[AMX-45 - Char 45T]

9 minutes ago, hadriel said:

C'est pas surtout une question d'intégration plus facile du 30x113 vu l'effort de recul plus faible (et éventuellement une moindre masse/encombrement)?

Je veux bien pour un 4×4 mais ils ont aussi mis un 30×113 sur Stryker donc je ne pense pas que les efforts de recul soient un problème. Pareil pour la masse et l'encombrement.

[AMX-45 - Char 45T]

3 minutes ago, g4lly said:

Pourtant c'est de loin la plus compliqué ... ça là ou tous les systèmes se cassent les dents ... ils sont incapable de détecter la menace à temps.

Je voulais dire que ce n'est mécaniquement pas complexe de nos jours. Après, il y a la problématique du traitement de signal et de la conduite de tir mais c'est un autre débat. Coller 4 radars fixes sur la tourelle n'est pas en soi difficile.

19 minutes ago, g4lly said:

Le MHR à une portée typique de 5km ... ce qui n'est déjà pas bien grand - c'est moins que l'enveloppe d'un Mistral par exemple - ... mais en plus on ne sait pas contre quelle cible exactement.

La version RPS-40 a une portée de 5km mais il s'agit du montage/de la version (c'est assez nébuleux dans le catalogue de Leonardo DRS) C-RAM. Dans ces conditions, on a aussi 5km de portée contre des nUAVs.

Mais les versions RPS-42/44 (je crois que c'est la -42 montée sur M-SHORAD) offrent bien plus. Si on en croit le site de Leonardo DRS, on parle de 34 km contre un chasseur et 23 contre un hélicoptère "de taille moyenne".

https://radausa.com/products/mhr

Les US ont mis des Stinger et HellFire sur leurs IM-SHORAD. J'ai pas forcément une grande opinion d'eux mais ils ne sont pas cons au point de mettre des missiles de 10km de portée sur des véhicules à 5km de distance de détection...

[AMX-45 - Char 45T]

1 minute ago, g4lly said:

Surtout qu'il n'y a pas de solution de veille dessus ... ca implique d'assurer une veille radar autrement. Sinon le machin va être la première victime d'un drone kamikaze et n'aura servi à rien.

Cette partie là n'est pas encore trop compliquée. On peut prendre un truc comme les MHR de Leonardo et en coller un sur chaque face de la tourelle. C'est ce que les US font pour leur M-SHORAD.

[AMX-45 - Char 45T]

21 hours ago, hadriel said:

L'alternative pour l'AA d'accompagnement d'un escadron de Leclerc c'est quelque chose sur VBCI (on a a plus en production), sur VBAE (très léger et pas en prod avant quelques années) ou Jaguar. Pour le VBCI et le Jaguar la mobilité est inférieure donc c'est pas génial pour l'AA courte portée des MBT.

On peut difficilement sortir cet argument alors que la France accepte de faire des teams Leclerc/VBCI en temps normal...

5 minutes ago, hadriel said:

Bon en y réfléchissant un peu le Leclerc Rapidfire c'est quand même pas la panacée:

- on a 16 escadrons de XL, si on en met 1 par escadron plus un volant pour assurer la dispo ça doit fait entre 20 et 30 plateformes, c'est pas rien

- la portée AA est donnée pour 3.5km, et pour l'exploiter il faudrait un capteur capable de voir encore un peu plus loin, pour l'instant les capteurs antidrones légers tournent plutôt autour de 1 ou 2 km. Ca peut suffire quand l'escadron est rassemblé dans un cercle de mettons 2km de rayon, mais en terrain très dégagé si on déploie les chars avec un espacement de 1km pour occuper du front en se couvrant mutuellement ça fait 12km, et là le rapidfire n'en couvre que 7 en théorie et en pratique moins vu qu'il sera un peu derrière et que la protection à portée max c'est pas une bonne idée.

On peut placer des brouilleurs directionnels en RWS au niveau du peloton. Il y a aussi la possibilité de placer des 30mm comme suggéré sur EMBT Mk2 ou sur Abrams X. Les détecteurs passifs pourraient aussi aller à ce niveau.

 

Si on veut augmenter la couverture au niveaux supérieur, on pourrait placer des MANPADS en tourelle (Mistral ou LMM par exemple) sur les véhicules AA d'escadrons ou créer des véhicules missiliers de brigade pour avoir quelque chose de similaire au Sosna-R, avec suffisamment de véhicules pour en détacher un à chaque GTIA.

5 minutes ago, hadriel said:

Du coup soit il en faut un par escadron et là c'est un autre délire, soit il faut autre chose. Par exemple un système très courte portée sur chaque Leclerc (rien qu'un brouilleur sur le tourelleau+ capteur RF ce serait pas mal), ou alors mettre quelque chose sur les véhicules d'accompagnement (un Hornet Air Guard par exemple si ça rentre sur les VBL et qu'on est pressés, ou un ARX25 NG anti drone sur les VBAE plus tard)

Le 25mm n'est pas idéal pour l'AA. La payload est trop faible, raison pour laquelle la plupart des industriels se dirige vers le 30×113.

[Modular and Multirole Patrol Corvette" (MMPC) - Anciennement (EPC)]

2 minutes ago, Scarabé said:

En enlevant la Chine et la Russie et nos alliée de l'otan combien de pays sont capable de le faire ?

Quelques-uns je dirais. Quelqu'un s'est senti suffisamment à l'aise pour lancer 9 missiles sur un Burke.

L'Iran pourrait très bien en lancer beaucoup plus. Pareil pour la Turquie (qui si elle est sur le papier un allié de l'OTAN, n'est certainement pas un ami). L'Algérie probablement aussi.

[Modular and Multirole Patrol Corvette" (MMPC) - Anciennement (EPC)]

10 minutes ago, BP2 said:

Les fremm avec 16 SAM, un malheureux canon de 76 avec conduite de tir temps clair et depuis très peu de temps 2 canons de 20mm téléopérés ca fait très lège

Les FREMM sont les meilleurs navires de la planète.

Jusqu'à ce que quelqu'un réalise qu'il suffit de leur balancer 17 AShM pour les éliminer.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

5 minutes ago, g4lly said:

Drôle de définition... Très canadienne.

Ou celle du Larousse?

Quote

efficace, adjectif (latin efficax, -acis)

1. Se dit d'un produit, d'une méthode, d'un appareil, etc., qui produisent l'effet attendu ; bon pour

2. Qui remplit bien sa tâche, qui atteint son but, qui aboutit à des résultats utiles

Source: https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/efficace/27925

Quote

efficient, efficiente, adjectif (anglais efficient, du latin efficiens, -entis)

1. Qui aboutit à de bons résultats avec le minimum de dépenses, d'efforts, etc. ; efficace

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/efficient/27932

C'est certainement un anglicisme mais à ma connaissance, le français n'a pas d'adjectif désignant des solutions offrant un bon rendement.

Un bélier est probablement une solution très efficace pour ouvrir une porte mais tourner la poignée sera probablement plus efficient.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

53 minutes ago, Clairon said:

Vu le taux de pertes, pas sûr qu'on puisse parler de tactique efficace ....

Clairon

Pas d'accord. C'est efficace (i.e. produit l'effet escompté) mais pas efficient (i.e. nécessite un effort démesuré pour obtenir l'effet escompté).

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

1 hour ago, Connorfra said:

Donc peut-on dire que les guerres mondiales massivement basées sur la conscription sont des guerres....civiles. Ok je sors et je cours très vite. J'ai pas pu résister.

Ceci dit, malgré leur nom, les guerres civiles ont toujours manqué de civilité.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

1 hour ago, FATac said:

Bah la voilà, la solution.

Quelques charges mégatonniques (ne mégotons pas sur la quantité), enterrée sous l'isthme de Perekop avant de détonner pour déblayer à la manière du lac Chagan (de l'essai Taïga), et la Crimée devient une ile Russe...

Faudra juste trouver une solution locale pour l'eau douce (traitement/désalinisation ou aqueduc passant par Kerch), et régler plein d'autres petits détails de rien du tout...

La solution de FATac pour la Crimée

Spoiler

 

[Ukraine 3]

1 hour ago, Heorl said:

Et l'URSS a fait exactement la même chose aux pays baltes, en Ukraine (Holodomor, encore), puis après-guerre en Hongrie, Roumanie et Tchécoslovaquie. En comparaison les nazis ne paraissaient pas pire : à l'exception des Polonais, des Juifs et des Tziganes ils ne faisaient qu'être extrêmement brutaux et massacreurs, ils ne cherchaient pas à éliminer l'idée même d'une nation et d'une culture. Même avec les Slaves le génocide n'est pas allé aussi loin que ce que les Soviétiques ont causé en Biélorussie et Ukraine. 

Je n'irais pas jusqu'à dire que les Nazis ne cherchaient pas à éliminer une nation/culture. On va surtout dire qu'ils en toléraient certaines tout en cherchant à en éliminer d'autres, en fonction de l'objectif local et des priorités aux yeux du leadership.

Bandera s'était allié aux Nazis dans l'espoir de pouvoir créer une nation ukrainienne indépendante. Il a très vite déchanté, vu que les plans Nazis pour l'Ukraine était assez différent des siens. Le GPO comportait apparemment la déportation de 65% des populations locales et la germanisation du reste.

[Ukraine 3]

2 minutes ago, Wallaby said:

D'autre part, lutter contre les Soviétiques précisément à l'époque où les Soviétiques sont des alliés de la France, de la Grande-Bretagne et de l'Amérique, c'est être un ennemi. Ériger une statue de Bandera dans ce sens là, c'est une déclaration de guerre contre la France libre, contre la Grande-Bretagne et l'Amérique démocratiques et c'est faire la promotion du fascisme.

Outre les caractéristiques particulières de ce personnage, il faut aussi considérer que les gens dans ce secteur d'Europe ne font que peu de différence entre Soviétiques et Nazis: les deux sont des occupants ayant causé de larges torts aux populations locales.

Pour prendre l'exemple des pays baltes, que j'ai visités, ils considèrent que le passage de l'occupation soviétique à l'occupation nazie à l'occupation soviétique était tout simplement tomber de Charybde en Scylla.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

1 hour ago, BP2 said:

Trouvé ca....   Etonnant.   Si c'est vrai ils n'ont pas peur nos amis Finlandais.

C'est juste des parlementaires. Quand le gouvernement commence à en parler, on aura vraiment quelque chose de significatif.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

1 hour ago, g4lly said:

Sauf que vendre ça comme ça c'est apporter encore plus d'eau au moulin russe des troupes OTAN qui seraient seront en Ukraine...

Que veux-tu qu'ils fassent? Je suppose qu'ils pourraient essayer de bloquer les livraisons de gaz à l'Europe. Au pire, ils pourraient même essayer envahir l'Ukraine.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

38 minutes ago, Fusilier said:

J'ai vu passer des Huskys et des "MRAPS"  (lesquels?)

Pour mémoire, chez les brits : Light Infantry "à pied" ; Light Mechanised Infantry équipée avec Huskys et des Foxhound ; Armoured Infantry  montée sur des Warriors; Mechanised Infantry plutôt montée sur des Mastiffs... 

Wiki parle de Husky et de Wolfhound (désignation UK d'une de leur versions du Cougar 6x6). Vu qu'ils disent "Western supplies, like the Husky and Wolfhound", j'ignore à quel point c'est exhaustif.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

49 minutes ago, Métal_Hurlant said:

La guerre a fait de l’Ukraine le plus vaste champ de mines au monde

On aura très vraisemblablement des opérations de déminage occidentale en Ukraine après le conflit

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

3 hours ago, g4lly said:

Parce que les Ukrainiens seraient trop cons pour le faire eux même ?

Ils n'ont ni problème de compétences, ni de formation, ni d'aguerrissemnet, ni d'effectifs...

Je ne doute pas de la compétence des ukrainiens. Mais je mets en doute leur don d'ubiquité...

Les opérations de déminages iront sans doute beaucoup plus vite si quelqu'un pouvait leur donner un coup de main. Et au plus vite le territoire est déminé, au plus vite l'agriculture peut reprendre. Au plus vite les villes sont déminées, au plus vite on peut commencer à reconstruire.

Et au plus vite les deux peuvent reprendre, au plus vite l'Ukraine pourra commencer à se remettre sur pied.

43 minutes ago, Akhilleus said:

La question est : est ce que le label Airmobile est une réalité (ou juste pour faire joli et qu'en fait c'est une brigade d'infanterie légère)

Les brigades aéromobiles sont normalement au moins héliportée. Cependant, depuis 2014, la plupart d'entre elles se sont vues équipées en BTR (plus une compagnie de chars) pour jouer le rôle d'infanterie mécanisée dans le Donbass. À ma connaissance, la 25e Brigade est la seule qui soit vraiment aéroportée pour l'instant.

Après leur passage au UK, la 46e se serait supposément vu rééquipés en APC occidentaux mais j'ignore les détails.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

49 minutes ago, Métal_Hurlant said:

La guerre a fait de l’Ukraine le plus vaste champ de mines au monde

On aura très vraisemblablement des opérations de déminage occidentale en Ukraine après le conflit

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

14 hours ago, Banzinou said:

Le Lancet-1 c'est 1 kg d'explosif

Probablement moins que ça. C'est 1kg de payload mais l'explosif en est vraisemblablement une toute petite partie.

Par exemple, un obus de 40CT, c'est 980g dont 115g d'explosif.

Une tête de roquette de 70mm comme la FZ71, c'est 4.3kg dont 1kg d'explosif.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

16 minutes ago, olivier lsb said:

Quand les anglo-saxons découvrent la reco blindée à la Française, même Oryx en perd son latin. Le 10RC, "tank" mais pas Main Battle Tank. Vendu !

Prenez çà les Allemands. 

Idiots. Évidemment que les roues ne rentrent pas en ligne de compte.

Cependant, je dirais que l'AMX-10RC n'est pas un tank car son canon (de plus de 75mm) est incapable d'engager d'autres tanks. Hors il est explicitement écrit dans le text cité par le tweet, "high muzzle velocity direct-fire necessary to engage armoured and other targets". Armoured signifie clairement un blindage important en face donc la capacité à engager d'autres tanks et on sait parfaitement que le -10RC est incapable d'engager des tanks de sa propre génération (par ailleurs, sait-on ce qu'il donnerait face à des tanks de la génération précédente?).

À contrario, le Type 16 japonais avec son canon de 105x617mm est clairement un tank, même sur roues.

 

1 hour ago, Akhilleus said:

Si ils ont une doctrine de reco by fire elle reste relativement différente de la reco par contact française

Différente peut-être. Mais certainement pas absente. Les ACR étaient d'ailleurs clairement des unités de reconnaissance/combat.

1 hour ago, Akhilleus said:

Accessoirement le M3 est un dérivé (faute de mieux) du Bradley standard, les américains n'ayant jamais crée d'AFV de reconnaissance dédié (contrairement à l'ERC90 et au 10RC et effectivement au Scorpion/Scimitar britannique qui se rapprochent de la fonction des 10RC mais pas complètement . Les engins brits n'étant ni pensés pour faire du flanquement, ni du combat de cavalerie mais de l'éclairage de formations blindées...)

Et? Si on avait mis le Jaguar sur un châssis dérivé du VBCI, est-ce que ça aurait amoindrit sa qualité de véhicule de combat/reconnaissance?

Par ailleurs, je crois me souvenir de véhicules tels que le M8 Greyhound ou le LAV-25...

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

29 minutes ago, Akhilleus said:

C'est un concept qui est totalement étranger aux anglosaxons pour qui les unités de reco sont des unités de non contact

Objection ici. Les unités de reco anglo-saxonnes sont tout à fait destinées aux contact. Le 25mm et les TOW des Bradley M3 ne sont pas là pour faire joli et le passage des unités de cavalerie sur Bradley M2 est explicitement cité comme ayant l'augmentation du nombre de TOW comme avantage. Pareil pour les 30 et 76mm des Scimitar et Scorpion.

Les US ont par ailleurs un concept de "fighting for information". Certes, les éléments plus léger (Stryker et Infantry BCT US, light cavalry britannique) ne sont pas forcément prévu pour engager directement mais ce n'est pas pour ça qu'ils n'ont pas de doctrine de reconnaissance offensive dans leur forces.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

54 minutes ago, Fusilier said:

C'est possible. Mais, c'est quand même mieux de respecter les distances, t'as quand même plus de chances de t'en sortir que dans le cas contraire...  Quand à la structuration du cantonnement, c'est aussi un acte élémentaire de commandement; ce n'est pas comme si la guerre avait commencé il y a deux semaines. Au bout de presque un an de combat (voir beaucoup plus dans le cas du Donbass) on peut espérer un minimum d'organisation des arrières, surtout à portée d'artillerie.  

Surtout que dans l'exemple de 2014, on parle d'un barrage MRL thermobarique. L'espacement seul ne servira pas à grand chose. Pareil si on parle d'un barrage de MLRS occidental.

À l'inverse, le dit barrage peut être composé d'obus de 122mm avec un rayon létal beaucoup plus petit et contre lequel 100m est probablement largement suffisant, si on arrive à éliminer les pièces attaquantes suffisamment vite (si l'autre a assez de temps et de munitions, tout ça devient inutile quoiqu'il arrive). La présence de tranchées ou la création d'obstacles physiques aide aussi. Écarter les éléments cibles, c'est bien. Ajouter des sacs de sables ou des barrières Hesco pour arrêter les débris, c'est mieux (mais aussi plus chronophage).

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

1 hour ago, Hilariovespasio said:

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. les anciens camarades sont des légionnaires qui sont arrivés à la fin de leur contrat et qui sont allés combattre en Ukraine. Il y a eu très peu de déserteurs et le Général Lardet a eu des mots très juste pour convaincre les actifs de ne pas déserter, aussi a été mis en place un dispositif pour permettre aux familles des légionnaires ukrainiens de venir en France.

Ça reste une aide indirecte (et involontaire). La France a formé des troupes de qualité qui ont par la suite servi en Ukraine.

Pour un autre pays, ça aurait été une resource inestimable. Dans ce cas-ci, l'impact est quelque peu atténué par le fait que l'Ukraine dispose de milliers de vétérans du Donbass mais ça reste un ajout appréciable aux forces.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Quelqu'un peut me dire pourquoi il y a une vidéo dans mon post précédent? J'en avais pas ajouté.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 10 heures, vince24 a dit :

Pas surprenant. Il y a très peu d’exemples historiques d’utilisation opérationnelle massive de matériels pris a l’ennemi.

83rd Infantry Division "Rag-Tag Circus" pendant la Seconde Guerre Mondiale. Je crois aussi me souvenir du fait que les finlandais se servaient en masse de munitions récupérée chez les Soviétiques pendant la Guerre de l'Hiver.