Polybe
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il y a 9 minutes, CANDIDE a dit :
Oui, je suis bien d'accord avec toi, c'est pour cette raison que je parle le plus souvent au conditionnel et que je présente des hypothèses. Effectivement, on ne sait pas tout, d'autant qu'on ne peut assurément pas prendre pour argent comptant ce que dit le gouvernement et les médias Russes.
Comme ça a été souligné, elle va vite leur enquête, très vite. Et tout serait public ? Ce serait bien un cas unique...
L'information a été, est et sera instrumentalisé. On le sait. A partir de là, s'en tenir aux faits ça serait pas mal. Sinon on sait très bien que les hypothèses iront dans le sens des convictions de chacun.
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il y a 13 minutes, Ciders a dit :
Un seul... et de mémoire, c'était pas parce que sa ceinture avait fait long feu ?
Si quatre Tadjiks recherchés pour attentat par toutes les forces de sécurité russe peuvent franchir une ligne de front où ça tire de tous les côtés, les Ukrainiens pourront financer quatre incursions par semaine vers Moscou avec des volontaires étrangers rien qu'en ouvrant une cagnotte en ligne.
Très franchement, je ne sais plus. Je souligne juste qu'on ne sait pas, et que rien n'est si sur. Typiquement si il était prévu qu'ils meurent sur place, et que pour x ou y raisons ça n'a pas été le cas, on a vu ce que ça donne pour notre terro'. Une fuite vers un pays tiers.
Après encore une fois, pourquoi croire que tout était planifié du début à la fin ? On.ne.sait.pas. !
Effectivement l'argument de la "fenêtre" me laisse rêveur tant c'est décrire le front comme une passoire...ce serait un sacré aveu de la part de VP !
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"Le président russe affirme que l'attentat contre une salle de concert près de Moscou, revendiqué par le groupe Etat islamique, avait été commis par "des islamistes radicaux" qui selon lui ont tenté de fuir vers l'Ukraine. "Il est important de répondre à la question de savoir pourquoi les terroristes, après leur crime, ont essayé de partir en Ukraine ? Qui les attendait là-bas ?", a déclaré le président russe lors d'une réunion gouvernementale, alors que Kiev a démenti toute implication dans l'attaque."
Voilàààà...on y vient...
Et pour le coup, sa question n'est pas conne. Parce que techniquement, pour échapper aux autorités russes, passer par l'Ukraine c'est pas si déconnant. Ou pas.
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il y a une heure, CANDIDE a dit :
Pour faire de la reconnaissance faciale, il faut une image de référence, et une identité associée à cette image à priori. Comme je fais l'hypothèse (peut-être erronée) que ce sont des clandestins, ils ne sont peut-être pas référencés. Et puis si la surveillance marchait si bien, des hommes armés auraient dû être repérés dès la sortie de leur véhicule avant d'entrer dans la salle de concert. Donc la police aurait dû intervenir quelques minutes après.
Il me semble qu'en majorité, les djiadistes préfèrent se faire sauter avec des ceintures explosives ou se faire cribler de balles plutôt que de se rendre. Maintenant, si ces 4 individus sont les vrais terroristes, il est possible qu'ils se soient fait surprendre sans avoir le temps de répliquer. Si se sont des clandestins qui se sont fait raflés, à l'évidence ils ont été surpris et n'ont pas résisté.
On sait si ils avaient seulement des ceintures ? Si ils les portaient ?
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Il y a 2 heures, CANDIDE a dit :
Suis quand même surpris que des terroristes sanguinaires et armés jusqu'aux dents se soient laissés arrêtés sans se battre jusqu'à la mort et le martyr. Ces photos de types apeurés ne sont pas convaincantes. Je soupçonne une rafle parmi les Tadjiks en situation illégale.
Quant à la supposée fuite en direction de l'Ukraine, qui est à l'origine de l'information ? Les services Russes à priori ? donc valeur égale 0. Et puis pourquoi prendre des routes forcément surveillées avec des checkpoint partout, alors qu'on peut se fondre au sein de la diaspora d'Asie centrale dans une mégapole de 15 millions d'habitants ?
...on a bien eu un terroriste qui a renoncé à se faire sauter...
Encore une fois, il faut rester l'esprit ouvert et factuel. Quand on ne sait pas, on ne sait pas. Cela n'est pas grave.
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il y a 2 minutes, Ciders a dit :
Il y a surement plus simple pour des gens d'Asie centrale que d'aller chercher des AK-103 au Maghreb ou dans le Sahel. A voir ce qui peut provenir des stocks de l'ancienne ANA, des zones tribales pakistanaises ou plus sobrement de trafics locaux à partir des forces régulières des pays de la zone.
Dans tous les cas, tout cet équipement (on a une liste complète quelque part ?) représente une somme significative. Ça plus la formation des tireurs... cela ne peut aller dans le sens de la version russe de pauvres hères venus faire un carton pour 5 000 balles.
Je soulignais juste que ça n'est pas si rare que ça. Les choses improbables arrivent souvent dans ce domaine.
Par contre côté formation, là encore il ne faut pas survendre. Le Bataclan, ça n'était pas des cadors de l'IST/C et ça n'a pas vraiment donné un bilan léger. "L'entrainement" pour ce genre de combattant c'est plus la préparation mentale et logistique que tactique qui compte.
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il y a 30 minutes, Ciders a dit :
A priori, les 103 ne servent que dans le MVD et quelques unités spéciales côté russe. Sinon, c'est une arme tombée du camion ou récupérée sur le champ de bataille, on sait que les Arméniens et les Iraniens en ont par exemple. Les Saoudiens aussi.
Pour les AK-15 par contre oui, ça ne court pas les ruelles.
Les 103 dans le Sahel ? Libye et pas beaucoup de vendues. Sinon, pas d'acheteurs sur place.
Algérie. Ce qui est pris sur un algérien peut se retrouver plus au Sud...et c'est pas si rare. Bref, juste pour dire que ça n'est pas si rare que ça. Et le trafic d'armes, ça donne parfois des choses assez fantastiques.
Après j'avoue l'AK-15 là c'est vraiment pas commun...
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il y a 12 minutes, Patrick a dit :
Il y a aussi une mini polémique sur les armes utilisées dont des AK103, pas si banales en Russie, et une AK15 très récente et encore assez peu répandue.
...et tellement banal dans beaucoup d'endroits du monde, tel le Sahel...
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Je ne met pas le reste sur la réaction des officiels russes, elle avait été parfaitement anticipée et décrite ici.
Par contre celle-ci m'amuse :
"Russian ultranationalists responded to the attack by reiterating typically xenophobic calls for anti-migrant policies, reflecting the growing tension in Russian society over the mistreatment of migrants and the impacts migrant disenfranchisement could have on expanding a viable recruitment base in Russia for Salafi-Jihadi groups."
On veut bien des migrants, mais que pour aller sur le front...
"Russian ultranationalists widely connected the attack to what they consider unfettered migration to Russia and the development of diaspora communities within Russia that they claim act as parallel societies.[24] Russian ultranationalists denied that their calls for stricter migration policies and the end of diaspora communities were ethnically motivated, and instead accused Ukraine and the West of selecting Tajik attackers specifically to foment further ethnic conflict within Russia.[25] The Russian ultranationalist community has made xenophobia and insecurities about Russia’s ethnic composition some of its key ideological principles and has increasingly used incidents involving migrants and non-ethnic Russian groups to express growing hostility towards non-ethnic Russians in Russia.[26] The ultranationalists’ attempts to frame the attack as a migration issue while warning against alleged Western attempts to foment ethnic tension are likely indicative of some awareness that further ethnic animosity could increase disenfranchisement and drive migrants towards various Salafi-Jihadi groups. Russia is currently conducting a force generation campaign that is alienating large numbers of migrants from economic and social life in Russia and making military service one of the few avenues for remaining in the country.[27] Russian force generation efforts and anti-migrant policies, an increasingly prominent ultranationalist movement that espouses xenophobic rhetoric, and an increasingly ultranationalist Kremlin that stresses the importance of Russian Orthodoxy in public life are likely further disenfranchising migrant communities and generating animosities that Salafi-Jihadi groups can exploit in recruitment efforts."
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L'évaluation de l'ISW, avec il me semble quelques arguments intéressants :
" ISW assesses that the Islamic State (IS) is very likely responsible for the Crocus City Hall attack. IS Amaq’s News Agency took responsibility for the attack on the night of March 22, claiming that IS fighters attacked a “large gathering of Christians” on the outskirts of Moscow, “killing and wounding hundreds and causing great destruction...before they [the attackers] withdrew to their bases safely.”[8] The Amaq News Agency later posted a blurred-out image of the four fighters who it claimed conducted its “fiercest attack in years” standing in front of an IS flag.[9] The Amaq News Agency announcement is consistent in terms of style, branding, and language with previous Amaq claims for other attacks. IS media organs make deceptive or false claims only ”infrequently” and carefully and try to maintain “high credibility” in their communique in order to define clear ideological objectives and maintain fundraising streams.[10] IS propaganda enables the group to fundraise and disseminate its guidance to lower-level commanders and supporters--IS risks discrediting itself within the competitive Salafi-jihadi community by falsely taking credit for very high-profile attacks. The conduct of the attack itself is also consistent with previous IS attacks, including the 2015 Paris terror attacks.[11] The IS fighters in the Crocus City Hall and some of those involved in the 2015 Paris attacks exfiltrated the target and subsequently evaded security forces for a time.[12]
The Islamic State’s Afghan branch IS-Khorasan (IS-K) may have conducted the Crocus City Hall attack. This branch has conducted at least four high-profile attacks outside of central Asia in the last 18 months.[13] US Central Command Commanding General Michael Kurilla notably stated in March 2023 that IS-K would be able to conduct “external operations against US or Western interests abroad in under six months,” meaning that Western intelligence had already assessed that IS and IS-K would be able to field the capabilities for such external attacks by September 2023.[14] US intelligence most recently confirmed that IS-K was responsible for a bombing attack in Kerman, Iran as recently as January 2024, further highlighting IS external attack capabilities.[15] Allegations that the Crocus City Hall attack was a false flag operation are inconsistent with the evidence ISW has observed from the attack itself correlated with other reports of previous IS external attacks that ISW and CTP have covered since the emergence of the Islamic State, as well as the IS claim pattern following the attack.[16] It is also highly unlikely that IS would have conducted the attack on the orders of Ukrainian special services, which several Russian sources have alleged. Amaq News Agency is IS’s central media arm. IS would not falsely claim an attack that may have been conducted by one Christian state against another (or by the Kremlin against Russia’s own people in some sort of false-flag operation), because the implications of IS conducting an attack at the behest of a predominantly Christian country would damage IS credentials within the Salafi-Jihadi community. "
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ISW fait un point des déclarations russes :
" Russian authorities claimed to have arrested the four attackers and seven others involved in the March 22 “Crocus City Hall” concert venue attack, which Russian authorities reported killed at least 133 civilians. Russian sources claimed that the attackers entered the Crocus venue on March 22 and began firing machine guns at civilians at 19:55 Moscow time, reached the main auditorium by 20:03, and fled the scene in a car at 20:13 – conducting the entire attack and laying explosives that ignited the venue in only 18 minutes.[1] The Russian Investigative Committee and Moscow authorities reported that the attack killed at least 133 and injured at least 140 as of March 23, but this number may grow as Russian authorities find more casualties trapped under rubble in the concert hall.[2] The Russian Federal Security Service (FSB) reported that it detained four individuals it claims are the attackers in Bryansk Oblast on March 23 as well as seven others whose involvement is not yet specified.[3] Russian sources widely circulated geolocated footage of Russian security forces detaining four individuals alleged to be the attackers before they could flee near Kommuna, Bryansk Oblast (about 14km southwest of Bryansk City).[4] Russian authorities claimed that they detained two individuals in the vehicle that the four were driving and chased down two others who fled into the surrounding forest.[5] Russian sources also amplified footage of Russian security forces interrogating the individuals, all of whom either spoke little Russian or communicated with Russian personnel via translators.[6] Russian sources largely claimed that the attackers are all citizens of Tajikistan, and Russian Ministry of Internal Affairs (MVD) Spokesperson Iryna Volk claimed that none of the individuals whom Russian authorities claimed conducted the attack are Russian citizens.[7] "
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il y a 5 minutes, Ciders a dit :
J'ai deux ou trois hypothèses plus ou moins sales en tête.
On a probablement les mêmes, et certaines ont déjà été citées plus haut. Mais bon, c'est une escalade qui pourrait leur coûter aussi, et exposer des personnes qui ne souhaitent peut-être pas l'être.
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il y a 25 minutes, Ciders a dit :
Non, non et non. Relis bien la déclaration présidentielle russe de ce jour, les interventions de Medvedev hier ainsi que celles de plusieurs députés de la Douma. Dès hier soir, alors qu'il était de plus en plus évident qu'on était sur une attaque type islamiste, on ne parlait que d'une chose : "les Ukrainiens". Avec force désinformation comme l'affaire de la fameuse camionnette blanche à plaques ukrainiennes (biélorusses en réalité).
Que le renseignement militaire ukrainien ait dit n'importe quoi en parlant d'une opération interne, oui. Mais derrière, TOUTE la communication officielle ukrainienne a été la même : "ce n'est pas nous, on ne sait rien et on n'a rien fait". Là où côté russe, TOUS LES OFFICIELS ne parlent que de l'Ukraine. Il n'a même pas été question de la revendication de l'EI, présentée sur les canaux Telegram au mieux comme fantaisiste, au pire comme de l'intox.
...après en terme d'escalade, je doute que les russes aient réellement la possibilité de faire "plus".
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Le 23/03/2024 à 15:35, Wallaby a dit :
La junte à Niamey a été accusée d’explorer la possibilité de permettre à Téhéran l’accès à ses réserves d’uranium, révèle le « Wall Street Journal ».
Niamey a été accusé par des responsables américains d’explorer secrètement la possibilité d’un accord avec l’Iran pour lui permettre d’accéder à ses ressources en uranium, selon le Wall Street Journal.
Le porte-parole des militaires, le colonel Amadou Abdramane, a accusé samedi les responsables américains de « condescendance », leur reprochant de « nier au peuple nigérien souverain le droit de choisir ses partenaires ». Il a en outre rejeté les « allégations mensongères » insinuant que le Niger aurait « signé un accord secret sur l’uranium avec la République islamique d’Iran ».
Ces derniers mois, des officiels américains et occidentaux avaient déjà laissé entendre avoir des informations concernant un accord en gestation entre les deux pays. Washington craignait notamment que les discussions à ce sujet aient avancé durant la visite du Premier ministre nommé par la junte nigérienne à Téhéran, où il a rencontré en janvier le président Ebrahim Raïssi et d’autres responsables iraniens. Selon une source au fait du dossier citée par le Wall Street Journal, les deux parties auraient déjà signé un accord préliminaire autorisant Téhéran à acquérir de l’uranium nigérien, tandis que deux autres responsables ont avancé que le deal n’avait pas encore été finalisé.
Si l’Iran produit à l’heure actuelle suffisamment d’uranium pour alimenter son programme nucléaire, le régime n’a jamais caché sa volonté d’augmenter ses capacités à une échelle plus industrielle, nécessitant pour ce faire de plus larges quantités de cet élément. Une perspective qui inquiète Washington et les Occidentaux, bien que Téhéran ait toujours nié avoir des visées militaires.
Cela rejoint un truc que j'avais en tête. C'est totalement hypothétique. Par nature nationaliste, tenté par le panafricanisme, séduit par les russes et avec l'exemple houtis, il peut être tentant de s'affranchir des tutelles occidentales. "Après tout ça marche". Et outre la Russie, dans ce jeu là les Turcs et les Iraniens sont des options séduisantes.
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il y a 14 minutes, Ciders a dit :
Je ne suis pas certain qu'il existe un classement des cibles, d'autant plus s'il s'agit bien ici d'une action de l'EI afghane (qui a plus intérêt et plus de possibilités d'agir en Russie et Asie centrale que les groupes du Sahel ou des Philippines). J'ai aussi un doute sur l'idée de répartition des tâches entre branches de l'EI, toute coordination attirant nécessairement l'attention (cf. Oussama Ben Laden) et révélant à l'occasion des divergences opérationnelles.
En revanche, même si la tentative d'extraction et le fait qu'ils s'en soient sortis vivants me laisse encore perplexe, que des islamistes caucasiens ou des montagnes d'Asie centrale montent une opération à Moscou n'est pas vraiment une nouveauté. Simplement, on (ici et à Moscou) avait peut-être trop rapidement négligé cette hypothèse de travail. Il est ici tout à fait plausible que le FSB étant fixé en Ukraine, il y ait eu la possibilité d'apparition de brèches dans le dispositif sécuritaire. Et ici, pour répondre à un message d' @Alexis le Moscou de 2024 n'est pas le Paris de 2015 en matière de caméras de surveillance, d'équipements de reconnaissance faciale ou simplement de surveillance des ressortissants ayant la peau vaguement foncée type "Culs Noirs".
Oui et en même temps, au vu de la densité en forces de l'ordre dans la région capitale, il va peut-être falloir expliquer à l'opinion moscovite qu'il y a des priorités. Tu me diras, elle le sait déjà et s'en offusque peut-être peu en temps normal mais aujourd'hui, ce n'est pas certain.
Je pensais plus à une répartition fortuite, par la force des choses, conditionnées aux capacités de chacun.
Quand à un classement, je pense que si, mais là encore ça dépend aussi de ce que l'on peut faire réellement ou pas.
@Ciders oui c'est exactement ce que je voulais dire pour la partie attentat dans la région de Moscou. Cela n'a rien de surprenant.
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il y a 8 minutes, Ciders a dit :
"Désormais" ?
Oui pardon, un abus de langage. ^^ Non je voulais exprimer qu'ils redeviennent la P1, et nous la P2. Pour l'EI j'entends. Cela faisait un petit moment. Mais vu les expéditions guerrières russes vers l'Orient ces dernières années, le retour de bâton devait arriver. Même si certes, ce retour de bâton n'est qu'une continuité en fait.
Et effectivement, mon propre concept est contestable. On pourrait aussi y voir une répartition d'objectifs, l'EI-Khorassan prenant en compte la Russie, l'EI-Levant l'Europe.
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à l’instant, fraisedesbois a dit :
des Tadjiks. comme lors de l’attentat en Iran.
Cohérent avec ce que l'on sait des logiques et contraintes de l'EI dans la sous-région. Comme cela a été souligné plus haut, je trouve intéressant que la cible paraisse désormais être la Russie.
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il y a 11 minutes, Claudio Lopez a dit :
Le bilan est monté à 93 mort et il n'est que provisoire...
Apparemment, ils auraient arrêté 4 assaillants vivants...
Et bien, je suis surpris qu'ils n'ont pas pris leur pillule de cyanure (ou pas eu le temps de les avaler) car ce qui les attend, c'est pire que la mort...
Je ne serai pas surpris qu'ils n'avaient de toute façon pas prévu de survivre...
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Tweet de Mykhailo Podolyak conseiller de Volodymyr Zelensky :
“Ukraine certainly has nothing to do with the shooting/explosions in the Crocus City Hall (Moscow Region, Russia). It makes no sense whatsoever…”
“Ukraine has been fighting with the Russian Army for more than two years. And everything in this war will be decided only on the battlefield. Only by the quantity of weapons and qualitative military decisions. Terrorist attacks do not solve any problems…”
“Ukraine has never resorted to the use of terrorist methods. It is always pointless. Unlike, by the way, Russia itself, which uses terrorist attacks in the current war against Ukraine…”
While stopping short of suggesting the Crocus City Hall attack was a Russian false flag operation, he did warn that “there is not the slightest doubt that the events in the Moscow suburbs will contribute to a sharp increase in military propaganda, accelerated militarization, expanded mobilization, and, ultimately, the scaling up of the war” and that the Kremlin would use the incident to “justify manifest genocidal strikes against the civilian population of Ukraine.”
Bon, les ukrainiens vendent leur sauce, mais on a un beau rappel à l'ordre des déclarations des SR ukrainiens. Cela confirme au passage qu'il faut bien lire les déclarations de ces derniers comme des opérations militaires intrinsèques. Reste que les ukrainiens semblent dire que ça les arrangent pas trop...
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 2 minutes, castle68 a dit :Bizarrement ici pas de force de l'ordre dans le batiment, alors qu'un "clampin" avec une pancarte pro Navalny ou contre la guerre fait pas 3 pas avant d'avoir une camionnette de policiers qui lui saute sur le poil dans une rue moscovite !
alors je veux bien que les russes ne peuvent être partout, mais le FSB sont pas des nuls non plus...
L'hypothèse que cet attentat "arrange" ou "convient" au "Tsar petit père des peuples unis 2.0" afin d'avoir une "raison valable et indiscutable" car ne pas oublier que le Régine Communiste est par essence procédurier depuis le début de son Histoire ( comme le démontre la dernière élection Présidentielle au score clair et indiscutable n'est ce pas) et a été a tout le moins sinon encouragé du moins clairement laissez-faire afin d'avoir une raison "indiscutable" de pousser une grande offensive contre Kiev.
A l'image des attentats à Moscou justifiant la dernière guerre de tchétchénie.
D'ailleurs dans cette ville très surveillée, combien de membres de forces de l'ordre tués lors de cette attaque ?
"Zéro ? oh mon Dieu comme c'est étrange"
Mon pronostique : dans les prochains jours découvertes de "preuves indiscutables", des aveux obtenues suite à des interrogatoires de pseudos ou réels participants capturés signalant la responsabilité des dirigeants de Kiev ( voir de certains vilain occidentaux assoiffés de sang russe dixit Medvedev and co) justifiant une attaque forte sur Kiev !
Il y a des vigiles, qui ont appelé la police, qui est intervenu en 30 min. Ce qui, il me semble, n'est pas très loin de nos normes occidentales. Le FSB n'est pas nul, mais il n'est pas surhumain non plus. Or ici, comme je le démontre, on est plutôt dans les normes que l'on voit ailleurs, en d'autres temps.
J'ajoute qu'il n'y a pas que le FSB. A l'oeil nu, sur les photos diffusés, on voit rapidement des OMON et spetsnatz locaux être présents.
Les manifestants pro-Navalny, on sait globalement où et quand il se réunissent. Et j'imagine que leurs groupes sont bien surveillés. C'est quand même différent d'une cellule clandestine.
Par contre, je ne vois vraiment pas en quoi et pourquoi VP aurait besoin d'un quelconque prétexte pour pousser plus fort en Ukraine ?! Qu'est-ce qui le retient actuellement ?
Tout le monde compare à la Tchéchénie, mais aujourd'hui son pouvoir est plus fort, et la guerre est déjà là (admise en plus désormais), avec grosso modo un soutien populaire.
Parallèlement, on a tout qui indique un attentat islamiste "classique", revendication, procédé, mobile, alertes de plusieurs services (pour rappel russes ET anglo-saxons)...et on sait que cela est déjà arrivé dans ces conditions.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 22 minutes, pascal a dit :Oui mais au moins chez nous ils ne repartent pas vivants
Parce que c'est apriori leur choix, tactique et idéologique...
Après entre les grands espaces russes et la forêt de Rambouillet, c'est pas pareil niveau espace de manœuvre/dissimulation. ^^
Maintenant qu'on se souvienne de la cavale des frères K. ou de Salah A., je suis pas certain qu'on soit en mesure de donner des leçons, vraiment.
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Le 22/03/2024 à 22:57, Ronfly a dit :
Le commando de l'EI a bien organisé son coup en arrivant à entrer, sortir et s'échapper sans être inquiété apparemment... Dur pour un pays et une ville plutôt bien quadrillé par les forces de sécurités, d'un pays autoritaires et ayant eu des infos depuis 15 jours...
En fait factuellement, on en sait quelque chose ? L'épisode de la cavalcade de Wagner tend au contraire à démontrer qu'il n'y a pas grand chose entre Rostov et Moscou. On sait que les FS ukrainiennes évoluent sans trop de souci sur les arrières.
Alors pourquoi ça serait plus compliqué pour des islamistes aguerris ?!
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il y a 2 minutes, Ronfly a dit :
Sauf si la conclusion Russes met cet attentat sur le dos des Ukrainiens.
Citation Medvedev:
"La Russie tuera les dirigeants Ukrainiens si il est prouvé qu'ils sont responsable de cet attentat.... "
Certains font remonter qu'aucun temoins ne fait part de revendication islamistes... ni au niveau officiel par des groupes terroristes. Attendons de voir. Cela n'est peu etre ni l'un ni l'autre.
Oui afin apriori les assaillants courent toujours, et si (gros si...) effectivement c'est une cellule qui s'est fait taper y a 15 jours, on peut imaginer que c'est peut-être le plan B auquel on assiste.
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J'imagine que l'idée c'est de faire de la PSYOPS dans l'esprit des russes. Mais ça va effectivement pas être terrible en terme d'image auprès de leurs alliés occidentaux. Pire, ça va justifier les pires discours et fantasmes des propagandistes russes.
L'armée de Terre Française
dans Europe
Posté(e)
...surtout quand ça devient une raison de pas être mobiliser comme biffin...