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mehari

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Messages posté(e)s par mehari

  1. On 12/18/2023 at 3:35 AM, BPCs said:

    Le XM-360 n'est pas seulement un canon plus léger : il utilise aussi la technologie ECT (ElectroThermal Chemical)

    Il n'en reste pas moins compatible avec les munitions OTAN.

    On 12/18/2023 at 3:35 AM, BPCs said:

    L'Ascalon, de son côté, a d'autres avantages que son plus gros calibre :  il a une chambre 2,5 x plus grande que celle du 120 du XL et une pression interne initiale moins élevée autorisant aussi un potentiel d'évolution. Et donc plus de vitesse.

    Enfin l'Ascalon 140 pèsera moins que le 120 actuel du XL.

    Que l'Ascalon 140 pèse moins que le 120 actuel est un autre débat. La taille de la chambre est une plus grosse considération mais cette considération implique une automatique incompatibilité avec les munitions de 120 actuelles.

     

    On 12/18/2023 at 3:35 AM, BPCs said:

    Pour l'incompatibilité avec les autres munitions OTAN, en est-on sur ?

    Lors de la discussion sur le calibre 130 mm certains semblaient dire qu'il tirerait aussi leq munitions non télescopées.

    Un canon de 40CT peut aussi tirer des munitions non-télescopée de 40mm si on veut vraiment s'amuser. Il faudrait un chargement linéaire de l'arme vu que le système d'approvisionnement actuel n'est pas prévu pour ça mais tant que le volume de la douille est identique, on se fout pas mal de savoir si il y a un bout qui sort plus loin. Ça ne veut pas dire que ce même canon est capable de tirer des munitions de 40mm Bofors ou SuperShot.

    Pour prendre une autre analogie, un fusil en 5.56mm OTAN est capable de tirer des balles de 90gr, si on les insère manuellement une par une dans la chambre. Ça ne veut pas dire qu'il est capable de tirer du .224 Valkyrie ou du .22 Creedmoor.

    Si tu veux faire un canon de 120mm, tirant des munitions compatibles OTAN, il va falloir que la taille de la chambre corresponde.

    On 12/18/2023 at 3:35 AM, BPCs said:

    Après, la question d'un calibre plus élevé est-elle toujours d'actualité ?

    Avec 5% de chars détruits par des tirs directs en Ukraine, où pourtant les 2 protagonistes ont une large dotation en MBT, et de gros retards à la mise en production du T-14, est-ce que les US franchiront le pas pour leur futur M1AX ? En tout cas RM reste prudemment sur le 120 avec son 130mm pour des "raisons de compatibilité avec les nouveaux Leo Hongrois"...

    C'est un autre débat. Le plus gros calibre permet des flèches plus lourdes et longues (choses plus importantes que la vitesse à ce stade) mais aussi l'usage d'obus HE, HESH, anti-structure, etc. plus large et capables, tout en facilitant la création de munitions guidées performantes. Ce sont aussi des avantages à considérer.

    Est-ce que ça en vaut la peine au vu de l'Ukraine? Peut-être mais il ne faut pas croire que l'Ukraine valide ou invalide complètement l'usage du char et manifestement, il y a quand même 5% de chars tués par des tirs directs en Ukraine. Le reste est probablement majoritairement le fait des tirs indirects et des ATGMs mais rien de nouveau de ce côté là.

    Si la perforation était vraiment aussi peu nécessaire, autant retourner sur le 105 et capitaliser sur la réserve de munition accrue.

    Quand à RM et son KF51, ils proposent du 120 au Hongrois parce qu'ils savent très bien que les Hongrois ne vont pas faire seuls le saut au 130mm.

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  2. 10 minutes ago, Clairon said:

    Cette histoire de Patroller est véritablement ridicule, après 10 ans on aura toujours rien ou presque, on passe vraiment pour des zozos, pendant que les Turcs, les Israéliens, les chinois rafflent les marchés.

    Clairon

    Pas plus que la plupart de l'Europe je suppose. La seule exception à laquelle je peux penser, c'est le Falco que les Italiens ont vendu à l'export mais pas acheté eux même.

    Sinon, il y a le Sirtap dont l'étude a apparemment commencé en 2017 et devrait entrer en service en 2025 mais on verra ce que ça donnera à ce moment-là.

  3. 17 minutes ago, Asgard said:

    5fois plus gros et pourtant donné moins cher ? (de ce que j'ai compris de la présentation au Bourget...   ... après, j'avais pas compris qu'il était 5fois plus gros ^^')

    Il était donné pour moins cher mais à ma connaissance, il n'y avait rien d'intégré dedans. Une fois qu'on fait rentrer tout l'équipement, ça fait une différence.

    Après, même si il est moins cher, ça ne veut pas dire que son emploi est à la portée du 61 RA. C'est un plus gros appareil, et par conséquent les besoins en personnel sont différent.

    Pour prendre une comparaison MQ-1C Predator par rapport au Reaper, le Predator s'opère dans l'US Army à raison de 12 appareils par compagnie (|) tandis que le Reaper s'opère dans l'US Air Force à raison de 12 par escadrons (||).

  4. 7 minutes ago, herciv said:

    @clem200 excuses-moi mais je n'ai plus le contexte en tête. Peux-tu me rafraichir les idées stp ?

    Clem s'est trompé je pense, et voulait citer @hadriel.

    18 minutes ago, clem200 said:

    Ha non, j'ai bien suivi la conversation. Que tu parles d'autre chose toi même n'a aucun rapport

    On ne parle pas d'autre chose. On parle de la même chose sauf que vous insistez à limiter la discussion aux seuls engins brouillables. Alors, oui, forcément, si on se limite à ça, les brouilleurs vont fonctionner.

    Sauf que ça oublie que certains vont utiliser ce brouillage comme un phare pour viser la frégate avec une attaque saturante contre laquelle elle ne sait pas se défendre sans utiliser ses moyens hard kill qui vont rapidement s'épuiser.

    Et ce n'est pas une technologie hypothétique mais bien une technologie maîtrisée.

     

    D'ailleurs, il n'y a pas plein de missiles anti-navire qui utilisent du home-on-jam? C'est quoi la parade contre eux (outre l'Aster)?

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  5. 50 minutes ago, clem200 said:

    Insensible au brouillage ça n'existe pas 

    43 minutes ago, g4lly said:

    Mais je vais te donner un exemple trivial ... une balle de fusil est elle sensible au brouillage?

    Mauvais exemple vu que la balle de fusil n'a pas d'intelligence la guidant (oui, c'est insensible au brouillage mais c'est pas tout à fait pareil).

    Pour ce qui est des trucs comme les Harpy. Imaginons un papillon de nuit. Il est attiré par la lumière des lampes. Il se fout pas mal de l'information portée par la lumière, c'est la lumière elle-même qui importe. Ainsi changer la couleur émise par la lampe ne va rien changer, seul l'éteindre fonctionne.

    Tu ne peux pas perturber quelque chose qui renifle les émissions EM en lui balançant plus d'émissions EM. Tes seuls espoirs sont de leurrer en créant une source d'émissions séparée du navire ou de tout éteindre et attendre que ça passe (ou d'envoyer de l'EM d'intensité telle que tu grilles le senseur mais là on est plus dans le brouillage mais bien dans l'armement à énergie dirigée).

  6. 9 minutes ago, g4lly said:

    La charge militaire et suffisante pour mettre hors combat n'importe quel radar terrestre ... il en sera de même avec un radar naval ... et sans radar le navire ne sert plus à grand chose il n'est même plus apte à assurer son autodéfense.

    Pour compléter, une frégate à laquelle il manque son radar, c'est un mission kill. Dans le meilleur des cas, elle se trouve dans un groupe dont la couverture radar est suffisante et elle peut asservir son système de combat au reste du groupe pour que celui-ci utilise ses missiles et équipements (plus l'hélicoptère est toujours là). Sinon, c'est retour au port et ça suppose que l'adversaire laisse la frégate rentrer au port.

    Mettre le radar hors d'état de nuire et suivre avec un anti-navire plus classique est aussi une possibilité.

    3 minutes ago, HK said:

    @g4lly Pourquoi le Harpy ne serait pas détecté par le radar ou moyens optroniques du bord? Ca ne me semble pas une cible très difficile pour un canon de 76mm.

    Elle pourrait être détectée et suivie. Le problème est d'engager et on ignore si le 76, tel que configuré actuellement sur les FREMM 1 à 6, est effectivement capable d'engager une cible de ce type. FDI et FREMM-DA ont normalement une conduite de tir radar ce qui facilite la chose.

    Mais avec un seul canon, il est possible de lancer suffisamment de munitions à la fois sur le problème pour le faire disparaître.

  7. 35 minutes ago, pascal said:

    Comme le dit très bien clem ce drone sera abattu très rapidement ou ses liaisons totalement brouillées ... De ce point de vue les capacités de brouillage des FREMM ou des FDI par exemple sont assez phénoménales je pense qu'il y a une grande communauté avec Spectra

    Ce qui pose la question de ce qu'il va se passer quand quelqu'un va mettre un home-on-jam sur une munition rôdeuse. La genèse des munitions rôdeuse, c'est l'anti-radar après tout...

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  8. 53 minutes ago, BPCs said:

    La même chose qu'avec le XM-360 : améliorer les performances sans changer (encore) de calibre.

    Ce que tu décris n'est pas un Ascalon. C'est juste un canon de 120mm NATO en plus léger dont les performances sont supérieures à celle du M256, lui-même un système déjà inférieur aux CN120-26 et Rh120 L/55.

    L'Ascalon est un système tirant des munitions "télescopée" ou semi-télescopée. Une version 120mm suivrait cette architecture et serait fondamentalement incompatible avec un canon de 120mm NATO.

    On est sur deux projets aux objectifs très différents.

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  9. 14 minutes ago, Patrick said:

    Avoir 10% de 1000 chars, ou 100% de 250 chars, mon cœur balance. Oui parce qu'entre KMW, RM, et je ne sais quelles entreprises italiennes, il ne va pas rester grand chose à partager.

    Si je me souviens bien, la convention dans ce genre de truc est d'attribuer une part du workshare à des pays plutôt qu'à des boîtes. Les compagnies reçoivent ensuite des tâche en fonction de ce qu'elle font et du pays auquel elles appartiennent.

    La France reçoit donc ~33% du workshare, qui est à diviser ensuite entre ses différentes compagnies. À moins que Leonardo et Rheinmetall n'aient beaucoup de filiales françaises, ils ne toucheront pas au workshare français.

    Après bien sûr, le workshare français est à diviser entre différentes boîtes et Thalès, Safran et d'autres vont essayer de tirer leur part du gâteau. Par ailleurs, de leur point de vue, si Rheinmetall rempli toutes les tâches que Nexter ferait normalement, ils y gagnent vu que ça veut dire plus de travail pour eux.

    Cependant, même si le MGCS était 100% franco-français, Nexter ne ferait pas 100% du travail et devrait sous-traiter à d'autres compagnies (Thales, Safran, quelqu'un pour les moteurs, etc) parce que Nexter n'est pas une compagnie assez diverse pour faire tout ça).

    Donc non, la France ne va pas faire 10% de 1000 chars. Elle va faire 33% de 1000 chars. Nexter pourrait finir avec 10% ou moins de ces 1000 chars mais seulement parce que Thales, Safran et autres se sont barrés avec les 23% (ou plus) restants.

    Et si mes maths ne me trompent pas, 0.33×1000 > 250. Si on part bien sur une répartition 33/33/33.

     

    Sans compter que KNDS (dont Nexter fait partie) va probablement être la plus grosse boîte dans l'affaire à cause de la combinaison de KMW et Nexter jouant dans deux pays.

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  10. 13 minutes ago, Asgard said:

    Parcequ'ils auraient pris un catobar dès le début ils n'auraient pas ce problème ! Tant de pognons pour si peu

    Quelle gabegie... j'espère que ca fera réfléchir certains du forum sur le STOVL / STOBAR qu'ils appellent de leurs voeux...

    C'est une façon très orientée de voir la chose. Les QE sont des portes-aéronefs multi-fonction et la possibilité d'y accueillir des drones MALE peut être un atout. À côté de ça, il font toujours voler des F-35B, des Merlin, des Chinook, des Apache, etc.

    Et je suis sûr que si vous pouviez échanger quelques Rafales contre des MALE pour certaines missions sur le CdG, vous le feriez.

    Le vrai problème est que l'airwing des QE est limitée à un maximum de 36 F-35 et que la Royal Navy va opérer ses navires principalement à sous capacité d'un point de vue aérien. Est-ce qu'un CATOBAR aurait résolu la situation? Pas forcément si ces choix sont avant tout économiques.

     

    Par ailleurs, pour ce qui est du débat CATOBAR/STOBAR/STOVL, je ne pense pas qu'il y ait grand monde qui suggère le remplacement du CdG par un appareil STOVL. Le STOBAR doit au moins être considéré, même si il n'est pas retenu (foncer sur une solution sans considérer les autres n'est pas un bon design process), mais, au final, ça dépendra des caractéristiques des appareils qu'on veut mettre dessus, à savoir le NGF, ses drones et tout ce qu'il y a autour.

    Par contre, l'usage de systèmes STOBAR/STOVL en auxiliaire du PANG sur le remplacement des Mistrals est aussi à considérer.

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  11. 34 minutes ago, Pakal said:

    Question:  Avec le RapidFire les obus de 40mm sont ils stockés dans un puit situé sous de la tourelle, ou directement dans la tourelle ?   

    Si c'est dans un puit ça va être difficile de rajouter une tourelle au dessus du hangar Hélicoptère de nos Fremm.  D'ailleurs comment font les Italiens pour avoir une 2nd tourelle de 76mm au dessus de leur hangar d'hélicoptères, d'autant plus que leur hangar est dimensionné pour 2 NH90 contre 1 seul pour nous ?

    Les dernières versions du 76mm ne sont pas pénétrantes.

    Pour celles qui sont sur les FREMM, il semble que le 76mm se trouve sur une zone rehaussée. Quant à l'espace occupé par deux hélicoptères au lieu d'un, je crois qu'on avait dit que la Marine française avait fait le choix de plus d'espace disponible dans le hangar (facilitant les opérations de maintenance par exemple) par rapport aux italiens mais je ne pourrais pas d'où je tiens ça.

  12. 2 minutes ago, Bechar06 said:

    Un IRON DOME par Frégate ? Ce ne serait pas cela la solution Basse couche et cibles de faibles valeurs ?  Les Israéliens ont ils transposé leur système Iron Dome sur navire ? 

    Ils l'ont fait. Mais la couverture du truc, c'est ~7km et je crois que c'est assez orienté C-RAM comme système. On ignore les performances contre des cibles plus classiques.

    Mais clairement, si on peut faire un SR-SAM capable de C-RAM et relativement peu cher, ce serait le top. Surtout que je crois qu'on est un peu nulle part de ce côté là en Europe (Rheinmetall market le Skyknight mais c'est émirati comme truc).

    Sinon, simplement remplacer les Aster 15 par des CAMM/CAMM-ER et utiliser exclusivement l'Aster 30 pour les cibles à plus haute valeur augmenterait déjà les réserves de munitions à bord et coûterait moins cher, sans compter les solutions mentionnées précédemment (CIWS, laser, conduite de tir pour le 76, Mistral, etc.).

    Le problème est qu'on va devoir faire des convois assez petit pour entrer dans la Mer Rouge si on ne veut pas avoir à gérer une bulle complète pour laquelle seuls des Aster 30 feront l'affaire.

    Même avec des missiles dédiés "bon marché", au plus on veut augmenter la taille de la bulle de protection, au plus on va payer.

  13. 1 minute ago, Rivelo said:

    Ne fais pas le rabat-joie... La Fremm fait exactement ce que pourquoi elle a été conçue et l'équipage pourquoi ils ont décider de s'engager. On ne fait pas la guerre sans consommer de munition.

    Sapristi, qu'est-ce que j'aimerais être avec eux...

    La critique n'est pas contre l'équipage. Je crois que la critique est contre la Marine qui ne crée pas de stock de réserve (on sait que les stocks d'Aster ne sont pas larges) et ne prévoit pas de solution d'engagement bon marché.

    C'est une situation où un adversaire peut saigner la Marine à blanc pour pas cher en vidant simplement son stock de missiles.

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  14. 36 minutes ago, Benoitleg said:

    Sinon, il y a ce genre de chose aussi (remplacer l'Akeron par un mistral ou panacher ?) :

    Nexter s'associe avec MBDA pour proposer une tourelle Narwhal dotée de missiles Akeron MP - Zone Militaire (opex360.com)

    J'avais manquer ce truc mais il faudrait au moins 4 Mistral à la place des 2 MMP pour quelque chose de crédible. Il faut voir si c'est possible. Et gaffe au contraintes de taille. Le Mistral est 56cm plus long que le MMP.

  15. 14 minutes ago, pascal said:

    ça oui ...

    Après autre débat fondamental

     

    De quels drones parle-t-on et quelles sont leurs performances vis-a-vis d'un système d'armes "FREMM like"

    On aura probablement pas la réponse très vite mais le scénario d'attaque qui s'est présenté ici n'est pas indicatif de la menace potentielle. Si quelqu'un décide un jour de lancer une vingtaine d'analogue au Harop/Harpy, est-ce qu'on a de quoi contrer?

    Par ailleurs, quelle est la vulnérabilité des brouilleurs aux senseurs anti-radiation?

    8 minutes ago, Eau tarie said:

    Et rajoutons que ces drones ne constituent pas non plus un risque très important pour le navire en lui même.

    La charge explosive est quand même assez limité.

    Donc on joue la sécurité pour éviter des pertes humaines et matériels. Et combattre un incendie à bord c'est toujours une situation "de merde". Mais bon, il y a des menaces beaucoup plus sérieuses et dont on parle moins que les petits drones volant.

    Limitée ou non, si elle est bien placée, elle peut être suffisante pour un mission kill. Une munition anti-radar du type Harpy n'emporte qu'une charge de 32kg mais, si elle frappe en plein milieu du radar, c'est un mission kill et une frégate qui rentre en France pour se faire remplacer son radar.

    Alternativement, si une frégate est forcée de dépenser ses 16 Aster, c'est aussi un mission kill et elle doit rejoindre un port capable de faire le ravitaillement.

    Dans les deux cas, elle devient extrêmement vulnérable à une attaque plus classique.

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  16. 11 minutes ago, herciv said:

    On ne peut pas les coupler sur un de ces affûts ?

    En théorie, on peut coupler missile et canon si on veut mais il faut développer le système (et je ne pense pas que Nexter l'ait fait pour l'instant) et il y a aussi un problème d'espace. Vu la compacité du Narwhal, je me demande si l'espace qu'ils occupent n'a pas été designé au plus juste et permet le remplacement pas quelque chose de plus volumineux. On pourrait mettre le truc directement sur le hangar mais il faut faire gaffe à l'interférence avec le Terma Scanter qui s'y trouve aussi et pourrait du coup devoir être déplacé aussi.

  17. 8 minutes ago, pascal said:

    Encore une fois il faut bien se rendre compte que les entités capables d'envoyer "une masse de missiles de croisières" avec tout ce qui va en amont en termes de détection, de pistage et d'acquisition de la cible se comptent sur les doigts d'une main ... même nous on a pas les moyens de ce genre de choses. On parle de missiles de croisière et pas de drones de bazar qu'on suit à la trace ...

    Et pourtant, dans cette même région, quelqu'un s'est donné la peine d'envoyer 9 missiles sur l'USS Ponce. C'est déjà arrivé et il n'est pas impossible que ça arrive encore.

    10 minutes ago, pascal said:

    Oui mais après vu la qualité du guidage et les performances de munitions ...

    De toute manière il ne faut jamais oublier une chose que ce soit le Stark, le Hanit et même le Moskva tous dotés d'armes à grande cadence de tir à chaque fois ils sont pris en défaut au niveau de leur capacité de surveillance de leur espace aérien, pas de leurs moyens d'autodéfense (et encore ...) ...

    Un bateau averti en vaut deux et le CIWS c'est bien mais ça ne fait pas tout.  

    Et de l'autre côté, tous les senseurs du monde ne servent à rien si tu n'as rien pour taper ce que tu détectes derrière.

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  18. 10 minutes ago, HK said:

    On a un missile adapté (Mistral) et un canon adapté (RapidFire), avec les lasers (Helma P) en expérimentation.

    On est un peu loin des capacités d'un Sea Ceptor, sans parler du CAMM-ER.

    10 minutes ago, HK said:

    Rappelons que ces drones évoluent à la même vitesse qu’un vilain biplan des années 30… la menace est grosso modo la même que les Fairey Swordfish, la torpille en moins. Entre la vitesse (lente) et la charge militaire (faible, 30-40kg max), on est loin d’une révolution militaire…

    Un Harop, ça vole à >400km/h mais je vois ce que tu veux dire. Cependant, ce ne sont pas les seules menaces qui traînent et l'envoi d'une masse de missiles de croisière n'est pas non plus un impossibilité.

     

    Edit: Note qu'on a critiqué la cadence de tir du Rapidfire par le passé pour de l'anti-aérien.

  19. 5 minutes ago, Titus K said:

    Je crois que c’est 45-55 / moins de wallons que de flamands. 

    Il n'y a pas de recensement linguistique en Belgique donc c'est sujet à extrapolation. En théorie, on est quelque part entre le 40-60 et le 45-55 (les germanophones étant globalement dans les décimales).

    Si on veut s'amuser un peu, 57.6% de la population vit en Flandre et 31.8% en Wallonie. Le reste vit à Bruxelles mais il est impossible de dire quoique ce soit dessus vu que

    • Bruxelles est légalement bilingue.
    • Bruxelles est saturée de résidents étrangers présents à cause des diverses institutions qui s'y trouvent (UE, OTAN).

    Il faut aussi décompter les habitants des communes à facilités linguistiques en Flandre et Wallonie, prendre en compte tout ceux qui n'habitent pas dans une commune correspondant à leur langue maternelle, etc.

     

    28 minutes ago, Clairon said:

    Disons plutôt moins de francophones que de néerlandophones, tous les francophones n'étant pas wallons et ne se sentant absolument pas wallons (Bruxellois, francophones de Flandre, ...)

    Clairon

    Sans compter les wallons qui ne sont pas francophones, les néerlandophones qui ne sont pas flamands (bruxellois néerlandophones), ceux qui se considèrent plus brabançons ou limbourgeois que flamands, etc.

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