[La Composante Air belge]

2 minutes ago, ARPA said:

Si on veut installer un bouclier anti-missile balistique, nos RUP et PTOM nous permettent d'envisager une couverture mondiale.

Ensuite pour l'espionnage ou pour avoir des bases à "proximité" de toutes les zones de conflits potentiels, c'est aussi l'idéal.

Ou des lanceurs avancés mais leur placement les désavantagent: des ICBM iranniens, chinois, nord-coréens ou russes passeraient tous très loin de la Réunion ou Saint-Pierre et Miquelon. Cependant, il est vrai que des radars ou stations d'écoutes pourraient être utiles. Mais de nouveau, pour écouter qui?

[La Composante Air belge]

20 hours ago, Boule75 said:

J'étais parti plus doucement, moi, juste en signalant qu'il y avait quelques % d'économie d'échelle à gratter sur les munitions du Rafale.

Si j'ai bien retenu les cibles de dotation des missiles Aster, ça aurait clairement aussi un sens de ce côté là.

Pense plus gros. Parce qu'à moins d'avoir une grosse commande de Rafale bientôt (autrement dit, remporter à la fois les contrats belges et finlandais), ça risque d'être plus cher qu'utile.

De toute façon, si on a bien ce futur budget R&D européen, ce genre d'adaptation pourrait fort bien arriver et un stock mis à la disposition ne serait peut-être plus nécessaire vu que tout le monde aurait un équipement de toute façon similaire et les pays dans le besoin (soit ceux avec une forte tendance à utiliser leurs avions en OPEX) pourraient emprunter à leurs voisins moins enclins à utiliser leurs avions.

Pour les Aster, ça se tient moins. Le jour où un pays (la France) aura un besoin aussi massif de LR-SAM, on sera tous dans le même besoin... Par conséquent, ce sont les stocks nationnaux qui doivent être étendus ici.

Par contre, je suis entièrement pour l'adaptation de l'Aster aux Mk41, à l'APAR et à l'AN/SPY-1 avec sa standardisation en tant que LR-SAM européen... Même chose pour le CAMM-ER pour la moyenne portée.

20 hours ago, Boule75 said:

Pour une fois qu'on a pas laissé filer un secteur économique et qu'on l'a défendu à grand prix : il y a une logique.

Ce n'est pas pour ça que les autres sont restés bras balants. IRIS-T, RAM, LFK NG, CAMM, CAMM-ER, SPEAR 2, 3, SEA SPEAR, ANL, Aster, Meteor et autres sont aussi soit en production soit en développement. Cependant, avec l'Aster, le MMP, l'ANL, le MICA(-NG), Meteor, MM40 Blck3, AASM, MLP et AASL, il faut admettre que l'industrie française est productive en la matière...

20 hours ago, Boule75 said:

Justement, il me semble qu'un paquet de ces territoires sont exclus d'un paquet de dispositions européennes...

Certains.

Cependant la Guyanne, la Martinique, la Guadeloupe, la Réunion, Saint-Martin et Mayotte sont des Régions Ultra-Périphérique ce qui signifie qu'elles sont dans l'Union Européenne mais qu'il y a quelques exceptions sur ce qui s'applique. En revanche, tant que les tâches de police et de patrouille de ZEE sont des prérogatives nationales, la France devra patrouiller elle-même ses RUP. Cependant, si cela devient une tâche de l'UE en métropole, il est clair que cela s'applique aussi aux RUP.

20 hours ago, Boule75 said:

C'est un peu à ce genre d'approche que je pensais à long terme. Je pense assez probable que ces territoires et leur ZEE révèlent des intérêts majeurs et sous exploités, ressources, intérêt scientifique, etc... En outre certains pourraient devenir des points d'appui aux politiques de l'Union en direction des zones voisines.
Et puis il y a leurs populations !

Ah ! Les Marquises... (je sais, c'est lâche :-)

Je ne sais pas ce qui, dans les RUP ou PTOM justifierait une classification comme site stratégique pour l'Union Européenne, à part Kourou. Surtout dans les PTOM qui ne sont pas territoires européens.

[La Composante Air belge]

3 hours ago, herciv said:

Ou Dassault et la sabeca.

Pas vraiment. la SABCA est une petite compagnie qui n'a pas construit d'avion elle-même depuis 1940 et qui est devenue une filiale du groupe Dassault. On est très loin d'avoir deux compagnie de poids égaux qui se rejoignent en un groupe plus gros. La création de KNDS est plus dans l'ordre de ce qui s'est fait avec MBDA ou Airbus. Un meilleur exemple serait une fusion HK-FN ou DCNS-Fincantieri.

Quote

La Belgique avec son expérience des deux dernières guerres mondiales fait largement reposer sa defense sur l'OTAN et donc jusqu'à maintenant sur les US. Mais les US sont un petit frère devenu adulte qui a tendance à vouloir s'occuper d'autre chose maintenant. Et pour remplacer l'allié de l'autre côté de l'atlantique les Indiens me paraissent parfaitement adapté et en plus prêt a envisager une relation équilibrées avec toute l'Europe s'il le faut même si la France parrait en avance sur le sujet.

On devrait peut-être. En attendant, l'Inde ne nous fournira pas de dissuasion nucléaire, de matériel militaire ou que sais-je encore. Pour la Belgique, établir un partenariat militaire ou militaro-industriel étendu avec un pays aussi distant n'est pas réellement intéressant. Pour la France, c'est une autre histoire. Et ça le serait également pour une Union politique européenne, si celle-ci devait voir le jour.

2 hours ago, gargouille said:

Montré oui, démontré cela opérationnellement ?

Ça a été montré en salon ou sur graphique (pour le SPEAR 3), j'en conclu que c'est matériellement possible. Nous savons cependant tout deux que ces configurations n'ont pas été utilisées en opération (sauf celle avec 4 bombes et 2 drop tanks) pour la simple raison que le Brimstone présent sur la moitié d'entre elles n'est pas encore intégré.

Ceci dit, le Typhoon a largué des Paveway II (500kg) en Libye et de IV en Syrie-Irak, avec probablement une configuration 4 bombes, 2 drops tanks.

2 hours ago, herciv said:

Les indiens compte remplacer l'AASM part des spices.

Ces SPICE là. Ok. Je pensais au software LTspice, ce qui n'avait pas beaucoup de sens. On voit dans quel état me mettent les exams de circuit électriques...

2 hours ago, Boule75 said:

Oui. Il y a matière à négociations variées...

Ce qui est certain c'est qu'un stock (ou un ensemble de stocks) correspondant à l'usage de plusieurs armées sera a priori plus simple à gérer sainement que N petits stocks pour autant de nations.

Tablons sur un stock européen. Celui-ci devrait stocker des équipements compatibles avec un maximum d'équipement possible tout s'assurant que l'équipement stocké soit européen (géré par l'Union, préférence européenne, etc.). Si on applique ça aux avions de combat et leurs armements, les deux seules choses stockables sont: le Meteor (compatible Gripen, Typhoon, Rafale et -35), le MICA (compatible Rafale, Mirage 2000 et F-16) et l'IRIS-T (compatible Typhoon, Tornado, Gripen, F-16 et F-18). C'est tout.

Du coup, il faudrait d'abord s'arranger pour sélectionner un paquet d'équipement à adapter en priorité sur un set d'appareils européens. Ces appareils seraient bien évidemment les plus récents ou utilisés. Par conséquent, il faudrait équiper l'armement sur les systèmes suivants:

• Typhoon (chasseur le plus répandu en Europe: 454 unités) pour les Tranche pouvant recevoir les équipements en question
• F-16 (malgré le remplacement annoncé de beaucoup de ces appareils (belges, danois et néerlandais), le F-16 restera un des appareils les plus utilisés en Europe (avec en plus une potentielle future commande polonaise)
• Rafale (également présent en nombre important du fait des commandes françaises)
• Gripen (aussi en nombre grâce aux commandes suédoises)
• F-35 (présent en nombre du fait de commandes italiennes, néerlandaises et danoises). Intégration faite si possible, à cause des limitations dues à la baie.

Je n'ai pas inclus à cette liste certains appareils pourtant présents en nombre dans les inventaires européens car ceux-ci sont sur le point d'être remplacés complètement ou au point que leur nombre deviendra marginal. Je pense au F-18 (Finlande et Espagne) ou au Mirage 2000 (France).

Pour les armements à stocker, nous ne pouvons ni stocker trop de systèmes différents (pas deux fois le même rôle (par exemple 2 BVRAAM, 2 WVRAAM, etc.) ni stocker des choses que la majorité des pays n'utilisent pas (missiles de croisière par exemple). Du coup, je penserais aux suivants:

• WVRAAM: IRIS-T
• BVRAAM à moyenne portée: MICA ou MICA-NG (substitut à l'AIM-120 A/B et missile intermédiaire pour ceux qui n'ont rien entre l'IRIS-T et le Meteor (je pense que certain pensent à remplacer entièrement l'AMRAAM par des Meteors. Ça va coûter un pont...)
• BVRAAM à longue portée: Meteor
• Bombes guidées GPS: AASM non-propulsé GPS (j'ai entendu dire que c'était dans les cartons)
• Bombes guidées Laser: AASM non-propulsé GPS/Laser
• Missile A-Su guidé GPS: AASM GPS
• Missiile A-Su guidé Laser: AASM GPS/Laser
• Munition à faible dégât collatéral/missile anti-char/missile anti-navire léger/couteau suisse volant: AASL
• Plus un paquet de bombes non-guidées qu'on devra de toute façon acheter à l'étranger.

Ensuite, on peut imaginer un truc similaire pour les SAM (Aster, CAMM-ER, etc.) et ça revient techniquement à standardiser des systèmes européens en matière d'armement pour avion. Et même si tout ceci devrait passer par un appel d'offre, ils sont tous, sans exception, garantis de réussir au vu de l'absence de concurrence dans leurs domaines respectifs. On remarque aussi ici que la France se taille la part du lion (AASM guidé et non-guidé, AASL, MICA et Meteor).

Quote

Ca n'a rien à faire ce fil mais tu m'y fais penser (et attention les oreilles ! Vu l'accueil fait à Goulard alors qu'elle n'a pas dit de conneries... on va peut être entendre quelques cris ) : la ZEE, les îles éparses françaises, certains DOM : tout ça est bel et beau, porteur de potentiel pour la France certainement, mais à long terme. Pas sûr. Pour l'heure, les confettis des découvertes ultra-marines françaises ressemblent beaucoup à un gouffre, prestigieux, prometteur, mais pas forcément soutenable.

Saura-t-on le développer, le défendre, le conserver ?

Ce serait beaucoup plus probablement défendable sous la forme de "territoires de l'UE", et d'autres s'y rajouteraient. On aurait peut être moins de soucis pour aller pêcher les blue boats au large de la Nouvelle Calédonie, et ça donnerait à l'UE,  sainement, une dimension de puissance qu'elle n'a pas. Et surtout il serait probablement plus simple de développer et de stabiliser ces territoires, territoires par ailleurs à mon sens véritablement précieux à long terme.
Du coup, hop ! on embringue la Belgique.

 

Le premier (allemand ?) qui prétend que la France veut faire entretenir (payer) ses DOM par l'UE a un gage, par exemple l'obligation de se finir à la Bud.

Si ce sont des territoires de l'Union européenne au même titre que le reste du territoire français, leur protection tombe sous la responsabilité de l'Union (si la protection de l'intégrité territoriale des États-membres devient une compétence UE et non plus État membre (on parle donc ici d'une forme d'état européen)). Dans ce cas, la patrouille de ces territoires devient aussi la compétence de l'UE.

Hors du cadre d'un état européen mais avec des traités de défense mutuelle (façon article 5), la surveillance de ces territoires reste une responsabilité exclusivement française. Cependant, en cas de menace de l'intégrité de ces territoires (Madagascar a décidé d'envahir la Réunion), les pays de l'Union sont tenu de réagir (si ces territoires rentrent dans les limites du traité, certains ont aujourd'hui des statuts particuliers). Par ailleurs, la France peut négocier des surveillances partagées avec ses voisins. Par exemple, vous pourriez demander au Pays-Bas d'envoyer une de leur Holland patrouiller au large de la Guadeloupe ou de la Martinique de temps en temps.

Autre solution, faire de certains territoire d'outre mer des territoires essentiels pour les intérêts de l'Union (et pas seulement de la France) et donc à faire protéger par les États membres. On peut imaginer ainsi voir une unité allemande ou italienne détachée pour protéger le centre spatial de Kourou. Mais ce serait le seul territoire (en fait bout de territoire) couvert par la mesure parce que j'ai du mal à voir quelle autre partie d'un territoire français pourrait être essentiel à une Union non-étatique.

19 minutes ago, Gallium nitride said:

Ce que j'observe, depuis maintenant plus d'une décennie, c'est qu'on a d'un côté des configurations "de rêve" et de l'autre du concret. Sur tout ce que tu as cité (concernant les 2 appareils en plus), il me semble qu'aucune configuration n'est opérationnelle ni en passe de l'être rapidement. Les drop tank du F-35 ont été remis à plus tard (comprendre beaucoup plus tard). L'emport en soute n'est semble t-il pas compatible avec le moindre emport sous aile, à confirmer. Il semble se profiler des soucis de buffeting en config lisse. Cela n'augure pas d'une phase d'adaptation facile ni rapide pour arriver à accrocher tout ça sous l'oiseau...Encore une fois, et même s'il n'y a pas urgence le point de non retour va venir vite, il serait souhaitable de s'assurer que la réalité a toutes les chances de correspondre aux promesses.

Je n'avais jamais entendu parler de ce genre de problème pour le F-35.

J'ai une question: à combien d'appels d'offre terminés est-ce que le F-35 à participé et combien en a-t'il remporté? Pour l'instant, je crois que tout les clients du -35 sont des membres du consortium, à un niveau ou un autre.

[USA]

8 minutes ago, Seal said:

Bonjour tout le monde,

Je ne sais pas où poster cette vidéo sur du combat urbain des Marines US en Irak.

Je voulais juste savoir une chose que je n'arrive pas à comprendre.
A partir de la 1:56, un Marine épaule un Lance Roquette, on dirait à un moment qu'à partir de son L.R. qu'il tire des munitions de petits calibres comme du 5.56 mm, ou 7.62 mm pour ajuster son tir. 

Est-ce qu'une personne connait le type de Lance Roquette et la petite munition utilisée ?

Merci.
 

 

Le lance roquette est un Mk 153 SMAW. Pour la petite munition, j'en ai aucune idée.

[La Composante Air belge]

5 hours ago, herciv said:

Il semble que ça va le devenir vu le nombre de coopérations de tout ordre qui sont misent en place. D'autre part sur la notion de voisin, un l'ile de la réunion n'est pas loin, deux il y a des exercices / échanges très régulier avec eux, trois avec une facade maritime la notion de voisin n'est pas la même (Belgique) si on prend la peine d'avoir une politique maritime (ie les US ou la Chine, le RU ...).

Bien sûr pour vous, mais pour nous c'est beaucoup moins le cas: nous n'avons pas de grosse marine (même à l'échelle BENESAM) et sommes physiquement éloignés. Pour la Belgique, l'Inde, c'est loin. Bien sûr, si on avait des îles dans l'Océan Indien, ça changerait un peu. Même chose si on pense à l'échelle de l'Union Européenne.

5 hours ago, herciv said:

Et puis les SPICE.

Qu'est-ce que tu veux dire par SPICE?

5 hours ago, herciv said:

Et donc il faut un différentiateur qui chez les Français traditionnellement vient de l'innovation, mais dans ce cas je pense que le vrai différentiateur sera le coût client et la disponibilité en tenant compte des habitudes géopolitiques de chacun. 

Effectivement, l'AASL est censé être moins cher que le SPEAR 3.

5 hours ago, herciv said:

Ce serait bien de penser à mutualiser la formation, les industriels etc 

Mais il faut bien commencer par quelque chose, dont acte. C'est bien comme ça que la communauté du charbon a commencé.

La formation, on a déjà commencé. Belgique et France entraînent leur pilotes ensemble (sur Alpha Jet, bien que leur non-remplacement entraîne la fin de cet accord. Pour la Belgique, une solution temporaire est la formation aux US mais quelque chose de plus permanent devra être trouvé¹). De même, les écoles BENESAM de guerre des mines et des frégates sont situées respectivement en Belgique et au Pays-Bas et les Pathfinders néerlandais ont été formé en Belgique. Cependant, il va falloir généraliser tout ça...

Pour les industriels, ça sera plus compliqué mais ça n'a rien d'impossible, MBDA ou Airbus en sont les exemples.

5 hours ago, herciv said:

L'Europe aurait tord de négliger un tel allié. La situation européenne en terme de profondeur géostratégique est comparable à celle de François premier contre Charles QUINT. Pour compenser la supériorité du Saint empire François premier avait fait alliance avec les ottomans de Soliman le magnifique pour prendre Charle QUINT à revers et neutraliser sa puissance. Il n'y avait pas de frontières commune mais une facade maritime commune. Aujourd'hui l'Inde peut être cet allié et nous être la roue de secours (grenier) de L'Inde en cas de grabuge avec la Chine. 

Comme je l'ai dit, ce qui est valable à l'échelle de l'Europe ou des ambitions géopolitiques qu'un ensemble de 500 000 000 d'habitants couvrant 4,475 Mm² si il était doté d'une volonté politique et des moyen de l'appliquer n'est pas forcément valable à l'échelle de la Belgique.

3 hours ago, Teenytoon said:

Histoire de désamorcer le conflit naissant, je me dois de te dire Mehari, que effectivement, un de tes principaux arguments est de pouvoir emprunter des munitions chez le fournisseur pour pallier au manque de stock chez vous. Sachant que le stockage a un coût non négligeable, il est tout de même curieux de vouloir le faire supporter aux autres. 

Et c'est pourtant ce qu'on fait. La Belgique est incapable, de part sa taille et son budget ridicule (même par rapport à sa taille), de maintenir des stocks suffisant pour entretenir 3 ans d'opérations continues. Si on avait pas pu emprunter des kits de guidage à nos alliés en 2011, nous n'aurions tout simplement pas été en Libye... A l'inverse, les US sont un pays qui a les stocks pour remplir 10 porte-avion, une cinquantaine de SNA, 14 SSBN, 4 SSGN, 21 navires de guerre amphibie, 63 destroyers, 22 croiseurs d'armement, équiper des milliers d'avions en bombes et missiles et suffisamment d'argent à gâcher pour balancer 59 Tomahawk sur la base d'un pays allié à une des plus grande puissance de la planète du jour au lendemain, juste pour faire une déclaration. Et je pense que la France a aussi les moyens de se créer des stocks plus important que la Belgique.

La Belgique ne peut pas se permettre de stocker des piles d'armement qu'elle en planifie pas d'utiliser dans un avenir proche. Si on a besoin on commande au moment où on en a besoin chez des gens qui de toute façon ont soit des stocks énormes, soit ne sont pas impliqués dans l'opération que nous menons.

4 hours ago, clem200 said:

C'est surtout un comportement opportuniste non normal d'emprunter de l'armement ...

Ou simplement logique d'un point de vue financier...

3 hours ago, Boule75 said:

Ca m'étonnerait que ce soit un argument majeur...

Un des "services" que la France (ou Safran / MBDA ?) pourrait proposer c'est, précisément, un service de réserve de munitions pour les Rafale utilisés avec des munitions spécifiques : la constitution en France d'un stock tampon conçu pour pouvoir si nécessaire avoir une réserve permettant d'approvisionner tel ou tel client en voie d'épuiser ses stocks.

Une espèce de banque, en sommes

Comme il y a peu de chances que l'Inde, la Belgique, la France le Quatar et l'Egypte consomment simultanément leurs stocks, ça fait un bon service mutualisé à proposer. En jouant malin, ça doit même permettre d'optimiser les stocks... français : en proposant (de manière transparente) des armements toujours parfaitement opérationnels mais presque au bout de leur durée de vie, s'il s'agit de les tirer vite, autant tirer les plus vieux d'abord...

Ca ferait un bon service.

C'est une bonne idée, encore plus intéressante si ça pouvait être fait à l'échelle européenne (bien que compliqué vu le nombre d'équipements différents en service dans l'UE). Cependant, la Belgique a ses propres stocks et n'emprunte que en cas d'urgence. Et quand, ça se fait, le pays prêteur se débarrasse d'une vieille bombe pour en recevoir une neuve (gratuite), celle commandée par la Belgique. Donc même là dedans vous êtes bénéficiaires vu que vous nous laisser rajeunir votre arsenal...

Just now, Gallium nitride said:

Il y a quand même une incertitude non négligeable sur le type et le nombre de missiles/bombes que pourra emporter le F-35, sans parler du timing de tous ces développements d'intégration qui ne pourront démarrer qu'une fois la stabilisation du programme atteinte. C'est à dire à partir de 2021, au mieux.

Tout dépend du type de bombe mais je pense qu'on peut faire 8 SDB II ou SPEAR 3 et 2 AMRAAM ou Meteor en interne + 6 pylones externes sur lesquels ont peu probablement mettre 2 drops tanks, 2 bombes et 2 AIM-9 ou ASRAAM. Sinon, j'ai vu qu'on peut faire rentrer 1 JDAM de 500kg et un AMRAAM par soute. Il y a bien sûr les JDAM de 250 mais ça m'étonnerais qu'on puisse en mettre deux par soute.

Pour le Rafale, c'est 6 AASM maximum non?. Reste à voir combien on peut mettre d'AASL.

Le Typhoon a montré des configurations comprenant 6 Paveway (ou 4 Paveway et 2 tanks), 4 AMRAAM (Meteor possible aussi je suppose) et 2 ASRAAM ou comprenant 4 Paveway (250 kg je crois), 2 SCALP (je ne connais pas les dimensions exactes mais doivent pouvoir être remplacé par des tanks),  4 Meteors, 6 SPEAR 2 et 2 ASRAAM (bien que je pense que des configuration à 2 Paveway soient plus probable) ainsi que des configuration comprenant 12 SPEAR 2 ou 16 SPEAR 3 sont possibles (par extension, une configuration 4 Meteor, 2 (ou 4) Paveway, 2 drop tanks, 8 SPEAR 3 et 2 ASRAAM doit aussi être possible).

 

¹ Il y a là une opportunité pour un centre d'entraînement européens des pilotes (sur M-346?).

[La Composante Air belge]

Just now, DEFA550 said:

Finalement n'achetez rien. La France vous prêtera des avions, des pilotes et des munitions pour faire vos guerres. A moins d'annexer la Belgique pour résoudre ce problème déontologique... 

Tu réalise à quel point ce que tu dis est ridicule?

Les avions belges sont les composantes le plus sollicitées de nos forces. Entre 2005 et 2006 en Afghanistan (4 F-16), puis entre 2008 et 2010 de nouveau en Afghanistan (4 puis 6 F-16), puis en Libye en 2011 et en 2014-2015 puis 2016-2017 en Irak et en Syrie. Pendant ce temps, nous avons également participé à l'opération Baltic Air Policing (6 participations depuis 2004, autant que la France), sans compter les missions domestiques de surveillance de l'espace aérien qui s'étend désormais de De Panne, BEL à Groningen, NL et de Schengen, LUX à Den Helder, NL. On ne fera certainement pas ça car autant certains disaient que nous allions perdre une partie de notre souveraineté en échange de l'espoir d'un gain d'influence (pourtant bien réel comme le montre l'expérience belge avec le F-16) si nous prenions le -35, autant là, c'est l'abandon de tout espoir de souveraineté et d'influence...

Par ailleurs, l'emprunt de bombes est un phénomène fréquent en Belgique. En Libye, nous avions du emprunter des kits de guidages à nos voisins les moins impliqués dans les pans air-sol de l'opération parce que l'Afghanistan avait laissé nos réserves dans un état trop faible pour permettre de mener une campagne correcte et prolongée et que, temps de production et file d'attente obligent, les remplaçants n'étaient pas encore arrivés. Même chose pour les SDB. On en avait commandé mais on en a eu besoin avant qu'elles soient produites. Donc on a emprunté des SDBs aux US qui ont récupéré celles qu'on avait commandé (et je suppose qu'on en a commandé d'autre pour remplir nos stocks).

Par ailleurs, la Belgique est un petit pays, avec une petite armée et un petit budget (même si il était à 2%). Nous n'avons simplement pas les moyens de maintenir des piles de bombes, missiles et autres comme les US ou simplement la France...

Just now, herciv said:

1 - la France à régulièrement envoyé des munitions et du matériel et même du support humain à ses clients quand il y avait du grabuge chez eux. J'ai un ami ici qui voit passer régulièrement du matériel et des munitions pas forcément que pour les français.

Des trucs aussi cher et long à produire que des kits de guidage? Que vous utilisez vous-même en grand nombre lors de vos propres engagements?

Just now, herciv said:

2 - L'inde est celui qui semble à la fois le plus proche et celui qui aura le plus d'impact sur la suite du programme

Certes, mais ce n'est ni un allié proche (comme les US ou le Danemark, l'Espagne ou la Norvège) ni un voisin (comme la France, les Pays-Bas, le Luxembourg ou l'Allemagne). C'est au mieux un allié distant, via l'OTAN, au pire un partenaire de la France qui nous laisse indifférents.

Just now, herciv said:

3 - Techniquement ça me semble faisable reste qu'il faut que les industriels et les pays donnent leurs accord ...

Il faudrait surtout que les pays en commande. Si ça doit se faire, ce sera probablement parce que les pays en question auront éliminé la concurrence en instaurant une préférence européenne pour les achats de défense. Sinon, l'AASL doit être mis en compétition contre les SDB (déjà intégrées sur F-16, Gripen et Tornado et potentiellement Typhoon et -35 (pour la version 2)) et les SPEAR 3 (prévus pour Typhoon et -35) dont au moins un à l'avantage du prix et l'autre l'avantage de systèmes communs avec les Brimstone déjà commandés par l'Allemagne (pour 2019) et intégré sur Typhoon (presque). Pour être honnête, la compétition va être rude pour l'AASL.

Just now, herciv said:

4 - Vous ne parlez de rien d'autre que de mutualisations de ressources ce qui me semble un bon départ pour parler d'Europe de défense mais c'est aussi ce qu'on observe déjà avec les moyens aériens de certains pays.

Dont la Belgique. Avec l'accord BENESAM (mutualisation des marines belgo-néerlandaise) et la procédure Renegade¹ (procédure d'interception au dessus du territoire d'un membre du BENELUX par les appareils du membre de permanence) plus l'alternance en opération des appareils belges et néerlandais (les F-16 belges rentreront de Syrie et d'Irak dans 18 jours où ils seront normalement remplacés par des appareils néerlandais alors que l'équipe de sécurité au sol néerlandaise actuelle va être remplacée par une équipe belge) et la potentielle entrée dans un pool européen de ravitailleurs A330 MRTT (le contrat doit encore être signé) avec les autres membres du BENELUX, la Norvège et l'Allemagne², la Belgique fait partie des pays les plus tournés vers une mutualisation des moyens.

 

¹ Que la France est apparemment intéressée de rejoindre

² Et possiblement l'Espagne

[La Composante Air belge]

5 hours ago, gargouille said:

Oui mais des journaliste belges disent le contraire, le gouvernement était bien au courant, mais faut pas parler d'une affaire un  peu embarrassante.... .

 

Après peut être que des journalistes belges disent des contre-vérités.

Ils ont effectivement dit le contraire. Cependant, ils l'ont dit avant que le ministre ait pu s'exprimer devant la Chambre pour expliquer ce qui c'était passé.

5 hours ago, gargouille said:

Comme depuis un moment ça semble déjà préoccupé Mehari.... .

C'est pas tant les missiles (aussi mais c'est moins important) que les bombes. On emprunte des JDAM ou des Paveway à nos voisins et aux US à presque chaque déploiement. Récemment, nous avant emprunté des SDB aux US parce que les délais de production ne permettaient pas leur livraison à temps pour pouvoir être utilisé au cours des missions belges au-dessus de la Syrie et de l'Irak.

Ceci serait impossible avec la France car, contrairement aux US, celle-ci n'a pas d'énormes stocks d'AASM qui traînent dans un coin. Et ce sera certainement le cas avec l'éventuel substitut au SDB sur le Rafale, l'AASL. Or si nous voulons disposer de bombes guidées, nous pourrions emprunter des Paveway aux US au cas où la France n'aurait pas suffisamment d'AASM en stock pour à la fois couvrir ses besoins et prêter aux autres mais si nous voulons ce fameux systèmes léger à charge réduite, nous ne pourrions juste pas prendre des systèmes à qui que ce soit d'autre que la France à moins que un de ces quatre choses se passent:

1. La France commande des quantités massives d'AASL pour se constituer des stocks à même de pourvoir à ses besoins et à d'éventuels besoins d'urgence d'un voisin
2. Le Rafale est un énorme succès à l'exportation, l'Allemagne, l'Espagne, la Finlande et le Canada (je n'ai pas d'autre contrat potentiel en tête) en achètent et achètent des quantités d'AASL suffisantes pour créer tous ensemble un stock où la Belgique pourrait piocher
3. L'AASL est adopté par toute une série de pays parmi nos alliés et adapté sur Typhoon, F-16, UCAV divers, Gripen E voire même F-35 constituant in-fine la situation du 3.
4. L'Union crée des stocks d'armement à utiliser par ses états membres (ou ceux qui financent leur mise en place) permettant à ceux-ci de pourvoir à leurs besoin d'urgence et l'AASL est sélectionné.

Laquelle de ces options est la plus plausible? Aucune idée. Ceci dit, je pense que nos militaires aimeraient éviter de se retrouver un jour avec juste des Paveway pour faire le travail (Les 4 points énoncés ci-dessus valent aussi pour l'AASM).

[La Composante Air belge]

22 minutes ago, rendbo said:

[...] vient d’être élue membre de la Commission de la condition de la femme des Nations unies (CSW). [...] le royaume veillera ainsi à promouvoir aux côtés de 45 autres Etats les droits des femmes, et notamment le droit à l'égalité des sexes. [...] 

https://www.marianne.net/societe/arrivee-de-l-arabie-saoudite-dans-la-commission-de-la-condition-de-la-femme-l-onu-la-france

La France fait-elle partie des cinq membres de l’Union européenne qui ont voté "oui" à l'arrivée de l'Arabie saoudite au sein de la Commission de la condition de la femme des Nations unies (CSW) ? "Non", répond une conseillère du ministre des Affaires étrangères, Jean-Marc Ayrault, dans le Canard Enchaîné de ce mercredi 3 mai. Et d'ajouter : "La France a voté selon les principes qu'elle défend". (source même article).

«Je regrette ce vote. Si c’était à refaire, le gouvernement aurait plaidé pour qu’il n’y ait pas le soutien [à l’adhésion de l’Arabie saoudite à la Commission du droit des femmes de l’ONU]», a déclaré Charles Michel le 27 avril, devant le parlement belge. Le Premier ministre belge a ajouté que le représentant belge à l’ONU n’avait pas eu le temps de consulter son gouvernement. [...] Sur les 54 Etats membres du Conseil économique et social des Nations unies, 47 ont voté en faveur de l’entrée de Riyad à la Commission de la condition des femmes de l'ONU, au cour d'un scrutin secret, dont le résultat a été dévoilé par UN Watch le 22 avril. (https://francais.rt.com/international/37681-arabie-saoudite-commission-droits-femmes-onu-belgique-regrette-wikileaks-mele )

Moi non plus je ne vois pas le rapport, mais sur ce coup je trouvais juste ta défausse trop facile.

C'est pourtant exactement ce qui s'est passé: http://www.lesoir.be/archive/recup%3A%2F1491267%2Farticle%2Factualite%2Fbelgique%2Fpolitique%2F2017-04-26%2Fcommission-des-droits-des-femmes-l-onu-belgique-ne-s-est-pas-opposee-l-e

En fait, il ne devait même pas y avoir de vote (lorsque le nombre de postes à pourvoir est le même que le nombre de candidats, les candidats sont directement désignés titulaires des postes (puisqu'il n'y a pas d'autre possibilité). Cependant, les US qui apparemment veulent ralentir autant que possible l'ONU ont insisté pour avoir un vote, ce qui a surpris notre ambassadeur qui a suivi les procédures dans ce cas, sans s'attarder sur le fait qu'il allait voter pour l'Arabie Saoudite.

[La Composante Air belge]

4 hours ago, gargouille said:

Enfin quand on sait que le gouvernement belge a voté pour que l'Arabie Saoudite reconnu par tous comme le pays le plus avancé pour le droit de la femme rentre dans je ne sais plus quelle commission............... en espérant je ne sais plus quel retour....

Donc l'excuse des missiles peut être valable.

Bien que pour moi il y a bien plus important comme critères.

On en a déjà parlé 30 fois, l'AS était le seul candidat pour le poste et donc sûr de l'emporter. L'ambassadeur à l'ONU s'est donc dit qu'il suivrait la procédure habituelle, soit voter en faveur du seul candidat possible sans demander l'avis du ministre de tutelle. Si la question avait été soumise au ministre, peut-être que nous nous serions abstenu. Dans tout les cas, ça n'aurait eu aucune influence sur le résultat final.

Bref, une tempête dans un verre d'eau...

Par ailleurs, qu'est-ce que ça a à voir avec la discussion?

[Le Mindef/Minarm - Successeurs - Nomination - bilan et actions]

11 minutes ago, hadriel said:

L'Union ne peut pas établir un besoin. Un besoin c'est la transcription d'une politique militaire, qui est elle-même la transcription d'une politique de souveraineté nationale. Tant que les Etats-membres seront souverains, ils établiront des besoins, éventuellement communs en faisant des compromis, mais la politique de défense ne se fera pas au niveau de l'Union.

Quand je dis l'Union, il est clair que ces besoins ne seront pas décidé par elle. Mais si elle qui décide qui reçoit l'argent, il va bien falloir qu'elle exprime quelque chose dans son appel d'offre. Les détails de ce quelque chose seront cependant bien décidés par les États membres...

[Le Mindef/Minarm - Successeurs - Nomination - bilan et actions]

On avait discuté des bureaux d'études et des entreprises au sein d'une Union européenne de la Défense (UED) et pourquoi est-ce qu'on ne pourrait pas faire comme ceci:

Divisons les équipements par catégories de prix: moins cher (fusils, petits véhicules, petits missiles, équipement léger), moyennement cher (char, APC, véhicules lourd, etc.), plus cher (avions de chasse, navires, LR-SAM, BVRAAM, etc.).

Pour les systèmes les moins cher:

1. L'Union établi un besoin et émet un appel d'offre. Les entreprises soumettent un ou plusieurs candidats, entièrement développés sur fonds propres
2. Les candidats sont évalués et les deux meilleurs passent à la Phase 3
3. Les deux ou trois meilleurs des candidats précédemment évalués sont soumis à des tests plus approfondis et mis l'un contre l'autre
4. Le meilleur est sélectionné

Pour les systèmes moyennement cher:

1. L'Union établi un besoin et émet un appel d'offre. Les entreprises soumettent des concepts et des ébauches.
2. Les ébauches candidates sont évaluées et les deux qu'on estime correspondre le mieux au besoin passent à la Phase 3
3. Les deux entreprises gagnantes reçoivent des fonds pour développer entièrement leur système et le prototyper.
4. Les deux prototypes sont évalués séparément pour permettre de corriger les plus gros problèmes et créer deux nouveaux prototypes
5. Les nouveaux prototypes sont évalués l'un par rapport à l'autre pour déterminer le meilleur
6. Le meilleur est sélectionné. Si besoin, le système gagnant reçoit des fonds pour corriger les derniers problèmes

Pour les systèmes les plus cher

1. L'Union établi un besoin et émet un appel d'offre. Les entreprises soumettent des concepts et des ébauches.
2. Le concept qu'on estime le plus apte à remplir l'appel d'offre passe à la Phase suivante
3. Le concept est développé, prototypé et évalué jusqu'à sa mise en service. Le tout sur fonds européens.
4. Le système est adopté

Dans les trois cas, une fois l'étape finale atteinte, le design/les plans est/sont acheté(s) par l'Union. Les États-membres sont ensuite libre de faire fabriquer l'équipement (ou juste assembler) l'équipement en question dans l'entreprise de leur choix si ils le désirent mais avec plusieurs conditions.

• Le design ne peut-être exporté (hors de l'UE) par un autre que le fabriquant original (si il peut être exporté) sauf accord au cas par cas (production sous licence dans ce cas-ci)
• En cas de fabrication par un État membre chez lui, l'État membre doit verser une compensation au designer valant un certain pourcentage du prix de fabrication du designer (10% pour les équipements les moins cher et 5% pour les moyennement chers).
• Un État membre ne peut pas choisir de faire fabriquer le système en question par une autre entreprise que le designer ou une de ses entreprises nationales (afin d'éviter le dumping).

[Le Mindef/Minarm - Successeurs - Nomination - bilan et actions]

3 minutes ago, Gibbs le Cajun said:

@mehari

Vous êtes un européen convaincu , moi je ne suis pas un européen convaincu .

Je ne suis pas convaincu par cette Europe la ( et plus le temps passe, plus sa me conforte dans mon sentiment  ), moi j'ai une autre Europe en tête. 

Le temps me donnera raison ou pas .

Mais une chose est sûre , je ne changerais pas de position sur l'Europe, surtout avec l'élargissement à l'Est .

Je suis peut-être une "espèce " en voie de disparition , mais s'est comme sa ...

On parle souvent du transport et des gens de l'Est , tout le monde s'en foutait ...

Il y a peu j'au vu 2 jeunes qui jouent dans un orchestre de musique classique , j'ai trouvé sa cool commd métier et la ces 2 jeunes commencent par me dire que sa devenait dur , les gens préférant enregistrer et utiliser des orchestres dans les pays de l'Est ...

La d'un seul coup l'optique cool et vive l'Europe en a pris un coup pour ces deux la...

Tant que sa n'impacte pas les gens directement tout le monde s'en tape ...

J'ai vu trop de boites et d'usines fermer et allez s'installer à l'Est ...et tout les drames qui vont avec pour ceux qui ont perdu leur boulot ...

Donc non ...On me fera pas changé d'avis ... cette Europe la je n'en veut pas .

C'est une question de point de vue. Je suis d'accord avec toi sur une chose, l'élargissement à l'Est s'est fait beaucoup trop vite pendant que la construction européenne qui aurait du régler les problèmes que nous connaissons actuellement ne s'est pas faite assez vite (si elle s'est faite, dans certains domaine, on a rien fait du tout).

Cependant, je préfère rester optimiste sur la question parce que je crois que l'UE peut au final devenir quelque chose qui nous soit profitable à tous. Cependant, si les pays de l'Est veulent nous stopper dans notre élan, tant pis pour eux. J'espère simplement que les paroles de dirigeants français, espagnols, italiens, allemands, belges, néerlandais ou luxembourgeois en faveur d'une Europe à plusieurs vitesse si l'UE actuelle ne pouvait plus évoluer d'un seul bloc n'étaient pas que du vent.

Cependant, je crois que ce n'est pas vraiment le bon fil...

[Le Mindef/Minarm - Successeurs - Nomination - bilan et actions]

18 hours ago, true_cricket said:

Le problème est pris à l'envers là : il 'y aura pas de matériel commun tant qu'il n'y aura pas de méthode d'emploi commune. Pourquoi? Parceque sinon on prend le risque d'envoyer nos petits soldats droit au cimetière, alors qu'ils sont partis au combat avec un matériel inadapté. Est-ce que l'on veut voir cette situation se produire à nouveau?

A mon sens, il n'est pas acceptable de se laisser dicter son matériel pour des raisons industrielles lorsque l'outil n'est pas employé pareil. C'est peut être un slogan à tendance communiste, mais il est bien adapté : Nos vies valent plus que leurs profits.

Car c'est bien là la première dérive qui va arriver : les pays qui déploient leur force dans un théâtre X vont se voir dicter leur matériel par ceux qui les déploient dans un théâtre Y. Manque de pot, dans le théâtre X le véhicule est plutôt médiocre. Mais il aura été acheté en commun "pour faire des économies d'échelle". Et à la fin générer une brouette de cadavres.

Je suis d'accord. C'est une opinion que j'avais exprimé sur le fin Europe de la Défense et même sur ce fil (page 36):

Quote

Ceci dit, il faudra très certainement accorder les doctrines pour limiter la disparité des besoins.

Cependant, qu'est-ce qui fait que vous ne pourriez pas employer un Patria AMV par rapport à un Nexter VBCI (si on prends les mêmes armements)? Les deux véhicules font grosso-modo la même taille, ont des équipages similaires, des puissance moteur similaire, une vitesse et une endurance similaire (le seul truc que je ne connais pas, c'est la protection mais l'expérience afghane semble montrer que l'AMV tolère relativement bien les RPG). Du coup, qu'est-ce que la France fait avec ses VBCI qu'elle ne pourrait pas faire avec un Patria AMV (ou un Patria adapté à ses besoin vu que c'est un véhicule "modulaire")?¹

18 hours ago, Gibbs le Cajun said:

Tu me refait un poste qui ne changera rien à mon avis ...

L'Europe de la défense n'arrangera rien mais profitera à certains .

Moi je ne souhaite ni une capitale à Berlin, ni à Paris , ni à Bruxelles ...

Vu le chemin pris va falloir faire attention ... l'Europe n'est à l'abri de rien en terme d'implosion ( pas demain ) ...

Le but de ce post ou de cette discussion n'a jamais été de convaincre qui que ce soit sur l'Union Européenne mais de défendre la position de la ministre sur l'industrie française dans le cadre d'une Défense européenne, position que beaucoup ont attaqué directement comme étant un sacrifice complet de l'industrie française sous l'autel de l'Union européenne alors que, comme chacun le sait, Nexter, DCNS, Dassault et Thales sont les dieux et maîtres incontestés de l'industrie de défense européenne voire mondiale, qu'il s'agissait d'un cas de plus de self-bashing en France et, si on en croit hadriel, de tendance prononcée au masochisme. Le simple but de mon intervention était à l'origine de dire que

1. Il existe peut-être des fabricants qui sont plus populaires en Europe que Nexter (pour reprendre les chars et IFV)
2. Qu'à moins qu'un appel d'offre européen se fasse avec des véhicule totalement neuf de la part de tout le monde, cette popularité actuelle sera peut-être prise en compte.
3. Que même si Nexter ne prends pas les contrats sur les APC 8×8 ou les chars, ils pourraient bien vendre des CT40 et des Griffon par dizaines de milliers à toute l'Europe. Sans compter bien sûr que même si Nexter ne s'en sort pas et finit par ne vendre que des CT40, Dassault pourrait vendre du Rafale partout, MBDA de l'Aster, du MICA, du Perseus et des MMP partout et Safran des AASM partout aussi et qu'au final, l'industrie de Défense française dans l'ensemble aura fait un bénéfice énorme
4. Qu'on parle ici de consortium dont tous ne seraient pas dirigé par le France et que le choix de cette direction se fera sur la base du passé. Par conséquent, si il semble tout naturel que la France prenne la direction d'un consortium EU-F-X, d'un EU-LACM-X, d'un EU-AShM-X, d'un EU-AH-X ou d'un EU-CVN-X, il se pourrait aussi que l'Allemagne prenne la direction d'un EU-SSK-X, d'un EU-MBT-X ou d'un EU-IFV-X et les Pays-Bas  Est-ce que ça veut dire que la France sera dehors? Bien sûr que non et la tourelle dudit EU-IFV-X sera peut-être designée par Nexter.
5. Cette déclaration ne démontre pas un désir de la Ministre de se faire marcher dessus en négociation mais démontre au contraire un réalisme de sa part ainsi une cohérence et un réalisme vis-à-vis de ses idées de construction européenne.

Ceci dit, je voudrais mentionner une chose

Le développement d'IFV ou d'APC n'est pas la chose la plus chère qui existe et peut encore être faite en interne, ne fut-ce que pour les premières esquisse, l'offre convenant le mieux étant choisie par la suite avec un appel d'offre. L'entreprise gagnante (ou deux gagnantes) reçoit (reçoivent) ensuite des fonds européens pour finaliser son (leurs) prototype(s) avant adoption finale d'un IFV ou d'un APC par l'Union. Ceci est également valable pour les armes légères, les véhicules légers, les camouflages, et j'en passe. En revanche, d'autres programmes sont bien plus lourd et coûteux à effectuer seuls pour une entreprise: chasseurs, hélicos d'attaque ou de transport, AWACS, frégates, SAM, etc. Ceux-là devront probablement faire l'objet d'une conception par consortiums supportés par des fonds européens.

Quote

Déjà qu'entre flamands et wallons ce n'est pas le grand amour , à plus de 20 rien n'est garantie dans le futur ...

Ça, ça reste à voir. Nos problèmes internes ne sont pas aussi sérieux qu'on pourrait le croire (la preuve, les principaux problèmes au sein de la majorité actuelle ont eu lieu au sein de partis flamands). Par ailleurs, le nationalisme flamand n'est pas aussi fort qu'on pourrait le croire, surtout au sein des jeunes et une bonne partie des votants NVA votent non pas pour le pan nationaliste mais pour le pan socio-économique du programme du parti. Pire, certains membres dudit parti n'ont aucune ambition nationaliste affichée (bien qu'ils se gardent de le dire trop fort). Ce déchirement entre frange nationaliste et frange "socio-économique" a d'ailleurs conduit à la sécession de deux députés nationalistes récemment et à un certain mécontentement au sein de la base nationaliste de la NVA... Mais on est hors-sujet...
 

Quote

Et sa ne passera pas par les extrêmes ou parti nationaliste ...

Donc moi je pense qu'il faut de l'Europe mais pas trop ...

Quoi que tu en pense l'Europe s'est aussi une volonté de 2 pays ...

Et on pourra dire tout ce que l'on veut le moteur fut bien franco-allemand .

Pour l'Europe, c'est une question de point de vue mais ce n'est pas la discussion ici.

Pour le moteur franco-allemand, il est certain qu'il a été utile et que sa disparition récente n'a pas aidé l'Europe récemment mais l'Europe n'aurait pas pu non plus se faire avec juste les Français et les Allemands. Certes, ce sont les deux plus gros États mais ce serait nier le rôle d'autres comme les Italiens ou simplement le BENELUX qui a toujours fait figure de mini-Union Européenne avant l'heure (Union monétaire entre le Luxembourg et la Belgique ne 1921 et Union douanière en 1948 (signé en 44) et aujourd'hui surveillance commune des espaces aériens, BENESAM, alternance en opération, position internationale et au sein de l'UE similaire, etc.)...

Quote

Pour notre armement petit calibre avec 1940 et une histoire bien chargé après la 2ème Guerre Mondiale, de facto on ne pouvait pas être au top , et le FAMAS arrivait à une époque ou déjà les fabricants étaient déjà sur autre chose , avec le 5,56 mm OTAN comme futur calibre qui sera adopté plus tard par nombre d'armées en Europe .

Néanmoins, le FAMAS même en étant pas le meilleur des FA a quand même rendu de grand service vu nos importantes opérations mené ...

Moi il ne m'a jamais fait défaut en opex ...Ce qui ne veut pas dire qu'il était le meilleur FA ...

Et les rebelles ivoiriens , mercenaires libériens qui ne ce sont pas relever après avoir était plombé par nos tirs de FAMAS pourraient en témoigner ...mais je pense qu'ils ne pourront jamais le faire ...

Et justement, le 416 a été sélectionné parce que les test français l'ont trouvé meilleur que ces concurrents. Ici, ça doit être pareil pour tout les types d'équipement, sans exception possible.

Quote

Idem au Rwanda ...Ou en Bosnie et tant d'autres endroits dans le monde ...

Moi j'au pas eu de pb avec quand j'ai du allumé les mecs en face  avec mon FAMAS ...

Bren a vu un gars de la FN chez eux dans le temps ? 

Ça j'en sais rien...

Quote

Ben oui rien de surprenant ... on a bien eu des allemands chez les espagnols pour le CETME 7,62 mm ...

Est-ce que cela veut dire que seul les allemands et les belges sont plus intelligent que d'autres ?

Non je ne pense pas ... Si un ingénieur a des origines italienne mais qu'il est belge , on dira qu'il n'est que belge ?

Bien sûr que non. La qualité d'un ingénieur n'est déterminée que par sa formation, son expérience et son mindset...

Quote

Néanmoins le FAL a eu un succès, la MAG aussi et la Minimi  ( très bien et ce n'est pas le pb )  mais quid du FNC  5,56 mm ? 

D'après ce que j'ai entendu, une bonne arme mais qui ne s'est effectivement pas beaucoup vendue sous nos latitudes, mis à part deux succès à l'export en Suède et en Indonésie.

Quote

Le pb n'est pas la qualité de l'arme , mais les besoins des pays dans des phases du temps avec en + la diversité avec d'autres fabricants ...

Probablement pour ça que le FNC n'a pas été vendu: beaucoup de pays ont remplacé leurs armes avant (US avec les AR-15) ou après, à la fin de la Guerre Froide, à un moment où les polymères commençaient à faire leur apparition massive (G36 par exemple).

Quote

Le FN CAL n'a pas été une réussite ...

C'est une façon de le dire...

Quote

Le SCAR a pas percé  aux USA , au début je pensais que les US avaient juste un pb d'habitude avec leur M4 , mais non le SCAR n'a pas fait mieux , s'est tout .Bien évidemment les US veulent aussi garder leur prérogatives .

J'avais entendu plutôt qu'il n'apportait pas suffisamment pour justifier un remplaçant. En gros, les avantages ne surpassent pas les coûts.

Quote

Pour le PA on verra bien ... 

Moi je n'ai aucun pb pour reconnaître la qualité de la MAG , de la Minimi .

J'était fan du SCAR mais s'est comme tout , le temps passe et des amis d'unités non "régulière" m'ont donné leur avis après avoir eu la bête en main ...

Très bonne arme mais fragile ...

Le HK 416 n'était donc pas détrôné...

Soit, mon scepticisme précédent venait spécialement du fait que c'était la première fois que j'entendais parler de ce genre de problème à propos du SCAR (les sites US ne mentionnaient rien de ce genre. En même temps, leurs seules critiques étaient le prix et "la crosse est moche").

Si tu me dis tout à coup qu'il a des problèmes de solidités alors que c'est la première fois que j'entends parler de quelque chose de ce genre, laisse moi au moins être sceptique.

Quote

Les FS en générale ne s'encombre pas de détails sur l'origine d'une arme tant qu'elle est top ...

Vu comment nos FS sont occupées depuis tant d'années , je ne pense pas qu'ils aient des part chez HK ...

L'armée française a opter pour le HK416 pour des raisons pragmatique et pratique. 

Donc ne pas avoir eu la France comme gros client montre que le SCAR n'est pas le FA qui va bien malgré des qualités ...

Sauf si tu considère que l'armée française ni connait rien et que ses soldats ne sont que des amateurs qui ni connaissent rien ...

De plus quand on voit comment l'armée belge a été réduite à sa plus simple expression ...

Ça c'est des raisons à la fois politique et économique interne. On est par ailleurs en train de le regretter...

Quote

Et que vous voulez du F35 ...

Ça reste à voir. Rien de réellement récent n'indique que le -35 va être sélectionné...

Quote

Oui sa va être beau une Europe comme sa ...

Raison pour laquelle il ne faut pas perdre de temps.

Quote

Pourtant l'armée belge est un bon outil humainement , avec de très bonnes unités. 

La vous n'y êtes pas allé de main morte ...

Oui sa va être un gros foutoir qui verra encore plus de dissension car au bout d'un moment les habitudes reviendront ...

La on ne parlera plus en tant qu'européen convaincu ... dans cette industrie de défense européenne et on ce rappelera au bon souvenir quand un choix ne sera pas partagé  ... La on dira ils nous emmerdent les français ou les baltes ...Ou les belges et les néerlandais vont pas nous gonfler ...

Etc ... etc ...

En ce qui me concerne, je préfère rester optimiste en la matière.

Quote

Et on avancera jamais ...sauf pour créer des trucs qui seront déjà dépassé ...

Et on aura un panier de crabes en plus ...

Oui l'Europe est bien trop vieille pour ce transformer 

Ben quoi pour le HK 416 pour les deux pays que sont la France et l'Allemagne , moteur de l'Europe ? 

Pourquoi pas ? 

Faut bien commencer quelques part si tu veux un embryon d'armée européenne  ,quoi de mieux qu'un fusil !  

Et le HK 416 est un très bon fusil !

De plus j'ai bien précisé que rien n'est fait ...Donc sa peut-être un autre HK ou un autre FA ...

Mais supposons que ce soit le cas .

Le truc qui me fait dire que l'adoption du 416 comme fusil d'assaut français et allemand n'est pas un progrès vers plus d'intégration européenne est simple: ce n'a pas été fait dans le cadre de l'Union. Ici, la France a choisi, par elle-même et d'après ses propres tests que le 416 surpassait le SCAR. Ensuite, l'Allemagne va choisir, par elle-même et d'après ses propres tests, quel fusil lui convient mieux entre le 416, le RS556 et le 433 lequel lui convient mieux (je doute que des sociétés non-allemandes aient une chance sur ce terrain). La sélection n'a rien avoir avec une quelconque manœuvre européenne ou un quelconque fait européen: deux pays ont indépendamment choisi le même fusil d'assaut. La Norvège a aussi des 416 dans son arsenal, ça n'en fait pas un état de l'Union.

Si la France et l'Allemagne s'était concertés pour remplacer ensemble leurs FA avec la même arme et par conséquent avait procédé à un programme de sélection commun en acceptant tout deux les résultats, quels qu'ils soient, on aurait alors pu parler de processus européen (ou à vue européenne).

Par ailleurs, certes, un fusil est symbolique mais développer ou remplacer ensemble un fusil n'est pas concret. Ou plutôt: le développement d'un fusil n'est rien. En terme de coup, ça représente des sommes dérisoires. Même chose pour les pistolets, munitions, snipers, LMG, GPMG, etc. L'Union européenne ne va pas mettre des fonds pour développer quelque chose qu'une entreprise peut faire sur ses fonds propres. C'est la même chose pour les plus petits missiles (ATGM ou MANPADS) ou les plus petits véhicules, les tourelles ou d'autres. Par exemple, quand la France a envoyé le MILAN-ER paître et a acheté des Javelin à la place, MBDA a développé le MMP sur fonds propres.

À l'inverse, des systèmes comme des avions de chasse, sous-marins nucléaires, missiles de croisière ou anti-aérien longue portée, char d'assaut, hélicoptères, APC lourds, frégates, LPD, LHD ou même porte-avions nucléaires sont impayable pour une entreprise seule au delà de l'ébauche. C'est donc plus probablement ceux-ci qui seront financé par des fonds de recherche et surtout qui feront l'objet d'achat groupés.

Quote

Le fond n'est pas la , le fond s'est que pour toi la sa bloque qu'on parle de moteur franco-allemand avec un FA comme signal du lancement d'une base qui verrait tout les soldats européens avec le même fusil ! 

La sa ne va pas car ce n'est pas un SCAR qui serait choisi ...

Donc tu es comme tout le monde ..

tu as le coeur en Europe et le porte feuille en Belgique ...

Je n'ai jamais dit que le choix d'un autre que le SCAR me dérangeait. La dernière fois qu'on a discuté (sur le fil Équipement individuel, je crois), j'avais exprimé du scepticisme par rapport à tes dires parce que c'était la première fois que j'entendais parler de problème de fragilité avec le SCAR. Mais j'ai accepté tes arguments et je te crois quand tu dis que le 416 fait un FA plus solide pour des performance similaires

Si demain, l'Union européenne annonçait un appel d'offre pour le future fusil d'assaut européen et que les candidats seraient le SCAR, l'ARX-160, le 416, le 433, le RS556, le MSBS et le BREN 2, je serai tout naturellement pour le SCAR parce que je suis attaché à la FN. De la même façon que beaucoup sur ce forum seraient derrière DCNS, Nexter, Dassault, Safran ou MBDA France en cas d'appel d'offre sur les frégates, sous-marins, LPD, CVN, LHD, SSK, chars, IFV, canons, APC, intercepteurs, chasseur-bombardiers, bombes guidées, missiles air-sol, missiles de croisières, WVRAAM, BVRAAM, SR-SAM, MR-SAM, LR-SAM, MANPADS, ATGM et AShM. Est-ce que j'en ferai tout un plat si le SCAR n'est pas choisi? Je serai peut-être triste, je demanderai les critères décisifs et j'accepterai le choix.

Je ne vais pas pour autant cracher sur un de mes ministres si celui-ci admet que, dans le cadre de la construction de la Défense de l'Union Européenne (ou juste d'un petit nombre d'États européens) et dans le cas d'une standardisation de l'équipement, des soldats belges pourraient porter des fusils d'assaut allemands...

 

¹ C'est une vraie question de la part d'un néophyte en la matière et non une question rhétorique.

[La Composante Air belge]

9 minutes ago, web123 said:

Les Belges peuvent aussi faire ce qu'ils disent. C'est-à-dire adopter la doctrine d'emploi du pays fournisseur et ici je crois que c'est ce qu'il y a de mieux à faire. Ils n'ont pas commandé des sidewinder pour après le F-16, rassurez moi.

Ils ont pris des AIM-9X Blck II récemment mais ça m'étonnerais qu'ils soient encore là après la mise à la retraite du F-16.

[Le Mindef/Minarm - Successeurs - Nomination - bilan et actions]

8 minutes ago, kotai said:

Un peu comme les ARM, un noyau commun et le reste en option?

Les processeurs ou les missiles?

[Marine Belge (composante marine)]

8 hours ago, LYS 40 said:

Vu sur le site de Damen.nl

http://nlnavy.damen.com/#mine-countermeasures-vessels

Des navires de 70 m de long

Le site comprends aussi une vue de la future frégate (ou du moins un concept de DAMEN) qui a été posté par @Philippe Top-Force sur le fil Marine Hollandaise il y a un mois.

Je me demande pourquoi ils y ont mis un Bofors 57mm. Est-ce qu'on compte aussi l'utiliser en LCS? Si c'est vraiment le cas, il lui faudrait plus d'armement et de senseurs (au mois 4 AShM et 12 VLS pour des MICA et un truc du genre ainsi qu'un SMART-S Mk2).

Est-ce que c'est pour l'auto-défense à très courte portée? Dans ce cas, il manque aussi un radar et le 57mm est peut-être overkill. Un 35 mm aurait été plus approprié. Bref, ça me questionne.

 

Pour ce qui est des frégates, on peut voir un 127mm, 32 VLS, des AShM ainsi que deux containers, un APAR Blck 2 (rectangulaire) ainsi qu'un deuxième radar (carré) et 2 Marlin WS sur l'arrière. À mon plus grand chagrin, pas de CIWS visible bien qu'un lanceur RAM puisse être masqué par l’îlot arrière (il y avait un lanceur sur le précédent concept). On notera aussi les trois drones dont le nom et l'utilité me sont inconnus. Dans tout les cas, une frégate solidement armée.

[Le Mindef/Minarm - Successeurs - Nomination - bilan et actions]

14 hours ago, Gibbs le Cajun said:

Pourtant notre Leclerc n'est pas considéré comme le char le plus pourri ...Loin de la ...

Notre VBCI idem ...

Pas de chauvinisme la dedans ...

N'oublions pas que s'est l'équipage qui le coeur du char ... et sa dans tout les pays ...

On est bien d'accord qu'aussi bon soit le char, si l'entraînement est négligé il se fera battre par ses inférieurs technologiques.;

Quote

Maintenant si on doit fonctionner en pensant que tel pays est super bon dans un domaine ...

Je pense que les allemands ce frotteront rapidement les mains ...Sans coup férir ...

N'oublions pas que vendre s'est aussi savoir ce vendre ...

Je ne dis pas forcément que l'Allemagne est la meilleure dans ce domaine, seulement que si les chaînes de production de Leopard 2 sont toujours ouvertes et que celui-ci a connu 7 upgrades consécutifs avec plus de 3000 unités vendues, il doit y avoir une raison... Et tu peux dire que c'est une raison marketing mais cette raison peut-être technique.

Quote

On est peut-être pas bon dans ce domaine mais au moins on ne ce retrouve pas coincé par rapport à nos besoins ...

Le VBCI il est employable selon nos besoins ... Faut-il acheter un PUMA pour que cela fasse juste bien ...

Le VBCI est peut-être suffisant pour les besoins spécifiques de la France mais si on doit choisi un APC/IFV 8×8 pour l'UE, il va falloir prendre quelque chose de modulable et qui soit adapté au besoin d'un plus grand nombre. Il est tout à fait possible que le Boxer ou l'AMV soit correct pour les besoins de tout le monde, France comprise...

En gros, il faudra choisir celui qui convient au besoin du plus grand nombre, qui peut-être adapté au besoin des autres et ce blindé ne sera peut-être pas le VBCI. En ce qui me concerne, le fait que le Leclerc ou le VBCI ne soient que très peu voire pas du tout exporté est soit la preuve que personne ne se bat de la même façon que les français (ou de façon similaire) ou qu'il y a des blindés qui sont juste meilleur sur le marché. Et si le VBCI n'avait pas de concurrence pour son entrée en service française, il en aura peut-être beaucoup plus pour le titre d'APC/IFV 8×8 européen (pour ne citer que 3 noms: Patria AMV, GTK Boxer et Iveco SuperAV)

Quote

Nous on impose rien à personne et on achète aussi européen , la preuve avec l'armement qui vient de chez FN ...

Je n'ai pas dit le contraire. Le but est ici qu'il faut que tout le monde achète la même chose au niveau européen pour bénéficier d'effets de série, de baisse des coûts de développement, de prix de gros, etc.

Par ailleurs, si vous avez acheté FN, est-ce que ce ne serait pas parce que vous n'aviez plus de fabricant d'arme légère à la maison? Si vous avez acheté des Hellfire, ce ne serait pas parce que vous vous êtes retrouvé sans solution de secours en sortant du TRIGAT? Si vous avez acheté des Javelin, ce ne serait pas parce que le MILAN ER n'apportait absolument pas satisfaction? Il suffit de voir les protestations de certains à l'Assemblée lorsqu'il a été question d'un futur fusil d'assaut qui ne soit pas français. C'est très simple: en France, comme dans beaucoup de pays d'Europe (Belgique comprise), l'achat à l'étranger ne fait pas forcément partie des choses que certains sont prêts à accepter. Même lorsqu'il n'y a pas vraiment d'autre solution possible...

Bien sûr, et vous m'avez largement expliqué pourquoi la FN avait perdu (même si c'était bien la première fois que j'entendais parler de ce genre de problème).

Quote

Mais comme quoi rien n'est tout parfait puisque on achète de la MAG , de la Minimi , mais pas de SCAR .

Donc comment peut-on affirmé que tel pays est meilleur dans un domaine alors que si je prend le cas de la FN , ben on a préféré le HK 416 ... 

On ne nous accusera pas de manque de pragmatisme au vu de ce que l'on a acheté à la FN avec la MAG et la Minimi  ...

De nouveau: vous n'aviez pas de fabrique française faisant des fusils d'assauts et des mitrailleuses, n'est-ce pas?

Quote

La FN fabrique du PA , et pourtant il semblerait qu'on ne ce dirige pas sur un modèle belge pour le remplacement de notre PA .

Le Five-Seven s'est bien vendu mais la FN ne vend presque plus rien à des militaires en 9mm depuis le Hi-Power. Les Espagnols ont acheté des FNP-9 pour leur infanterie de marine mais c'est à peu près tout. Donc, si vous voulez absolument du 9mm, il y a assez peu de chances de voir la FN arriver en tête de la course.

Quote

Sans oublier que dans tout sa il y a aussi de la fabrication avec 2 pays , enfin des sociétés de pays différent qui bossent ensemble ...

Des consortiums en fait ...

S'est bien beau de ce désigner comme pays qui est le meilleur dans un domaine ...Néanmoins on n'est jamais le meilleur dans un domaine , et l'armement type FA , mit ou FM , PA nous montre qu'il n'y a pas que le Belgique qui fabrique de bonnes armes de ce type ...

Techniquement si. Parce que si tu n'es pas le meilleur dans un domaine, ça veut dire que quelqu'un fait mieux que toi. Par conséquent, il existe un meilleur qui peut-être toi.

Quote

Cela n'enlève en rien de la qualité des autres produit que la FN fabrique, mais faut peut-être aussi voir que la FN n'est pas le seul pays qui fabrique des FA ou des PA , FM ou mit ...

Donc s'est bien gentil de nous faire la leçon sur notre industrie de défense alors qu'on a compris depuis longtemps que nous n'avions plus de capacité en terme de création d'armement petit calibre ...

On ne sait jamais d'ailleurs perçu comme un pays qui avait eu les meilleurs fusil du monde ... On a perdu du temps avec 1940 ...et on ne l'a jamais rattrapé ...

Aujourd'hui on achète européen sans avoir miser que sur un seul fabricant ...

Et la FN n'est pas le seul fabricant ...

 Et Nexter n'est pas le seul fabriquant de canons, de tourelles ou d'IFV...

Quote

Donc désolé pour mon agacement mais que tu sois fiers de la qualité du matos de la FN est une chose, néanmoins ce n'est pas le seul fabriquant d'armes légère. 

Tu parles beaucoup d'Europe mais tu ramène toujours tout à la supposé supériorité de la FN dans le domaine des armes légères ...

Je donne un simple exemple. De toute façon, à part les recherches sur les calibres, les armes légères sont encore un domaine où le développement ne coûte pas trop d'argent (comparé à un avion de chasse) et donc, ça m'étonnerait que l'UE finance un FA ou un PA pour tout le monde.

Quote

Oui très bonne boite , super les MAG et les Minimi, mais on a pas adhérer pour le SCAR même si il avait des qualités. 

Le HK a était  choisi ...

Je sais, j'ai demandé les raisons et je les ai acceptées. Je râle un peu mais c'est pour la forme. Si demain, l'UE annonce que le prochain FA pour toute l'Europe est l'ARX-160, je serai surpris, je demanderai les raisons, je serai probablement un peu déçu, mon grand-père se retournera dans sa tombe¹ mais je l'accepterai.

Quote

D'ailleurs on verra si la Bundeswer achètera du HK ...

Et, si c'est HK, quel HK...

Quote

Ben oui sa serait un bon signe pour le moteur franco-allemand et l' Europe ,le début d'une uniformisation en commençant par le même FA ...

Pas la priorité quand on regarde les coûts de développement d'un char par rapport à un simple fusil d'assaut.

Par contre, si l'Allemagne prends effectivement le 416 comme FA, l'Europe n'aura rien avoir là-dedans...

Quote

Moi ce qui m'agace s'est que tu parles d'Europe tout en étant très "belgo-centré" avec la FN  ...

Et certains ici pensent que l'Europe ça signifie que tout les États ont des Leopard, MEKO, Typhoon, Puma, Boxer, 416, MG4, MG5, MP7, KEPD 350, Type 212 et une capitale à Berlin alors que ça devrait évidemment être Rafale, VBCI, Leclerc, SCALP, Scorpène, FREMM-FR/FTI et une capitale à Paris.

Je supporte la FN parce que j'aime ce qu'ils font et parce que jusqu'à preuve du contraire, la majorité des pays d'Europe utilise des Minimi et des MAG à un endroit ou un autre dans leurs forces armées (et beaucoup d'entre eux ont toujours des armes en 5.45×39, 7.62×39 ou 7.62×54). Je les supporte aussi parce que ce sont eux qui ont sorti le dernier calibre à être passé en STANAG et ce sont eux qui ont sorti le dernier calibre sorti vainqueur d'une compétition OTAN. Est-ce que ce sont les meilleurs maintenant? Ou dans trois ans? Seul un appel d'offre peut le déterminer. Et il faudra déterminer les choses suivantes:

• HK MG4 ou FN Minimi? Les deux semblent assez similaire avec la MG4 étant cependant plus lourde. La fiabilité en revanche ne se mesure pas avec une latte et une balance. Même chose pour la facilité de maintenance (j'ai entendu dire que la Minimi était un cauchemar de ce point de vue là)
• HK MG5, FN Minimi 7.62 ou FN MAG pour les troupes à pieds? La Minimi 7.62 est de nouveau la plus légère (un atout de poids² lorsqu'il faut porter plusieurs centaines de cartouches) avec 2 kilos d'écart par rapport à sa concurrente allemande. Est-elle plus fiable ou simple à maintenir? Je ne peux pas le juger
• HK MG5 ou FN MAG pour les véhicules? Là, ça se juge à la fiabilité et la simplicité de maintenance.
• HK 416, Beretta ARX 160, CZ Bren 2, FN SCAR, HK 433, etc? La liste est longue et quelque soit le choix, je l'accepterai aussi. Je suis juste réservé par rapport à l'adoption d'une plateforme AR pour des raisons d'image mais c'est à peu prêt tout.
• Les PA? De nouveau, la liste est longue et si c'est fermé à la 9mm, la FN ne sera pas gagnante. Là, par contre, je râlerai parce que je suis convaincu des avantages de la 5.7mm sur la 9mm.

J'aime la boîte, j'y suis attaché. Ce n'est pas pour ça qu'une Europe uniquement armée de MG4, MG5, BREN 2, Glocks, etc. me dérange fondamentalement. Tant qu'on peut me justifier chacun des choix, ça ne me dérange pas vraiment.

Quote

pour nos VBCI ceux-ci ont sauvé la mise à nos gars en Afghanistan ou au Mali , idem en RCA ...

Parce qu'un véhicule fabriqué hors de France n'a jamais sauvé ses utilisateurs?

Quote

S'est déjà beaucoup même si le concept du VBCI n'est pas vendeur en Europe ou dans le reste du monde ...

En attendant il a des qualités , et cela n'étant pas défini par le nombre de VBCI vendu à l'export ...

Le truc, c'est que ces qualités ne semblent pas éblouir grand monde hors de France et c'est bien là le problème. Pour qu'un APC 8×8 soit choisi pour toute l'Europe, il faut qu'il soit valable pour un maximum de personnes en Europe. La question n'est pas de savoir si le VBCI est bon pour la France. C'est de savoir si c'est le meilleur pour tout le monde.

Quote

Le VBCI n'est pas pourtant immortel ...

Tout comme ne le sont pas d'autres VCI dans le reste du monde ...

Et le soldat français évolue , au niveau armements et équipements ... FA HK , MAG et minimi FN , gilet pare balle et brelage modulaire NFM ( norvégien ) , chaussures allemande , un PA qui ne sera pas français, idem pour le remplaçant du FRF2 ...

Et ils seront très bien dans le VBCI , Griffon ou le Jaguar, Leclerc and co ...

Absolument rien à dire sur le Griffon. Il sera probablement le meilleur véhicule de sa catégorie quand il sortira (si tant est qu'il existe une telle catégorie... MRAP lourd?). Pour le VBMR-Light, on ne sait pas encore qui ce sera, donc on verra.

Je suis plus réservé en revanche par rapport à l'idée derrière le Jaguar (40CT sur un véhicule sans capacité d'emport) mais soit.
 

 

PS: Ce que je dis vaut aussi pour CMI. On pourrait bien se retrouver avec des tourelles standard ARX-25, LANCE ou T40 et HITFACT 120 et non CPWS-25, 3030, 3035, 3040 ou 3040CT et XC-8 120 et ça ne me posera pas de problème (sauf si je décroche un job là bas dans 3 ans. Dans ce cas-là, je m'inquiéterai (et je le prendrai mal)). Dans tout les cas, quelque soit le choix, j'espère que la tourelle pour IFV comprendra un CT40...

 

 

 

¹ Il était ingénieur à la FN.

² Aha Aha Aha...

[[FDI] Les Frégates de Défense et d’Intervention ex FTI]

13 minutes ago, prof.566 said:

Pourquoi faire un upgrade externe?

Ailerons pliables mais c'est seulement utile pour les SAM. Je n'ai pas d'autre idée.

Ceci dit, ma phrase visait seulement à dire que si l'upgrade était interne et externe, on aurait pu parler d'un nouveau missile.

[FCAS SCAF et connexes (NGWS, drone FCAS - DP etc.)]

2 minutes ago, Picdelamirand-oil said:

Je verrais bien les Anglais nous laisser tomber et aller rejoindre les Allemands.

La perfide Albion serait donc réellement perfide? Je vous encourage à ne pas ces messieurs Anglais tirer les premiers...

[[FDI] Les Frégates de Défense et d’Intervention ex FTI]

1 hour ago, prof.566 said:

Oui et non. Les barrettes de diodes sont obsolètes, et le missile pas encore réseauté.

Soit mais la cellule ne devrait pas changer. L'upgrade serait interne et non externe.

[La Composante Air belge]

50 minutes ago, web123 said:

Je trouve la remarque bizarre. Reproche-t-on aux américains de privilégier leur armement ? Si on le dit pour le Rafale, on peut également dire que le F35 enferme dans l'armement américain, le Typhoon dans l'armement anglais, etc.

En général la France n'a pas de problème pour intégrer de l'armement étranger du moment qu'elle ne le fait pas à perte. On le voit avec les contrats exports.

Pas vraiment, prenons les configuration air-air. Pour le Rafale, c'est MICA et Meteor. Là dedans, un seul est réellement répandu en Europe.

Pour le Typhoon, tu as le choix: AIM-132, AIM-9X ou IRIS-T? Meteor ou AIM-120? Et même si tu choisissais l'AIM-120 et l'IRIS-T, tu pourrais toujours utiliser les Meteor allemands ou les AIM-9X néerlandais.

Si on prends l'armement air-sol, c'est un peu différent:

Rafale: AASM ou Paveway mais ça reste assez limité et pour ceux qui veulent SCALP

Typhoon: Paveway, Brimstone, AGM-65, SPEAR 3 (prévu), SDB (prévu), JDAM (prévu) et pour ceux qui veulent, SCALP, KEPD350, JSM, HARM

On a donc pas mal d'équipement US sur le Typhoon mais pas que (Brimstone et SPEAR 3). Dans tout les cas, l'équipement actuel ou potentiel du Typhoon est plus varié que celui du Rafale pour l'air-air et l'air-sol mais plus fermé US pour l'air-sol... Mais c'est ce dont on avait discuté il y a 6 mois et je ne vais pas revenir dessus plus que nécessaire.

 

Le principal avantage des équipement US (AIM-9 et -120, Paveway, JDAM voire SDB) par rapport au MICA et à l'AASM, c'est qu'on en trouve partout en Europe, sans compter le prix dérisoire auquel on peut l'acheter. Des AASM, en Europe, il n'y en a pas tellement. Pareil pour le MICA.

54 minutes ago, web123 said:

Je crois que tu as lu le cahier des charges belge.

Le cahier des charges dit qu'ils reprendront la doctrine d'exploitation des chasseurs du pays fournisseur. Est-ce que ça veut dire qu'ils prendront le même armement ?

En théorie, l'armement est censé être prévu pour se plier à la doctrine donc je suppose que oui. À moins bien sûr qu'ils décident que ce serait plus économique d'avoir tel armement par rapport à son équivalent français pour telle mission (je crois que c'est la raison de l'achat de Paveway par la France) ou qu'un des besoins belges n'est pas couvert par l'offre française (exemple, le Rafale est super et tout mais ça manque de SDB et on aimerait bien en avoir pour nos avions¹).

 

 

NB: Si je dois citer une seule raison pour entrer dans le FCAS allemand (même si vous n'en achetez pas), ce serait la possibilité de leur refiler de l'armement, en particulier l'AASM (dite leur que vous les laissez produire les corps de bombe et que vous achèterez les corps pour vos AASM et ils seront content) et l'AASL (ils ont acheté des Brimstone pour leur Typhoon en attendant et seront peut-être intéressé par un équivalent SPEAR 3 (AASL) sur le Typhoon).

 

¹ En attendant les AASL

[[FDI] Les Frégates de Défense et d’Intervention ex FTI]

34 minutes ago, The mouse said:

C'est prévu au budget 2017 pour la version air-air. Je cite 

 Sera commandé, notamment, le « successeur MICA » (missile d'interception, de combat et d'autodéfense).

Source:

http://www.senat.fr/rap/a16-142-8/a16-142-80.html

Je cite:

b) Le missile d'interception, de combat et d'autodéfense (MICA)

Ce missile constitue l'armement principal du Rafale dans ses missions de défense aérienne comme pour son autodéfense. Il équipe également le Mirage 2000-5 et confère au porteur une capacité multi-cibles « tire et oublie ». D'une portée très supérieure à 50 km en haute altitude, ce missile est doté d'un autodirecteur électromagnétique actif ou d'un autodirecteur infrarouge, interchangeables. Ce programme est clos depuis 2010. Une opération pour le successeur du MICA (MICA NG) est actuellement au stade d'orientation ; le lancement de sa réalisation est prévu pour 2017.

Source:

http://www.senat.fr/rap/a16-142-8/a16-142-823.html

A surveiller lors des travaux sur la loi de finance militaire 2018. A surveille lors de exécution de loi de finance militaire 2017. 

Oui mais ce MICA NG est juste un MICA avec un nouveau moteur, un upgrade. Ce n'est pas du tout un nouveau missile.

[La Composante Air belge]

@web123 @Bat

Je note qu'on ressort cette vieille discussion sur base d'une affirmation non-datée de l'Echo. On sait que l'état-major et les pilotes aimeraient avoir le -35. Mais on le sait depuis quand? D'après ce dont je me souviens, les premières discussions autour du F-35 date des mandats Flahaut au cours desquels le ministre a décidé (apparemment contre l'avis de l'armée) de ne pas suivre nos voisins dans le programme (bonne ou mauvaise décision, c'est à débattre. Une chose est sûre: on aurait pas cette discussion si on les avait rejoint). Ensuite, on sait que le ministre De Crem, son successeur était un ardent défenseur du F-35 et qu'il était suivi sur ce point par la Composante Air. Il est fort possible que l'image de "favori des pilotes et de l'état-major" du F-35 date de cette époque et n'ait pas été mise à jour depuis...

3 hours ago, prof.566 said:

Posons nous une question sincère les amis : si la Belgique achetait Typhoon, cela passerait il mieux pour nous que F-35? On a tendance à considérer la Belgique (et la Suisse), parce qu'ils ont des régions francophones comee des régions francaises (ce qui, dans notre petit coeur un peu cocardier, est un compliment). La réciproque n'est pas toujours vraie.  

Vu le tollé que cela avait créé sur le fil quand j'avais mentionné que le Typhoon pourrait être meilleur pour nous vu sa meilleur interopérabilité avec nos équipements actuels et ceux de nos alliés, qu'il avait été plus produit et que ses possibilités de configurations étaient plus ouvertes que celle du Rafale (qui, je le répète, nous enferme beaucoup dans l'armement français¹), ça m'étonnerais que ça passe mieux pour beaucoup.

Si je me souviens bien, à l'époque, quelqu'un m'avait même accusé de cracher sur la technologie française...

 

 

¹ Et je n'aurais aucun problème avec ça si le dit armement était un peu plus répandu parmi nos alliés. Je pense particulièrement au AASM et au MICA.

[Politique étrangère du Royaume-Uni]

12 minutes ago, Ciders said:

Si tu le dis.

Pour en revenir au sujet, Corbyn n'exclut pas une nouvelle élection dans l'année à venir.

Comment est-ce que ça pourrait arriver? Il faudrait que la Première ministre soit contrainte de dissoudre le Parlement non? Il pense l'alliance Cons-DUP aussi faible?

[Politique étrangère du Royaume-Uni]

6 minutes ago, Ciders said:

Sauf durant les premières campagnes de 1941 et de 1942 dans le désert libyen et égyptien.

Mais en 1943... Ce qui a créé ce stéréotype, c'est

1. Le fait que l'Italie soit membre de la Triplice mais devient neutre le 4 sept 1914 avant de rejoindre les Alliés en avril 1915.
2. Le fait que l'Italie soit une puissance de l'Axe avant la chute de Benito Mussolini où elle change de camp.

Par deux fois, l'Italie a commencé le conflit dans un camp et l'a terminé dans l'autre.

Mais on s'éloigne un peu du sujet.

 

 

J'ai lu dans La Libre Belgique que le DUP était assez euro-sceptique, ce qui ne devrait pas poser de problème pour le Brexit mais que le principal point d'achoppement entre les conservateurs et leurs soutiens unionistes serait la nouvelle frontière irlando-britannique. En effet, les unionistes désireraient une frontière dure, histoire de séparer l'Irlande du Nord un peu plus du reste de l'île tandis que les conservateurs désireraient l'exact inverse afin de préserver la relative paix dans le coin.