour donner la possibilité aux magasins vendant des armes de disposer d'un accès sans restriction au fichier fédéral ? Ou pour autoriser les citoyens non fichés à rouler en char d'assaut? Je plaisante (à peine), mais je trouve cette nouvelle prise de position suspecte.
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Suite d'une histoire déjà évoquée dans ce sujet, me semble-t-il: L’Iran a déposé une plainte devant la Cour internationale de justice (CIJ), mardi 14 juin, exigeant le déblocage de ses fonds (...) . Cette requête intervient à la suite de la décision, le 20 avril, de la Cour suprême américaine de saisir deux milliards de dollars (...) . Actuellement gelés à New York, ces fonds iraniens correspondent à des obligations dans lesquelles avait investi la banque centrale d’Iran.
Cette somme est réclamée par un millier de victimes et familles de victimes d’attentats fomentés ou soutenus par Téhéran, selon la justice américaine. Parmi eux, figurent les proches des 241 soldats américains tués le 23 octobre 1983 dans deux attentats-suicides qui avaient frappé les contingents américain et français de la Force multinationale de sécurité à Beyrouth.
(....) Téhéran accuse les États-Unis de « violations du traité d’amitié de 1955 » et soutient que « l’Iran et les sociétés publiques iraniennes jouissent de l’immunité de juridiction (...)».
Le mois dernier, en réaction à la décision (....)la Cour suprême (....) , le Parlement iranien a voté une loi obligeant le gouvernement à réclamer des dommages aux États-Unis pour les « actions hostiles et les crimes » commis contre l’Iran depuis le coup d’État contre le gouvernement (....) de Mohamed Mossadegh en 1953.
Le texte cite « les dommages (....) » causés durant la guerre Iran-Irak (1980-1988), ceux provoqués par la destruction de plates-formes pétrolières (....) ou encore l’espionnage mené par les Américains (....)
http://www.lemonde.fr/international/article/2016/06/16/l-iran-porte-plainte-contre-une-decision-americaine-aupres-de-la-cour-internationale-de-justice_4951324_3210.htmlJ'ignore si la décision américaine se conforme aux standards du droit international. Même si ce n'est pas le cas, les États-Unis du fait de leur puissance peuvent répondre "on s'en fiche, on est les USA, on fait ce qu'on veut". (et les anglais pro- Brexit qui croient qu'ils pourront aussi agir ainsi, après le 23 juin
...) Par contre je trouve savoureux que l'Iran fasse appel au traité d'amitié de 1955, alors que la révolution islamique entendait faire table rase de ce qu'ils considéraient comme de scandaleuses compromissions passées. Surtout, que ce traité date d'une période postérieure au renversement de M. Mossadegh, une époque vues par beaucoup d'opposants comme exemple flagrant de soumission aux États-Unis!
Edit: ça me fait penser au parti communiste chinois qui s'immisce dans la nomination du Panchen-lama tibétain au nom des traités conclus par les dynasties impériales (oppressives, impérialistes…
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Vidéo du lancement et de l’atterrissage:
https://www.youtube.com/embed/gLNmtUEvI5A
L'Usine Nouvelle, publie un article assez objectif, à mon avis : Ce 15 juin, SpaceX a réussi à mettre en orbite deux satellites géostationnaires. Mais, la tentative de faire revenir le premier étage du lanceur (...) s'est soldée par un échec (...) Comme à chaque décollage depuis décembre 2015, la société a tenté de faire revenir sur terre le premier étage de son lanceur (...) ". Cette démarche s’inscrit dans une volonté de proposer des fusées réutilisables. Pourtant, aucun des quatre lanceurs revenus sur terre n’a été réutilisé. Elon Musk a annoncé que la réutilisation de fusée n’interviendrait pas avant l’automne 2016. (...)
L'un des moteurs a eu une défaillance, ce qui a provoqué une dislocation à l'atterrissage. (...)
http://www.usinenouvelle.com/article/en-images-spacex-echoue-dans-la-recuperation-de-son-lanceur.N397442Je pense qu'actuellement, on devrait donc plutôt qualifier les fusées lancées par SpaceX de récupérables. On va attendre vendredi 17, pour la réutilisation d'une fusée spatiale ...
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Le 14 juin 2016 à 09:18, Desty-N a dit :
RIP
D'après le Parisien, le criminel et ses victimes étaient voisins ( http://m.leparisien.fr/yvelines-78/yvelines-un-policier-poignarde-a-mort-a-magnanville-13-06-2016-5880893.php ) Loup solitaire ou querelle de personne?
Je ne semble pas le seul à me poser des questions:
Attentat à Magnanville: le terroriste visait-il vraiment le commandant Salvaing? (...) les enquêteurs tentent de déterminer si le crime est opportuniste ou s'il existait un passif entre les deux hommes. (...)
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/attentat-a-magnanville-le-terroriste-visait-il-vraiment-le-commandant-salvaing_1802610.html
. Surtout quand il s'agit d'un référendum impliquant l'UE
. Ce ne sera pas plus démagogique que les arguments des pro-brexit.
mais le fond est sérieux)
, mais je trouve que Blue Origin et son PDG, prennent vraiment à cœur la sécurité des futurs passagers. Ils entendent visiblement tout faire pour réduire les risques au minimum (même si, par nature, le voyage en fusée spatiale ne s'avère jamais de tout repos)
[BREXIT]
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Je pense que la GB se trouve plus dans la m...ouise que nous. Un article d'un blog du Monde glose sur l' "habileté" dont fait preuve D. Cameron en tergiversant trois mois ( http://www.lemonde.fr/big-browser/article/2016/06/26/retarder-le-brexit-le-coup-de-maitre-de-david-cameron_4958513_4832693.html ) Sauf que :
Il ne faut pas oublier qu'on parle de D. Cameron, l'homme qui a agacé les écossais à tel point qu'il a du leur promettre en catastrophe des attributions supplémentaires lors de leur précédent référendum. Le même qui avait gagné triomphalement les dernières élections voici 18 mois... Pas besoin de chercher du machiavélisme, ne jamais attribuer à la malveillance,ce que l'incompétence suffit à expliquer..