M4X9220
-
Compteur de contenus
96 -
Inscription
-
Dernière visite
Messages posté(e)s par M4X9220
-
-
même info mais avec quelques précisions en plus, notamment sur le remplacement des puma de l'ada :
CitationLe ministre de la Défense Jean-Yves Le Drian a annoncé une prochaine commande de la France "de 160 à 190" exemplaires de H160 militarisés (5,5 à 6 tonnes) à Airbus Helicopters.
[...] "Il a été décidé parallèlement d'accélérer la procédure avec une première livraison avancée de quatre ans minimum", a également précisé Jean-Yves Le Drian lors de son discours. Le premier HIL devra être être livré en 2024 au lieu de 2028. Initialement, il était prévu jusqu'en 2012 que les premiers exemplaires soient livrés en 2020. La livraison du premier H160 civil, dévoilé en mars 2015 au salon HAI Heli-Expo à Orlando, est programmée pour début 2019 alors qu''il devait l'être en 2018.
[...] Initialement, le programme HIL devait également englober le remplacement des Puma (7,4 tonnes). Mais ces derniers trop lourds pour être remplacé par le H160 le seront finalement par des Caracal (H225M) supplémentaires, selon nos informations. "Ce n'était pas facile de remplacer par un seul hélicoptère une gamme d'appareils allant de 2/3 tonnes (Gazelle) à plus de 7 tonnes (Puma). La solution idéale n'existait pas", explique-t-on à La Tribune. Enfin, il n'est pas exclu que la Marine nationale remplace de façon intermédiaire ses Dauphin mis en service en 1990 et ses Panther (1993) par des appareils d'occasion, voire par un achat de disponibilité par externalisation.
-
Du nouveau sur le programme HIL:
CitationLe ministre de la Défense Jean-Yves Le Drian a annoncé une prochaine commande de la France "de 160 à 190" exemplaires de H160 militarisés (5,5 à 6 tonnes) à Airbus Helicopters.
[...] "Il a été décidé parallèlement d'accélérer la procédure avec une première livraison avancée de quatre ans minimum", a également précisé Jean-Yves Le Drian lors de son discours. Le premier HIL devra être être livré en 2024 au lieu de 2028. Initialement, il était prévu jusqu'en 2012 que les premiers exemplaires soient livrés en 2020. La livraison du premier H160 civil, dévoilé en mars 2015 au salon HAI Heli-Expo à Orlando, est programmée pour début 2019 alors qu''il devait l'être en 2018.
[...] Initialement, le programme HIL devait également englober le remplacement des Puma (7,4 tonnes). Mais ces derniers trop lourds pour être remplacé par le H160 le seront finalement par des Caracal (H225M) supplémentaires, selon nos informations. "Ce n'était pas facile de remplacer par un seul hélicoptère une gamme d'appareils allant de 2/3 tonnes (Gazelle) à plus de 7 tonnes (Puma). La solution idéale n'existait pas", explique-t-on à La Tribune. Enfin, il n'est pas exclu que la Marine nationale remplace de façon intermédiaire ses Dauphin mis en service en 1990 et ses Panther (1993) par des appareils d'occasion, voire par un achat de disponibilité par externalisation.
-
Il y a 9 heures, Bon Plan a dit :
Peut être.
Mais quand on voit que nos La Fayette vont voir leur Crotale remplacés par des Mistral et la défense proche assurée par 2 x 20mm manuels.... c'est le SAMU qui se moque des pompiers !
Enfin tu es en train de comparer un bâtiment qui a 20 ans avec un projet qui va sortir dans 5 années, heureusement qu'il y a des améliorations notamment sur le rôle de l'artillerie pour l'AA.
Il n’empêche que la doctrine d'emploi d'un PPA Light+ est exactement la même que celle d'une FLF. Je comprendrais ta remarque si on avait pas lancé les FTI pour repasser les FLF en 2nd rang. En tout cas, pour le spectre de missions que les FLF auront à remplir à l'avenir, elles feront tout aussi bien l'affaire que les PPA Light/LIght+.
-
je viens de voir l'article wiki que tu mentionne, en effet je n'avais pas vu qu'un rticle wiki en anglais existait, merci pour l'info.
Je trouve la version Light + assez déroutante, étant donné que le PPA est déjà protégé en anti-aérien par le 76mm strales (plus performant que le super rapid dans ce domaine) et de 2 x 25 mm, j'aurais plus mis l'accent sur une capacité anti-navire (exocet ou otomat) que sur des Sylver A50...
-
Sauf que ce que ne disent pas les articles c'est que la plupart des PPA ne recevront pas un tel équipement. Si 10 unités il y a de commandées, je vois bien un panachage du style:
-2-3 armée selon cette version
-2-3 "fitted for"
-4-5 version OPV avec l'artillerie sans le reste
Je n'arrive d’ailleurs pas à avoir d'info offcielle sur le panachage entre PPA Light et full, quelqu'un a cette info?
-
je suis assez étonné de la faible portée de l'apar block 2 (150 km)... Surtout pour un radar à faces planes et antenne active... Pour un radar en bande X, j'ai l'impression que l'Herakles fait beaucoup mieux (même si le nombre de cibles max traitées n'est pas indiqué).
-
J'ai trouvé par hasard, sur un journal local, l'article suivant:
CitationPlus d'avions militaires en 2020 à Tours
Le départ de Tours de l’école de chasse a été officialisé en début de semaine, avec la fin des Alphajets. Mais la base aérienne restera avec ses missions.
[...]
L'appel d'offres lancé pour la formation de l'école de chasse a pris fin en octobre. Il a été remporté non pas par un avionneur, mais par la filiale française d'une multinationale anglaise, Babcock, pour un pack complet. Comme elle le fait déjà pour former des pilotes d'hélicoptères, elle prendra en charge toute la logistique pour la formation des pilotes. Le cœur de métier, le vol, continuera à être assuré par des instructeurs militaires de l'armée de l'air. Mais le simulateur, la gestion du matériel, sera assuré par Babcock. Cette formation se fera sur PC 21 (Pilatus), un turbopropulseur suisse. Il vole moins vite que l'Alphajet mais son avionique est compatible avec celle du Rafale. « A l'époque du Mirage III et du Jaguar, le pilotage comptait pour 70 % et le système d'arme pour 30 %. Aujourd'hui, avec le Rafale, c'est l'inverse », résume le colonel Mazoyer, commandant de la BA 705.
Du coup, n'ayant pas consulté ce thread auparavant, je ne sais pas si cette information était déjà connue.
-
A mon sens oui. Il est venu à une époque où beaucoup d'armées dans le monde ont réfléchi à une meilleur façon de protéger leur soldat en patrouille ou transit face aux embuscades et aux IED. Surement un retour d'expérience d’Afghanistan et Iraq, les américains ont lancé les MRAP en urgence pour remplacer une partie des Hummvee... Nous on a eu le PVP... On avait pas non plus les même contraintes, notamment face aux IED, parce que nos VAB résistent étonnamment bien avec leur coque en V.
Je pense que le programme VLTP blindé veut faire la même chose mais pour remplacer le parc VLRA/TRM.
-
il y a 37 minutes, Born to sail a dit :
Question :
Le PVP à remplacé quel véhicule ?
Aucun si par ta question tu entends: remplacement d'un véhicule de même type.
Mais dans les faits, il remplace une partie du parc P4 pour les déplacements sur des zones de conflit nécessitant une protection notamment contre 7,62 mm (contre AKM par exemple) puisque les PVP sont STANAG niveau 2.
-
L'actualité du CdG
dans Europe
Il y a 1 heure, pascal a dit :Le DRBV 15 C est surtout dédié à la veille surface le smart S s'intègrera à la suite radar surface-air avec la même dynamique que sur les FAA
les limites en veille air du DRBV 15C sont du à son degré d'élévation plus faible c'est ça? (55° contre 70 pour le smart-S)
J'ai du coup une question: Vu que le Smart-S peut également très bien faire la veille surface, quel est la plus valu pour le CDG d'avoir deux radars affectés à une même tâche?
-
L'actualité du CdG
dans Europe
Nouvel article sur l'IPER du CDG: http://www.meretmarine.com/fr/content/lautoprotection-du-charles-de-gaulle-va-etre-amelioree
On va donc avoir probablement 4 Narwhal qui s'ajouteront aux affûts manuels!
Egalement ajout du smart-S et conservation du DRBV 15-C (étonnant, ça va faire doublon il me semble)
Egalement ajout de nouveau systèmes électroniques (Artemis, EOMS NG), à voir dans l'article qui est très bien détaillé.
CitationL’autoprotection du Charles de Gaulle va être améliorée
Des systèmes Narwhal
Afin d’améliorer la réponse face aux attaques asymétriques, l’artillerie du Charles de Gaulle devrait, justement, être considérablement musclée. Durant sa refonte, le bâtiment sera en effet équipé pour recevoir des canons télé-opérés de 20mm Narwhal. Conçus par Nexter, ces systèmes ont déjà été retenus pour les frégates multi-missions (FREMM), les bâtiments de projection et de commandement (BPC) et les patrouilleurs légers guyanais (PLG). Ils doivent aussi, à terme, remplacer les affûts manuels de 20mm sur les frégates de défense aérienne Forbin et Chevalier Paul. Gyrostabilisé, le Narwhal est doté d’un ensemble intégré de caméras jour/nuit (TV/IR) et dispose de sa propre conduite de tir, avec fonction de poursuite automatique couplée à un télémètre laser. Sa réactivité comme sa puissance de feu est présentée comme bien supérieure à celle de canons manuels de même calibre. Pour l’heure, la commande de Narwhal pour le Charles de Gaulle ne semble pas encore actée, les discussions se poursuivant avec Nexter. Les dispositions pour l’accueil de ces systèmes sont néanmoins prévues dans le budget de l’arrêt technique, avec par exemple les travaux de pré-câblage. On notera que si les canons télé-opérés font leur apparition sur le bâtiment, les affuts manuels, comme les mitrailleuses de 12.7mm ou les mini-guns, seront conservés.
Nouveaux moyens de surveillance
Alors que le système de combat (SENIT 8 de DCNS) du Charles de Gaulle va être modernisé et le Central Opération complètement refondu, les moyens de détection du bâtiment vont évoluer. Les radars Arabel, DRBV-26D et DRBV-15C sont conservés mais le radar DRBJ-11B va être remplacé par un SMART-S (Thales), comme cela a été le cas sur les frégates antiaériennes Cassard et Jean Bart [...]
-
1
-
-
il y a 49 minutes, Scarabé a dit :
Oui mais on parle du VLTP.
Le VLTP NP et du VLTP P qui sera protégé contre les tirs de 7.62 pour des liaisons inter théâtre en OPEX. Mais qui n'ira jamais en première ligne.
Il sera par exemple utilisé par les FS entre l'hôtel et l'aéroport de Ouagadougou ou pour circuler dans Abidjan ou Bamako. (le VLTP P est prévu pour être utiliser dans des zones permissives ou semi permissives)
On ne parle pas du poids lourds des FS sur ce fil.
Le VLTP P sera identique mais aura juste des vitres par balles et des portes blindées, après une petite transformation.
Sur la brochure des sherpa figure la notation: "Protection balistique modulaire et évolutive suivant le CEN 1063 et le STANAG 4569" . En gros comme les Humvee de l'US, il y a je pense des tas de version possible vaec plus ou mois de blindage. Ce que tu dis fais sens également je le conçois et peut etre qu'on s'enflamme tous un peu à penser qu'o aura aussi nos Humvee.
Mais ce qui me fait espérer, c'est que dans l'audition postée par G4lly le VLTP P remplacera les TRM2000 et VLRA avant tout, plus surement le restant des P4. Plus si on fusionne le programme VBMR léger et VLTP P, cela signifie qu'on utilisera une seule plateforme avec différent modules (APC, light Carrier) pour remplir les différentes mission... aujourd'hui le seul produit français avec une telle modularité c'est le sherpa. Voila pourquoi il a été cité... mais rien est fait, je suppose qu'il y aura un appel d'offre aussi pour ça.
-
il y a 52 minutes, Scarabé a dit :
Trop gros
pas si sur... On va bien remplacer les VLRA des FS par des sherpa. Donc pourquoi pas les VLRA de transport de troupe par la version sherpa carrier.
Et pour le VBMR léger ça fait sens également, vu que ce sera un véhicule de 12 T environ, comme le Sherpa APC.
-
Bah question de budget, je posais la question justement...
Et on commande 2000 véhicules, je doute que cela s'ajoute purement et simplement au reste du parc.
-
Il y a 5 heures, BPCs a dit :
On est devant quelques choses de majeur et de logique : le Griffon ayant quasi la masse d'un VBCI non surblindé, il devenait difficile d'imaginer de pouvoir continuer à déplacer l'AdT rien qu'avec lui, notamment les Régiments "légers".
Cela permet de faire bouger les lignes sans remettre en cause le programme Scorpion.
Parce que dans la logique du VLTP il y a "léger" , ce qui aurait du en principe renvoyer au PVP et non pas au Sherpa de 12t...
Avec une telle commande qui se profile, on passe quand même de 358 VBMR légers à 2000 vehicules (surement Sherpa par soucis d'uniformisation avec les PLFS) par un coup de baguette magique...
Du coup, Exit le VBAE... et possible non remplacement d'une partie des 1600 VBL de l'Adt? Il me semblait qu'une modernisation en cours de définition concernerait environ la moitié des VBL à l'avenir.
-
Exactement j'allais dire la même chose... Il me semble qu'aucun industriel des pays de l'OTAN ne propose de solutions de ce type non plus... Si je me trompe ça serait sympa de voir des exemples de ce qui a été testé de "notre" côté.
-
C'est marrant on remplace quand même un véhicule ayant une architecture similaire à une bonne vieille jeep par un véhicule de série presque sorti d'usine (à part quelques modifs chassis). C'est un changement total de gamme et de doctrine et je suppose que ces nouveaux véhicules n'auront pas le même emploi... J'ai du mal à voir ce type de véhicule dans des convoies de VAB/VBCI comme on a pu voir avec des P4? On réservera donc ça aux PVP et VBL?
Moi j'aurais vu quelque chose de beaucoup plus rustique du type de ce qui avait été montré comme véhicule ACMAT en page précédente, un véhicule ouvert de forme pick up... Je me demande comment les soldats vont s'en accomoder avec tout leur équipements... et quid de l'installation d'une mitrailleuse comme j'ai pu voir sur nos P4 ou GBC180... Je trouve que ce véhicule fais très civile... peut-etre trop? il sera utile pour Sentinelle mais qu'en sera-t-il pour des OPEX type Afghanistan ou Mali...
ça aurait eu de la gueule de remplacer nos P4 par des sherpa non blindés... dommage
-
1
-
-
il y a 23 minutes, pascal a dit :
??
deux candidats à la présidentielle je voulais dire...
-
Perso, je pense qu'il y a zéro chance qu'on est des Sylver sur les FLF... Si on a 2 SADRAL modernisés par frégates, un sonar de coque potable et peut-être un nouveau radar ce serait déjà le top de ce qu'on peut faire vu le budget.
Et ça va pas s'arranger malgré les fameuses promesses des deux futures candidats PS (Manuel Valls et François FIllon). Les deux, en tant que premier ministre, ont fait pression pour baisser le budget de la défense... Et avec les échéances qui arrivent, études de renouvellement du CDG et des SNLE, les FTI, l'accélération du programme BATSIMAR, accélération de SCORPION pour l'AdT, le standard 4 du Rafale et sa 5ème tranche etc., ça va être compliqué de libérer des budgets assez conséquent pour moderniser complètement 4/5 FLF.
-
Ton hypothèse est intéressante, c'est vrai qu'on pourrait envisager 2-3 premières FLF axés lutte anti sous-marine. et 2 autres avec smart-s pour la lutte de surface et surveillance aérienne.
Par contre je ne pense vraiment pas que le smart-s soit installé sur les FREMM DA. Je pense que ce radar est moins efficace que l'Herakles (même la version actuelle) pour les missiles Aster. Il est juste plus efficace que l'Herakles en mode veille car il traite un nombre de cibles supérieur. Il a été installé sur les Cassard car il est couplé avec un radar surveillance Air et que le missile RIM-66 a des capacités qui ne nécessitent pas l'emport d'un radar plus performant.
-
Par contre je vois pas bien l'intérêt de ne moderniser que 3 FLF sur 5... SUrtout que c'est pas non plus une refonte incroyable. Coller un sonar pour zone littorale, pas de remplacement du radar principal et installer des SAM récupérés... ça va pas chercher bien loin. J'espère que les 5 seront modernisées pour les prolonger après la mise en service des FTI.
-
1
-
-
il y a 56 minutes, FoxZz° a dit :
Aux dernières nouvelles, il n'y a aucun obus avec barreau à uranium appauvri en service en France.
et le 120 OFLE F2? il me semblait que cette munition avait été mise en en service au début de la décennie.
-
Petite question ,si les Lynx sont censés partir à la retraite vers 2022, quel appareil sera utilisé par la Flotille 34F à terme?
Edit: car j'avais lu que seules les flotilles 31F et 33F percevraient le NH90
-
Il y a 15 heures, HK a dit :
Faisons un peu de prospective. ;-) Plusieurs éléments convergents indiquent que la marine travaille en coulisses pour augmenter son format frégates, le chiffre de 15 frégates étant jugé trop juste. Récit de ce travaille de sappe loin des regards du Parlement et de Bercy...
Acte 1: Ralentir le retrait des F70 ASM, pour conserver 17 frégates à court terme (dont 8 ASM)
Unités en parc fin 2017, composante frégate: 17
(4 frégates de lutte anti-sous-marine type F70, 4 frégates type FREMM, 2 frégates de défense aérienne type Horizon, 2 frégates anti-aériennes, 5 frégates légères type La Fayette)
Acte 2: Rénover les hélicoptères Lynx afin de permettre aux 2 dernières F70 ASM de durer jusqu'en ~2022 (au moins), ce qui permet de faire le pont avec les premières FTI et donc de sécuriser le format à 17 frégates
Les Lynx suivent un important chantier de modernisation. La mise en service devrait être prononcée en 2017. A moyen et long terme, les Lynx seront certainement maintenus après la disparition des FASM. Ils seraient donc employés sur d’autres bâtiments, tels que les frégates furtives de la classe La Fayette.
FASM F70... Année prévisionnelle théorique de leur retrait du service actif: 2022
FTI... Livraison de la 1ère frégate: 2023
Acte 3: Moderniser et conserver les FLF afin d'augmenter le format frégates de 17 à ~20 à l'échéance ~2030 (les FTI venant alors s'ajouter à la flotte)
FTI... livraison de la dernière frégate: 2029
FLF... années de retrait probables (35 ans de service): 2029, 2030, 2031, 2034, 2036
Acte 4 (où le tour est joué) : Allonger la série des FTI au delà de 2030 pour pérenniser le nouveau format de 20 frégates
Cette décision sera de toute façon incontournable car il faudra assurer la charge chez DCNS jusqu'au remplacement des Horizon (pas avant 2037-2040)...
Sources:
http://www.assemblee-nationale.fr/14/pdf/budget/plf2016/a3115-tV.pdf
http://www.escadrilles.org/reportages/34f-et-ses-lynx/
http://www.defens-aero.com/2016/02/lynx-modernise-marine-nationale-en-cours-d-essais.html
Tout a fait d'accord avec toi sur le nombre de coque gonflé officieusement de 15 à 20 avec les FTI.
Il y avait une chose que je n'avais pas remarqué en effet, c'est sur le retrait des Lynx de la marine. 21 viennent d'être modernisé et je ne vois pas un retrait progressif du nombre d'appareil avec l'entrée en service du NH90. Pourtant, les 27 NH étaient censé remplacé nombre pour nombre les Lynx il me semble?
Y-aurait-il une possibilité que les lynx soient conservés et que l'on ait une seconde commande de NH90 NFH pour les remplacer à terme?
[FDI] Les Frégates de Défense et d’Intervention ex FTI
dans Europe
Posté(e)
Le choix de l'Herakles pour nos 6 FREMM en version ASM n'est pas délirant quand on sait que l'Herakles est directement dérivé de l'Arabel et que son association avec l'aster 15 est judicieuse. On voit même que les Type 26 de la RN seront dotées d'un radar pas plus évolué et du même acabit q'un Smart-S ou un Herakles.
Ce qui est plus dérangeant c'est le développement de la version longue portée de l'Herakles pour nos FREDA, où là on se prive d'un vrai radar pour la défense AA (sea fire) et optimisé pour la DAMB... Mais bon peut-être que les prochains arbitrages budgétaires décideront autrement du sort des FREDA qui ne sortiront que dans 4-5 ans. Il me semble qu'en Italie aussi le choix d'un nouveau radar pour leur deux dernières fremm, aux capacités AA étendues, est toujours en cours, alors que ces dernières doivent sortir des chantiers un an plus tôt que les nôtres.