Rivelo

La présence de la tête de pont force les russes à exposer des assets de valeur (systèmes d'artillerie, TOS-1, blindés de toutes sortes, SU 34...), qui se retrouvent à portée de drone FPV, missile anti-char, artillerie, Himars ou batterie sol/air. Cela semble cher payé pour aucun résultat concret sur la tête de pont à part de l'attrition (difficile à mesurer).

C'est la chercheuse qui a trouvé l'une des principale "astuces" pour faire fonctionner un vaccin à ARMm. Elle a été embauchée par la société BioNTech (basée en Allemagne") qui a également racheté un brevet qu'elle avait déposée. Mais c'est bien les deux personnes citées ci-dessus citées par @Alexisqui ont conçues et industrialisé en Allemagne le vaccin contre le Covid qui a été produit sous licence et distribué par Pfizer à l'échelle mondiale.

C'est un peu au même moment que la communication sur la mobilisation demandée de 500 000 soldats supplémentaires. Cela fait un peu good cop / bad cop. Une sorte d'ouverture pour un paix des braves avant les élections de VP et VZ (sinon on double la mise et on repart pour un an ou deux de conflit), non ?

Peut-être qu'une autre manière de présenter les choses pour que cela prenne sens dans le cadre d'une doctrine otanienne "qualitative" serait de parler de la capacité à armer un allié / proxy local / partenaire. Dans ce cadre, on a besoin d'armement facile à utiliser car les forces partenaires doivent pouvoir le prendre en main rapidement. On a besoin aussi de matériel rustique car ces partenaires n'ont pas de chaines logistiques sur place et doivent donc pouvoir opérer le matériel dans des conditions dégradées. Il faut également de la masse car on doit être capable d'armer une armée de pied en cape rapidement, et cela amène aussi la nécessité d'avoir des stocks et d'avoir une grosse masse de munitions simples disponibles (et de la capacité à les produire). Et il faut pouvoir faire ça pour un budget très maîtrisé car cela vient en plus de l'effort d'équipement traditionnel. Sans déroger au "dogme" technologique, on réintroduit de facto le besoin d'équipement comparable à ce que l'on avait lors de la conscription, en "stand-by" prêt à être utilisé et (re)activé en cas de crise. En France, on avait pris conscience un peu de ça avec les opex qui ont remis sur le dessus de la pile le besoin de simplicité/rusticité et on avait aussi redécouvert les mérites d'un Toyota bien customisé et d'un autocanon de 20mm. Aujourd'hui, on aurait besoin également d'un stock de précaution de missiles anti-char pas trop cher, de canons de 155mm, de mortier de 120mm... tous les "best seller" éventuellement dopé par un peu d'électronique simple quand c'est pertinent (ex : drones) pouvant être donné sans dépouiller nos régiments "qualitatifs". Si on se fixe l'objectif de pouvoir équiper une armée de 80 ou 100 000 hommes, cela ne coûterait pas forcément très cher.

Sur le plan politique, c'est une victoire symbolique très puissante car c'est la question européenne qui est à l'origine de Maidan et du processus d'émancipation de l'Ukraine de son suzerain russe. C'est la raison profonde qui pousse les ukrainiens à se battre. C'est aussi une annonce qui casse le narratif que la Russie cherche à imposer (l'Ukraine est isolée et lâchée par ses soutiens occidentaux, soumettez-vous tant que vous avez une position de négociation honorable...) donc cela arive à point nommé. Enfin c'est un succès personnel pour VZ qui s'est demultiplié sur le terrain diplomatique poir plaider sa cause, dans un contexte où certains le disaient contesté et affaibli sur la scène politique ukrainienne... Pas si mal pour un non-événement

L’UE s’accorde pour ouvrir les négociations d’adhésion avec l’Ukraine et la Moldavie : https://www.nouvelobs.com/monde/20231214.OBS82111/l-ue-s-accorde-pour-ouvrir-les-negociations-d-adhesion-avec-l-ukraine-et-la-moldavie.html

On avait parlé sur le forum effectivement du missile S-300 ukrainien qui s'était égaré en Pologne et il y a du y avoir des missiles défectueux ici ou là. Mais on a aussi beaucoup eu d'info sur l'utilisation de s-300 en mode sol sol par la Russie, notamment de services de renseignement occidentaux (par exemple ici : https://www.straitstimes.com/world/europe/britain-says-russia-has-increased-its-use-of-air-defence-missiles-for-ground-targets). Je suis désolé, ma participation à ce forum est un hobby, pas un job a plein temps., je ne vais pas avoir le temps de retrouver les sources que j'avaient lu à l'époque (nombreuses, et pas seulement des sources ukrainiennes)...

Dans les différents articles qui sont apparus un peu partout (j'ai cité celui de TV5 Monde mais la même chose était reprise sur le Figaro et d'autres, sans doute une news AFP), quand j'ai écrit mon post, cela parlait de dix missiles balistiques effectivement avec mention du missile 42NE6 ou 48NE6 selon les sites, en citant administration présidentielle ukrainienne. Le site de la dépêche du Midi, c'est encore visible : https://www.ladepeche.fr/2023/12/13/direct-guerre-en-ukraine-des-dizaines-de-blesses-dans-une-attaque-russe-sur-kiev-11637549.php Sur les sites ukrainiens, cela parle d'un mix d'Iskander et de missiles du système S-400 : https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/12/13/7432833/

J'ai rien compris à ton post... Tu veux dire que dans la salve de missiles qui a frappé Kiev, il n'y avait pas de 40N6E et que c'était uniquement des Iskander et éventuellement des drones ? Et que l'histoire servie par les ukrainiens servirait à couvrir un tir de Patriot qui aurait foiré ? Je ne vois pas en quoi cette explication est plus plausible que la thèse officielle. L'usage de missiles anti-aérien des systèmes S200/S300 reconvertis en missiles sol-sol est avéré dans les deux camps. Ce sont des beaux bébé de 300 à 400km de portée avec des charges explosives de 140kg à 180kg donc pas négligeable (c'est pas des VL MICA). Ma surprise venait surtout du fait que des munitions de s-400 soient utilisées à cet usage aussi, et je me demandais si c'était pour un usage tactique particulier face aux batteries de Patriot qui défendent Kiev. Je n'ai pas du comprendre ce que tu voulais dire

Mouais... A défaut d'aviation en face ils ont des missiles de croisière Storm Shadow/Scalp, des S200 bricolés et des Neptunes à traiter, non ? Merci des tentatives d'explication en tout cas

Oui mais je rangeais ces réutilisations dans la catégorie "réutilisation de vieilleries soviétiques en stock", cela me semble plus surprenante de "gâcher" des missiles des batteries S400 qui sont le nec plus ultra de la défense sol-air russe.

Attaque cette nuit sur Kiev avec des missile 48N6 (faisant partie du système S400) d'après les Ukrainiens : https://information.tv5monde.com/international/une-attaque-russe-dampleur-sur-kiev-fait-53-blesses-lukraine-en-quete-daide-2682703 Est-ce que quelqu'un comprend la raison pour laquelle les russes auraient utilisé ces missiles en les détournant de leur utilisation normale ? C'est un ersatz de Kinjal (je comprends que le missile intercepteur 48N6 est hypersonique) ? Ou alors un bricolage (comme ceux fait par l'Ukraine avec les S200) pour palier le manque d'Iskander ? Ou une nouvelle tactique pour essayer de feinter les Patriot vu que les Kinjal n'ont pas réussi à en venir à bout ??? C'est bizarre quand même cette news...

Ne cherche pas trop loin. La Fremm devait être trop éloignée lorsque le premier drone a attaqué le pétrolier. L'Aster 15, c'est pour de la défense de point, pas de la défense de zone. Suite à l'impact, la Fremm a du mettre le turbo pour rejoindre le pétrolier et s'interposer. D'où l'interception du second drone. PS : D'où l’intérêt de l'Aster 30 pour les Fremm ASM "améliorées" et les FREDA.

Ne fais pas le rabat-joie... La Fremm fait exactement ce que pourquoi elle a été conçue et l'équipage pourquoi ils ont décider de s'engager. On ne fait pas la guerre sans consommer de munition. Sapristi, qu'est-ce que j'aimerais être avec eux...

La partie intéressante c'est que cette fois la frégate Languedoc est intervenu pour protéger un autre bâtiment (protection aérienne, découragement abordage, escorte hors zone de danger)

En fait, on aurait plutôt besoin d'un Mistral 3 "Extended range" (idéalement avec une liaison de donnée pour tirer le missile avant accrochage de l'autodirecteur IR) pour pouvoir frapper la cible à distance de sécurité et/ou faire un peu de défense de zone pour protéger les bâtiments escortés . On peut laisser tomber si besoin le soft launch et alourdir un eu le missile pour avoir plus de portée si on prend comme hypothèse que le missile sera tiré depuis une tourelle genre Sadral. Quatre ou six missiles en tourelle, un certain nombre en soute pouvant être rechargé par l'équipage. Et on garde les Aster 15 pour les cibles plus velues, le 76mm et/ou RapidFire pour l'interception en dernier recours et HelmaP pour les microdrones genre DJI. Et on a notre solution multi-couche pour traiter tout type de menace sans se ruiner. Et voilà !

Le 17ème on le finit au 76mm et puis c'est marre... J'ai été formé sur A69 où on faisait de la défense anti-missile avec la bite et le couteau un unique canon de 100mm. La principale manoeuvre c'était de se mettre dans la bonne orientation pour dégager le battements du 100mm et mettre en bonne position les leurres thermique. Alors quand on commence à avoir peur d'un drone lourd pas rasant et relativement lent alors qu'en face il y a ce que l'on a de mieux en frégate de 1er rang, je rigole.. Après, si comme le dit @Ciders cela peut décider qui de droit à rajouter 16 VLS ou une batterie de missiles auxiliaire pour traiter ce genre de menace sans craindre une attaque saturante, je ne dis pas non. Mais il faut juste arrêter de penser qu'une munition Aster c'est autre-chose que du consommable ou avoir les chocottes parce quelqu'un a oser tenter un truc en face de nous. Menfin..

Ben non, 2/16 ça fait environ 13%

Il est indiqué dans le communiqué que les deux drones se dirigeaient droit sur la frégate. Je ne suis pas sur que les houties aient à disposition des centaines de drone lourds à balancer et teleguider sur une frégate à plus de 100km de la côte. Si il y a plus d'une quinzaine de drones qui sont lancés, le plan B c'est de shooter les drones supplémentaires au 76mm mais c'est plus risqué car cela veut dire que l'on a laissé l'hostile s'approcher assez près de la frégate.

A priori un seul (doctrine française), d'autant plus qu'un Aster 15 doit avoir un pk de 100% sur une cible de type drone lourd.

Tu oublies le canon de 76mm qui est un très bon canon anti-aerien quand il est associé aux nouvelles conduite de tir que l'on met en retrofit sur les Fremm ASM. Du coup, pas besoin de Rapidfire (sauf pour couvrir des angles mort du canon principal) PS : les Narwhal ne sont pas des armes anti-aerienne. A part engager un hélicoptère en stationnaire, je ne vois pas trop...

A la place du commandant de la Fremm je n'aurais pris aucun risque. Cible confirmée drone (profil de vol), en trajectoire interception, venant de la zone Houthie, à un endroit où des bâtiment US se sont déjà fait harcelé = feu

Pas sur que cela soit très malin de laisser s'approcher un drone lourd à portée de canon. Le combat naval haute intensité se fait "beyond visual range". Pourquoi pas le brouillage offensif effectivement. Ou alors un missile sol/air low cost en surdotation (l'Aster 15 est overkill pour ce genre de cible) La Fremm et son équipage ont en tout cas bien réagit, c'est une chose de le faire sur simulateur ou de le faire en vrai avec l'effet de surprise !

Tu raisonne comme un Français habitué au droit du sol. Va dire à des allemands que les turques non naturalisés qui vivent en Allemagne sont des citoyens comme les autres et tu verras leur tête... Pour rappel et mémoire, les "russes" dont on parle sont des immigrés (et leurs descendants) installés en Estonie après la deuxième guerre mondiale, sur des zones frontalières vidées de leurs habitants d'origines jugés non-fiables, par Staline (encore lui). La date limite pour avoir de droit la nationalité, c'est d'être présent sur place avant 1940. Les russophones présents avant cette date (peu nombreux, c'était en grande partie des russes blancs qui ont été purgés) sont estoniens.

Si le sujet t'intéresse, on trouve facilement des ressources sur Internet à ce sujet (ex : https://www.monde-diplomatique.fr/mav/138/A/51062#:~:text=Certains non-citoyens ne souhaitent,et les nouveaux « migrants ».). Tu seras heureux de savoir que les "non citoyens" lettons peuvent voyager librement dans l'espace Schengen et bénéficient depuis quelques années d'une procédure de naturalisation simplifiée. Et qu'en Estonie, il faut justifier de la maitrise de la langue estonienne pour être naturalisé mais que le droit de vote aux élections locales est accordé (droits similaires aux citoyens de l'Union Européenne habitant en Estonie...) Avant de s'indigner, il faudrait vérifier l'avis des personnes concernées à mon avis...