Polybe

...surtout quand ça devient une raison de pas être mobiliser comme biffin...

Comme ça a été souligné, elle va vite leur enquête, très vite. Et tout serait public ? Ce serait bien un cas unique... L'information a été, est et sera instrumentalisé. On le sait. A partir de là, s'en tenir aux faits ça serait pas mal. Sinon on sait très bien que les hypothèses iront dans le sens des convictions de chacun.

Très franchement, je ne sais plus. Je souligne juste qu'on ne sait pas, et que rien n'est si sur. Typiquement si il était prévu qu'ils meurent sur place, et que pour x ou y raisons ça n'a pas été le cas, on a vu ce que ça donne pour notre terro'. Une fuite vers un pays tiers. Après encore une fois, pourquoi croire que tout était planifié du début à la fin ? On.ne.sait.pas. ! Effectivement l'argument de la "fenêtre" me laisse rêveur tant c'est décrire le front comme une passoire...ce serait un sacré aveu de la part de VP !

https://www.rts.ch/info/monde/2024/article/vladimir-poutine-reconnait-que-l-attentat-de-moscou-a-ete-commis-par-des-islamistes-radicaux-28449796.html "Le président russe affirme que l'attentat contre une salle de concert près de Moscou, revendiqué par le groupe Etat islamique, avait été commis par "des islamistes radicaux" qui selon lui ont tenté de fuir vers l'Ukraine. "Il est important de répondre à la question de savoir pourquoi les terroristes, après leur crime, ont essayé de partir en Ukraine ? Qui les attendait là-bas ?", a déclaré le président russe lors d'une réunion gouvernementale, alors que Kiev a démenti toute implication dans l'attaque." Voilàààà...on y vient... Et pour le coup, sa question n'est pas conne. Parce que techniquement, pour échapper aux autorités russes, passer par l'Ukraine c'est pas si déconnant. Ou pas.

On sait si ils avaient seulement des ceintures ? Si ils les portaient ?

...on a bien eu un terroriste qui a renoncé à se faire sauter... Encore une fois, il faut rester l'esprit ouvert et factuel. Quand on ne sait pas, on ne sait pas. Cela n'est pas grave.

Je soulignais juste que ça n'est pas si rare que ça. Les choses improbables arrivent souvent dans ce domaine. Par contre côté formation, là encore il ne faut pas survendre. Le Bataclan, ça n'était pas des cadors de l'IST/C et ça n'a pas vraiment donné un bilan léger. "L'entrainement" pour ce genre de combattant c'est plus la préparation mentale et logistique que tactique qui compte.

Algérie. Ce qui est pris sur un algérien peut se retrouver plus au Sud...et c'est pas si rare. Bref, juste pour dire que ça n'est pas si rare que ça. Et le trafic d'armes, ça donne parfois des choses assez fantastiques. Après j'avoue l'AK-15 là c'est vraiment pas commun...

...et tellement banal dans beaucoup d'endroits du monde, tel le Sahel...

Je ne met pas le reste sur la réaction des officiels russes, elle avait été parfaitement anticipée et décrite ici. Par contre celle-ci m'amuse : "Russian ultranationalists responded to the attack by reiterating typically xenophobic calls for anti-migrant policies, reflecting the growing tension in Russian society over the mistreatment of migrants and the impacts migrant disenfranchisement could have on expanding a viable recruitment base in Russia for Salafi-Jihadi groups." On veut bien des migrants, mais que pour aller sur le front... "Russian ultranationalists widely connected the attack to what they consider unfettered migration to Russia and the development of diaspora communities within Russia that they claim act as parallel societies.[24] Russian ultranationalists denied that their calls for stricter migration policies and the end of diaspora communities were ethnically motivated, and instead accused Ukraine and the West of selecting Tajik attackers specifically to foment further ethnic conflict within Russia.[25] The Russian ultranationalist community has made xenophobia and insecurities about Russia’s ethnic composition some of its key ideological principles and has increasingly used incidents involving migrants and non-ethnic Russian groups to express growing hostility towards non-ethnic Russians in Russia.[26] The ultranationalists’ attempts to frame the attack as a migration issue while warning against alleged Western attempts to foment ethnic tension are likely indicative of some awareness that further ethnic animosity could increase disenfranchisement and drive migrants towards various Salafi-Jihadi groups. Russia is currently conducting a force generation campaign that is alienating large numbers of migrants from economic and social life in Russia and making military service one of the few avenues for remaining in the country.[27] Russian force generation efforts and anti-migrant policies, an increasingly prominent ultranationalist movement that espouses xenophobic rhetoric, and an increasingly ultranationalist Kremlin that stresses the importance of Russian Orthodoxy in public life are likely further disenfranchising migrant communities and generating animosities that Salafi-Jihadi groups can exploit in recruitment efforts."

L'évaluation de l'ISW, avec il me semble quelques arguments intéressants : " ISW assesses that the Islamic State (IS) is very likely responsible for the Crocus City Hall attack. IS Amaq’s News Agency took responsibility for the attack on the night of March 22, claiming that IS fighters attacked a “large gathering of Christians” on the outskirts of Moscow, “killing and wounding hundreds and causing great destruction...before they [the attackers] withdrew to their bases safely.”[8] The Amaq News Agency later posted a blurred-out image of the four fighters who it claimed conducted its “fiercest attack in years” standing in front of an IS flag.[9] The Amaq News Agency announcement is consistent in terms of style, branding, and language with previous Amaq claims for other attacks. IS media organs make deceptive or false claims only ”infrequently” and carefully and try to maintain “high credibility” in their communique in order to define clear ideological objectives and maintain fundraising streams.[10] IS propaganda enables the group to fundraise and disseminate its guidance to lower-level commanders and supporters--IS risks discrediting itself within the competitive Salafi-jihadi community by falsely taking credit for very high-profile attacks. The conduct of the attack itself is also consistent with previous IS attacks, including the 2015 Paris terror attacks.[11] The IS fighters in the Crocus City Hall and some of those involved in the 2015 Paris attacks exfiltrated the target and subsequently evaded security forces for a time.[12] The Islamic State’s Afghan branch IS-Khorasan (IS-K) may have conducted the Crocus City Hall attack. This branch has conducted at least four high-profile attacks outside of central Asia in the last 18 months.[13] US Central Command Commanding General Michael Kurilla notably stated in March 2023 that IS-K would be able to conduct “external operations against US or Western interests abroad in under six months,” meaning that Western intelligence had already assessed that IS and IS-K would be able to field the capabilities for such external attacks by September 2023.[14] US intelligence most recently confirmed that IS-K was responsible for a bombing attack in Kerman, Iran as recently as January 2024, further highlighting IS external attack capabilities.[15] Allegations that the Crocus City Hall attack was a false flag operation are inconsistent with the evidence ISW has observed from the attack itself correlated with other reports of previous IS external attacks that ISW and CTP have covered since the emergence of the Islamic State, as well as the IS claim pattern following the attack.[16] It is also highly unlikely that IS would have conducted the attack on the orders of Ukrainian special services, which several Russian sources have alleged. Amaq News Agency is IS’s central media arm. IS would not falsely claim an attack that may have been conducted by one Christian state against another (or by the Kremlin against Russia’s own people in some sort of false-flag operation), because the implications of IS conducting an attack at the behest of a predominantly Christian country would damage IS credentials within the Salafi-Jihadi community. "

ISW fait un point des déclarations russes : " Russian authorities claimed to have arrested the four attackers and seven others involved in the March 22 “Crocus City Hall” concert venue attack, which Russian authorities reported killed at least 133 civilians. Russian sources claimed that the attackers entered the Crocus venue on March 22 and began firing machine guns at civilians at 19:55 Moscow time, reached the main auditorium by 20:03, and fled the scene in a car at 20:13 – conducting the entire attack and laying explosives that ignited the venue in only 18 minutes.[1] The Russian Investigative Committee and Moscow authorities reported that the attack killed at least 133 and injured at least 140 as of March 23, but this number may grow as Russian authorities find more casualties trapped under rubble in the concert hall.[2] The Russian Federal Security Service (FSB) reported that it detained four individuals it claims are the attackers in Bryansk Oblast on March 23 as well as seven others whose involvement is not yet specified.[3] Russian sources widely circulated geolocated footage of Russian security forces detaining four individuals alleged to be the attackers before they could flee near Kommuna, Bryansk Oblast (about 14km southwest of Bryansk City).[4] Russian authorities claimed that they detained two individuals in the vehicle that the four were driving and chased down two others who fled into the surrounding forest.[5] Russian sources also amplified footage of Russian security forces interrogating the individuals, all of whom either spoke little Russian or communicated with Russian personnel via translators.[6] Russian sources largely claimed that the attackers are all citizens of Tajikistan, and Russian Ministry of Internal Affairs (MVD) Spokesperson Iryna Volk claimed that none of the individuals whom Russian authorities claimed conducted the attack are Russian citizens.[7] "

On a probablement les mêmes, et certaines ont déjà été citées plus haut. Mais bon, c'est une escalade qui pourrait leur coûter aussi, et exposer des personnes qui ne souhaitent peut-être pas l'être.

...après en terme d'escalade, je doute que les russes aient réellement la possibilité de faire "plus".

Cela rejoint un truc que j'avais en tête. C'est totalement hypothétique. Par nature nationaliste, tenté par le panafricanisme, séduit par les russes et avec l'exemple houtis, il peut être tentant de s'affranchir des tutelles occidentales. "Après tout ça marche". Et outre la Russie, dans ce jeu là les Turcs et les Iraniens sont des options séduisantes.

Je pensais plus à une répartition fortuite, par la force des choses, conditionnées aux capacités de chacun. Quand à un classement, je pense que si, mais là encore ça dépend aussi de ce que l'on peut faire réellement ou pas. @Ciders oui c'est exactement ce que je voulais dire pour la partie attentat dans la région de Moscou. Cela n'a rien de surprenant.

Oui pardon, un abus de langage. ^^ Non je voulais exprimer qu'ils redeviennent la P1, et nous la P2. Pour l'EI j'entends. Cela faisait un petit moment. Mais vu les expéditions guerrières russes vers l'Orient ces dernières années, le retour de bâton devait arriver. Même si certes, ce retour de bâton n'est qu'une continuité en fait. Et effectivement, mon propre concept est contestable. On pourrait aussi y voir une répartition d'objectifs, l'EI-Khorassan prenant en compte la Russie, l'EI-Levant l'Europe.

Cohérent avec ce que l'on sait des logiques et contraintes de l'EI dans la sous-région. Comme cela a été souligné plus haut, je trouve intéressant que la cible paraisse désormais être la Russie.

Je ne serai pas surpris qu'ils n'avaient de toute façon pas prévu de survivre...

Tweet de Mykhailo Podolyak conseiller de Volodymyr Zelensky : “Ukraine certainly has nothing to do with the shooting/explosions in the Crocus City Hall (Moscow Region, Russia). It makes no sense whatsoever…” “Ukraine has been fighting with the Russian Army for more than two years. And everything in this war will be decided only on the battlefield. Only by the quantity of weapons and qualitative military decisions. Terrorist attacks do not solve any problems…” “Ukraine has never resorted to the use of terrorist methods. It is always pointless. Unlike, by the way, Russia itself, which uses terrorist attacks in the current war against Ukraine…” While stopping short of suggesting the Crocus City Hall attack was a Russian false flag operation, he did warn that “there is not the slightest doubt that the events in the Moscow suburbs will contribute to a sharp increase in military propaganda, accelerated militarization, expanded mobilization, and, ultimately, the scaling up of the war” and that the Kremlin would use the incident to “justify manifest genocidal strikes against the civilian population of Ukraine.” Bon, les ukrainiens vendent leur sauce, mais on a un beau rappel à l'ordre des déclarations des SR ukrainiens. Cela confirme au passage qu'il faut bien lire les déclarations de ces derniers comme des opérations militaires intrinsèques. Reste que les ukrainiens semblent dire que ça les arrangent pas trop...

Il y a des vigiles, qui ont appelé la police, qui est intervenu en 30 min. Ce qui, il me semble, n'est pas très loin de nos normes occidentales. Le FSB n'est pas nul, mais il n'est pas surhumain non plus. Or ici, comme je le démontre, on est plutôt dans les normes que l'on voit ailleurs, en d'autres temps. J'ajoute qu'il n'y a pas que le FSB. A l'oeil nu, sur les photos diffusés, on voit rapidement des OMON et spetsnatz locaux être présents. Les manifestants pro-Navalny, on sait globalement où et quand il se réunissent. Et j'imagine que leurs groupes sont bien surveillés. C'est quand même différent d'une cellule clandestine. Par contre, je ne vois vraiment pas en quoi et pourquoi VP aurait besoin d'un quelconque prétexte pour pousser plus fort en Ukraine ?! Qu'est-ce qui le retient actuellement ? Tout le monde compare à la Tchéchénie, mais aujourd'hui son pouvoir est plus fort, et la guerre est déjà là (admise en plus désormais), avec grosso modo un soutien populaire. Parallèlement, on a tout qui indique un attentat islamiste "classique", revendication, procédé, mobile, alertes de plusieurs services (pour rappel russes ET anglo-saxons)...et on sait que cela est déjà arrivé dans ces conditions.

Parce que c'est apriori leur choix, tactique et idéologique... Après entre les grands espaces russes et la forêt de Rambouillet, c'est pas pareil niveau espace de manœuvre/dissimulation. ^^ Maintenant qu'on se souvienne de la cavale des frères K. ou de Salah A., je suis pas certain qu'on soit en mesure de donner des leçons, vraiment.

En fait factuellement, on en sait quelque chose ? L'épisode de la cavalcade de Wagner tend au contraire à démontrer qu'il n'y a pas grand chose entre Rostov et Moscou. On sait que les FS ukrainiennes évoluent sans trop de souci sur les arrières. Alors pourquoi ça serait plus compliqué pour des islamistes aguerris ?!

Oui afin apriori les assaillants courent toujours, et si (gros si...) effectivement c'est une cellule qui s'est fait taper y a 15 jours, on peut imaginer que c'est peut-être le plan B auquel on assiste.

J'imagine que l'idée c'est de faire de la PSYOPS dans l'esprit des russes. Mais ça va effectivement pas être terrible en terme d'image auprès de leurs alliés occidentaux. Pire, ça va justifier les pires discours et fantasmes des propagandistes russes.