Felixcat

Oui bien sûr ils évaluent tous les scénarios, mais justement, quelle réponse apporter à un défi qui surclasse nos capacités de réactions? Le sacrifice d'un ou plusieurs objectifs paraît inéluctable. Partant de là, la déchirure entre membres qui ne sont pas près à faire les mêmes sacrifices se dessine aussi. En jouant cette stratégie (ce n'est qu'une théorie je sais) des deux fronts simultanés l'enjeu est aussi de semer la discorde au sein de l'OTAN, la Turquie ajoutant son grain de sel à cette corrosion. Très juste, et effectivement la crise Covid est devenue une couche significative du problème. L’Ukraine est dans une fuite en avant, ils essayent de précipiter les choses en saisissant l'opportunité d'un mandat Biden au positionnement très anti-russe. Très dangereux, mais la crise azero-arménienne à démontré que l'attentisme et le maintient d'un statut quo ne sont parfois qu'une bonne façon de laisser l'adversaire s'organiser. C'est vrai mais on ne peut pas dire qu'avec une telle approche on se positionne pour le long terme... Là aussi on a, d'une autre façon, une fuite en avant. En multipliant les inimitiés et en laissant s'accumuler les problèmes intérieurs, Erdogan se trouve dans l'incapacité de laisser le jeu se calmer, même s'il le souhaitait, car il serait rattrapé par les crises qu'il a semé ou celles qu'il n'a pas sut régler.

Je ne trouve pas dans quel fil poster, donc je mets ça ici puisque ça concerne au sens large l'interaction OTAN/ Bloc de l'est (pour ainsi dire) et les potentiels scénarios de basculement dans un conflit de haute intensité (la 3ème guerre mondiale pour appeler un chat un chat). La Russie annonce des exercices militaires près de l’Ukraine et met en garde les États-Unis - Opex360 Nouvelle démonstration de force chinoise dans la zone d’identification de défense aérienne taïwanaise - Opex360 Le nouveau gouvernement libyen et Ankara réaffirment l’accord de 2019 sur les frontières maritimes - Opex 360 Au regard du timing concordant de: -L'intensification du harcèlement de Taiwan doublé d'une démonstration de puissance auprès des Phillipines et du Japon (et donc du monde entier, USA en tête) -La pression exacerbée exercée par les russes sur le front est ukrainien. Vous paraît-il possible que ces actions soient coordonnées entre russes et chinois, pour (à titre dissuasif) confronter l'OTAN à la réalité d'un scénario où ils se trouveraient engagés simultanément sur deux fronts qui leur sont défavorable (zones de conflits géographiquement aux portes des deux puissances concernées)? Quelle crédibilité accorder aux velléités ukrainiennes d'adhésion accélérée à l'OTAN? Dans une telle hypothèse (signature de l'adhésion ukrainienne), cela impliquerait une priorisation du front russe au détriment du front chinois non? En poussant plus loin, on risque d'assister à une mise en exergue des divergences de priorité entre les membres de l'OTAN, l'Europe ne pouvant pas aller croiser le fer avec les chinois de l'autre côté du monde en cas d'offensive russe, et les USA ne pouvant absolument pas se permettre de perdre le Pacifique ouest, comme ils l'ont clairement exprimé ces dernières années. Accessoirement, la position ultra-ambiguë de la Turquie jouerait elle pour ou contre eux? On leur déroulerait le tapis rouge au détriment des grecs et des égyptiens pour s'assurer l' avantage géostratégique, à mon sens.

Oui bon on peut exagérer un peu... N'empêche, en maquette, ailes repliées (ce qui lui donne un air de pur delta) son coté compact et ramassé lui donne visuellement des dimensions similaires à un 2000D à la même échelle. D'une façon générale la longueur semble avoir un coefficient moindre dans la perception humaine des dimensions. Les avions longs a envergure modérée (F-104, Jaguar/Mitsubishi F-1, F-16...) ont souvent l'air plus petits que d'autres, à tort. L'envergure ou plutôt la surface globale vue de dessus l'emporte sur l'extrapolation du volume dans notre cerveau. Mais comment traiter l'escorte? C'est là que le concept est limité. Justement, c'est une des questions sous-jacentes de mon post initial, les ECR allemands et italiens sont ils les mêmes? Quelle avionique dans chaque version?

T'es mon héro @TMor! J'étais un peu décontenancé d'avoir pris le vent du siècle avec mes questions, d'autant que ça fait des années que ça me travaille mais bizarrement on trouve très peu d'infos sur l'avionique du bestiau et surtout sur les spécificités de chaque variantes. Paradoxalement l'ADV est mieux documenté alors que c'est clairement pas le plus réussi de la bande. Moi aussi j'adore le Tornado, il combine l'esthétique agressive et virile d'un F-15, une architecture biplace dont la voilure à géométrie variable est bien intégrée à la F-14, le tout en étant un petit chasseur compact à peine de la taille d'un 2000. Je suis toujours preneur... D'autant que sans vouloir être méchant avec nos amis teutons on a bien envie d'en savoir plus sur l'étendue des capacités de guerre électronique des ECR qui volent (rarement) dans le ciel irakien, vu que leurs capacités létales sont nulles. Et puisqu'on n'en est plus à une question près, ils ont des nacelles pour le ROEM? ou un dispositif intégré?

Ah tiens je profite de l'exhumation de ce fil pour poser une des questions qui me tracassent depuis longtemps: Il y a quoi sous le radôme des Tornado ECR allemands? (et quid des italiens?) Déjà, je n'ai pas trouvé le nom du radar de conduite de tir (et nav) des IDS. Toutes les pages mentionnent le Fox Hunter des ADV, mais pour les autres variantes c'est plus obscur. Apparemment les protos ont utilisé un radar de cartographie / SDT d'origine Texas Instrument, mais ensuite? BAE Systems ont développé l'IHM (TARDIS) mais ont ils développé le radar? Sur ce site on lit que les ECR allemands placent le threat radar emitter (?) dans l'emplanture des ailes. Mais si ils sont supposé faire du brouillage à la Growler j'imaginais qu'il y aurait un gros bébé sous le radôme pour envoyer du steak et si ils ont vocation à voler plutôt à altitude de sécurité ont-ils conservé le hardware pour le Ground mapping et SDT? Le harware des ECR est il commun aux allemands et aux italiens, où c'est à la sauce Eurofighter, chacun son radar?

Ok j'aurai préféré que la modération copie/colle les réponses du fil Eurofighter qui seraient plus à leur place ici, par soucis de lisibilité, mais temps pis on va faire comme ça: ¤ La réponse originale de @g4lly sur les taux de dilutions: ¤ Réponses aux questions "Peut-on dire qu'un bon vieux turbojet est un turbofan avec un taux de dilution de 0?" et "Un double flux moderne (M88) peut-il rivaliser avec un pur monoflux (Atar 9k pour rester français) en THA?" : ¤ Précisions sur la définition du cycle variable, et sur la notion d'architecture mono corps / double corps : ¤ Réponse aux questions "Pourquoi un taux de dilution plus bas permet une plus forte poussée en haute altitude ?" et "La perte de poussée dû à l'altitude ne se fait-il pas dans les mêmes proportions quelque soit le taux de dilution ?":

J'avoue moi même c'est la première fois que j'atterris ici. Tu l'aurais mis où toi ce fil? Excellent c'est le mot en effet! Il défonce ce site. Grâce à toi le brave type qui cliquera sur ce topic avec l'espoir d'en apprendre plus ne sera pas venu pour rien.

J'ai recherché sans succès l'existence d'un tel sujet, qui permette de comprendre de façon générale le fonctionnement de principe du turboréacteur, et de façon plus détaillée les particularités de certaines variantes. Si la modération veut bien copier ou déplacer ici le HS fort intéressant du fil Eurofighter, en commençant peut-être par ce post de @g4lly, afin de pouvoir poursuivre la discussion dans les règles...

Entendu tout à l'heure dans la voiture France Musique titrer haut et clair: "Les forces armées françaises sont bien responsable de la mort de 21 civils le 3 janvier dernier au Mali." Avant d'enchaîner plus discrètement: "c'est en tout cas ce qu'affirme la MINUSMA". Finalement ils diffusent quand même les déclaration de démenti de la ministre FP (qui n'assure pas des masses il faut l'avouer sur ce communiqué, voix mal assurée et bafouillements...), avant de conclure sur un ton encore plus bas que l'ONU doute fort des méthodes d'enquête et de recueil des témoignages de la MINUSMA... Clairement, le quidam non initié à cette affaire ne retiendra qu'une chose: "L'armée française est reconnue coupable de crime de guerre par une source officielle." Toujours cette façon déplorable d'orienter l'information, il faut croire que l'hypothèse d'une bavure est toujours plus vendeuse pour qui cherche le buzz que la probabilité évidente d'une instrumentalisation de l'information par ceux qui cherchent à asservir la population malienne... EDIT: Barkhane : Le ministère des Armées émet des réserves sur l’enquête de l’ONU relative à la frappe de Bounti - Opex360 (...)À l’issue de son enquête, la MINUSMA dit qu’elle est « en mesure de confirmer » la tenue d’un mariage ayant rassemblée sur le lieu de la frappe, une centaine de civils parmi lesquels se trouvaient cinq personnes armées, membres présumés de la Katiba Serma. En outre, poursuit-elle, « au moins 22 personnes, dont trois des membres présumés de la Katiba Serma présents sur le lieu du rassemblement, ont été tuées par la frappe de la Force Barkhane » et « au moins huit autres civils ont été blessés. » Il serait bon qu'ils soient aussi « en mesure de confirmer » que ce mariage était réel et non une couverture pour les GAT ayant clairement la mainmise sur le village. (...)le ministère des Armées campe sur sa version des faits tout en émettant de « nombreuses réserves » sur la méthodologie retenue par le rapport de la MINUSMA. Ainsi, explique-t-il, cette dernière « oppose des témoignages locaux non vérifiables et des hypothèses non étayées à une méthode de renseignement robuste des armées françaises, encadrée par les exigences du droit international humanitaire. » Soulignant que l’enquête confirme qu’aucune femme et qu’aucun enfant n’a été touché par la frappe, le ministère des Armées insiste que le fait que « les seules sources concrètes sur lesquelles se fonde ce rapport relèvent de témoignages locaux » qui « ne sont jamais retranscrits » et dont l’identité des auteurs « n’est jamais précisée », tout comme « les conditions dans lesquelles » ils ont été recueillis. Sans déconner... Aussi, continue le ministère des Armées, il est « dès lors impossible de distinguer les sources crédibles des faux témoignages d’éventuels sympathisants terroristes ou d’individus sous influence [y compris la menace] des groupes djihadistes. » Qui plus est, relève-t-il, « les premiers propos discordants et contradictoires recueillis sur la frappe montrent par ailleurs à quel point la fiabilité d’un témoignage individuel est relative. » D’autan plus que « certains témoins ont […] affirmé avoir vu un hélicoptère alors que ni les forces maliennes, ni Barkhane n’ont engagé d’hélicoptères dans cette zone ce jour-là » quand d’autres ont évoqué « un avion volant à basse altitude » alors que Mirage 2000 qui effectué la frappe « se trouvaient à plusieurs kilomètres d’altitude. » C'est ballot...

Merci pour vos réponses! J'ai encore d'autres questions (cycle variable, différence monocorps / double corps etc...) mais faut que je trouve un fil "Turboréacteurs" quelque part, sinon on va finir par se faire allumer...

Ah tiens je viens de découvrir cette partie du forum. Félicitations à toi Gibbs!

En relisant vos explication sur les taux de dilution me revient un vieux doute. Peut-on dire qu'un bon vieux turbojet est un turbofan avec un taux de dilution de 0? La dernière fois que j'avais formulé ça comme ça on m'avait répondu que non mais j'avais rien compris. Un double flux moderne (M88) peut-il rivaliser avec un pur monoflux (Atar 9k pour rester français) en THA? Quelqu'un peut-il répondre à ça en recollant adroitement au topic pour qu'on se fasse pas engueuler? Tant de questions. ^^

Nouvelle attaque à Kafolo (RCI) - Le Mamouth Un poste des forces armées de Côte d'Ivoire a été attaqué cette nuit : il s'agit de celui de Kafolo, déjà attaqué l'an dernier. Il est situé en zone frontalière avec le Burkina Faso. Aucun bilan officiel n'est disponible pour l'instant. Les combats ont démarré un peu avant une heure du matin, et ont duré une bonne heure. Les premier bilans établis ce matin évoquaient des morts des deux côtés et plus encore de blessés, chez les FACI. Le nombre exact d'assaillants est inconnu. Des armes et des moyens de transmission ont été retrouvés, ainsi que d'autres corps, en nombre non déterminé (a priori des GAT). (...) L'information impacte aussi Barkhane, puisque les convois de ravitaillements traversent cette zone frontalière puis le Burkina Faso pour ses convois de matériels.

Ah oui merde bien vu, j'ai fait une recherche de RCI sur le forum et j'ai cliqué sur le mauvais lien. Je vais mettre ça dans le fil terrorisme. Merci!

Pas seulement la com' en fait, je pense qu'avec cette même approche on a intérêt à y aller pour de vrai. On a cette posture opportuniste de se positionner à chaque fois que les USA laissent une brèche (et que les russes et les chinois n'ont pas la mainmise totale évidemment). En faisant cela, même quand on ne vend pas in fine on parvient quand même à s'imposer comme une alternative systématique à l'aliénation aux superpuissances. Ce positionnement il faut l'assumer, après tout monter des dossiers de propositions ça coûte des sous mais rien de vraiment rédhibitoire. L'inde, l'Egypte et la Grèce ont démontré que partout où ça chauffe vraiment le Rafale est privilégié aux achats éminemment politiques de matériel US ou russe. Ce qui a bien aidé à faire percevoir l'avion comme étant une arme de guerre efficace et éprouvée, et non un chiffon rouge qu'on agite par posture. A mon avis l'Ukraine rentre dans ce cas de figure. Après, la différence majeure avec les trois clients cités au dessus, c'est qu'on a pas intérêt à associer cette proposition commerciale à un partenariat stratégique. On serait plus sur la même approche qu'avec le Qatar, on leur vends des avions (espérons le un peu downgradés) et basta. C'est clair qu'on ne va pas s'engager à entrer en guerre avec les russes pour leur jolie petite gueule, surtout dans la perspective d'un contrat très limité...

EDIT: Erreur de fil Post à supprimer SVP

Je me faisais la même réflexion. Une redéfinition du programme de la mission Clemenceau serait légitime si les priorités ont changées (nonobstant nos engagements avec nos partenaires régionaux). Après reste à voir si envoyer des avions de combat est la réponse appropriée politiquement/diplomatiquement (A-t-on été sollicité par les autorités locales? A quel niveau?). Bon cela dit à partir du moment ou nos légionnaires foulent le sol de ce merdier, un dispositif d'appui aérien rapproché ne ferait pas de mal hein...

Bon je ne vais pas m'attarder sur le fait que les dessins Dassault sont les seuls à proposer des proportions équilibrées. Par contre le design BAe est surprenant dans le sens où il est soit nettement plus grand (à en juger par les dimensions du cockpit c'est pas le cas) , soit son réacteur est significativement plus compact. On dirait que c'est eux qui ont inspiré Mac Donnell-Douglas pour le Hornet, avec l'entrée d'air qui commence a la moitié de l'avion (jamais réussi à m'y faire esthétiquement d'ailleurs).

Oui mais on ne peux pas retirer a la dinde furtive que les israéliens s'en servent pour faire la guerre. Ça contraste quand même avec ceux qui ne peuvent pas décoller pour participer à un exercice parce qu'il y a une petite brise...

Exactement. Cette situation est avant tout le fruit d'un retournement de pouvoir, la France a largement perdu de sa superbe diplomatiquement, militairement et industriellement (entre autres) depuis le XIXe siècle, alors que la Chine moderne se retrouve en position de force, voire de domination franche. Dès lors, la question de comment nous répondons à des rodomontades et des éléments de propagande est totalement subsidiaire. Quand bien même nous trouverions une tournure ou un positionnement efficace pour leur claquer le beignet, ce serait très temporaire et sans effet positif. Au fond, la meilleure façon pour la France de traiter le problème de la menace chinoise est de ne pas se focaliser sur la Chine mais sur elle même. Combler nos propres lacunes sur les trois prochaines décennies en investissant l'argent là où il faut. En somme faire nos devoirs sans se laisser distraire. "Bien faire et laisser braire" comme disait l'autre... EDIT: Paris rappelle à la diplomatie chinoise que « la France et l’Europe ne sont pas des paillassons » -Opex360

Ouais, c'est pas faux!

Le passage en mode 5 c'est software ou il faut modifier le hardware?

Bah, dans un monde où on ne va plus à la piscine mais on "apprend à se déplacer en milieu aquatique profond standardisé", pourquoi ne doterions pas nos ennemis d'ustensiles "permettant leur épanouissement tridimensionnel rapide dans un milieu thermodynamiquement exigeant"? ^^

Collision en vol de deux avions F-5E taïwanais -Opex360 Ce 22 mars, deux avions de combat F-5 Tiger II taïwanais se sont abîmés en mer, après être apparemment entrés en collision alors qu’ils effectuaient une mission d’entraînement à environ 2,6 km au largé du cimpté de Pingtung, dans le sud de l’île. Les deux pilotes ont chacun pu s’éjecter de leur appareils. (...) Il s’agit du second incident impliquant des F-5E Tiger II en l’espace de quelques mois. En octobre 2020, un appareil de ce type s’était en effet écrasé lors d’une mission d’entraînement, peu après avoir décollé de Taitung. Ayant réussi à s’éjecter, son pilote ne survécut pas à ses blessures. (...) En six mois, la force aérienne taïwanaise aura perdu quatre avions de combat au total. Outre ces trois F-5, un F-16 s’était écrasé en novembre, deux minutes après son décollage. En raison de l’activité aérienne de l’Armée populaire de libération [APL], l’aviation de chasse taïwanaise est mise à rude épreuve. Ce qui s’est traduit, l’an passé, par un coût supplémentaire de 886,19 millions de dollars pour le maintien en condition opérationnelle [MCO] de ses avions. Entre janvier et novembre 2020, les incursions chinoises dans la zone d’identification de défense aérienne [ADIZ] de Taïwan ont fait que les pilotes taïwanais ont volé 1.000 heures de plus par rapport à la moyenne des années précédentes. Aussi:

Je vais faire un peu mon @Kiriyama, mais bizarrement je lui trouve quelque chose moi au biplace. Je crois que c'est la longue verrière sans montant que je trouve classe. Dommage que la ligne de fuite compromise de la dorsale lui donne un air de bossu. Somme toute ça reste une beauté très... britannique.