Benoitleg

Ah, toutes mes excuses, je pensais plus aux nombreuses croisières écoles effectuées par les PHA en compagnie des FLF dans les eaux lointaines (Asie, etc..), qui constituent une bonne part de la vie opérationnelle de ces navires.

Et le communiqué de presse (2019) en pdf "Double réussite pour le missile Mistral 3 de MBDA" indique "en interceptant avec succès une cible mobile située à plus de 7 kilomètres." Le datasheet de 2023 correspond peut-être à une amélioration constatée dans des essais postérieurs ?

Sur la portée du Mistral, voici la première fois où je vois affiché clairement et publiquement la portée du dernier développement du missile Mistral : "Max / min intercept range: 7.5 km / 500 m" MISTRAL ATLAS https://www.mbda-systems.com/product/mistral-atlas/

Les mœurs se décrispent rapidement en Arabie Saoudite, même "Barbie" y fait un tabac (Qui l'eut cru ?). - Cinéma. Jugé “décadent” au Koweït, “Barbie” fait un tabac en Arabie saoudite 14 août 2023, Courier International "Beaucoup de Saoudiens s’attendaient à ce que le film “Barbie” soit interdit par la censure. Mais il a pu sortir sur les écrans le 10 août, et rencontre un vif succès dans un pays où le cinéma était longtemps considéré comme un péché. D’autant que le flux de visiteurs est alimenté par des touristes venus du Koweït voisin, où le film est interdit. .." https://www.courrierinternational.com/article/cinema-barbie-film-decadent-pour-le-koweit-fait-un-tabac-en-arabie-saoudite - Riyad est candidate pour accueillir l’Exposition Universelle de 2030. Face à Rome et Busan, l’Arabie Saoudite espère l’emporter et ainsi rayonner, une fois de plus, par son softpower grandissant. Christian Chesnot, France Inter, 27 novembre 2023 En juin, l’Arabie Saoudite organisait de grandes festivités à Paris pour célébrer sa candidature à l’Exposition Universelle de 2030. Après avoir séduit la France lors de cet évènement, elle demeure aujourd’hui la favorite de cette course au spectaculaire. "L’Exposition Universelle serait le point d’orgue du grand projet « nouvelle Arabie » : plus moderne, moins religieuse, c’est l’idée phare du prince héritier Mohammed Ben Salmane « MBS ». .." https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-18-20-un-jour-dans-le-monde/le-18-20-un-jour-dans-le-monde-du-lundi-27-novembre-2023-9310346 - Les attentes de la jeunesse saoudienne en matière de modernisation RFI 16/06/2023 - 00:16 Mohammed ben Salman en visite en France pour rencontrer ce vendredi le président Emmanuel Macron. Mais au cours de sa visite, il va également chercher des investisseurs français pour ses grands projets. Le dirigeant de facto d’Arabie saoudite a lancé un programme visant à ouvrir l’économie de son pays à de nouveaux secteurs. Des changements accompagnés de réformes sociales également. Des évolutions qui correspondent aux attentes de la jeunesse saoudienne, la moitié de la population ayant moins de trente ans… En tout cas pour le moment. https://www.rfi.fr/fr/podcasts/reportage-international/20230615-les-attentes-de-la-jeunesse-saoudienne-en-matière-de-modernisation

Des F26 ?

On aura peut-être 3 POeMe (Patrouilleur Outre Manche) ...

Pour les FLF, suivre un groupe (aéronaval ?) est compliqué puisque leur vitesse maximale en service courant est de 22.5 nds, elles effectuent surtout de l'éclairage en amont. Par contre, les FLF sont bien adaptées en terme de vitesse pour les PHA Mistral (19 nds). A ce niveau, les PO feront aussi bien (19 -> 21 nds) avec des moyens d'actions comparables (sonar+ radar +SACTP MIstral). Pour les OPV, est-ce encore une catégorie signifiante quand un ARM Reformador (désigné comme OPV) porte un 57 mm, 2 lanceurs triples Mk32 de 324 mm, 8 Harpoon, un RAM et je passe sur ses moyens de détection, ils feraient pâlir certaines frégates ? Par contre, le PO apparaît bien utile pour de l'escorte de convoi civil, du fait aussi de leur nombre, toujours utile dans ce type de mission très consommatrice de moyens. J'avoue avoir été surpris favorablement par son tonnage et sa suite de détection, je m'attendais à moins. Pour le reste, je n'espère rien de particulier sur les PO, seul le contexte futur en fera peut-être autre chose ?

La passerelle repose sur 3 niveaux de pont, soit 6 ou 7 m, plus la taille du guetteur, soit environ 8 m, on arrive à plus ou moins 10 km d'horizon visuel. Distance à l'horizon (free.fr) http://villemin.gerard.free.fr/aScience/Physique/OPTIQUE/Horizon.htm

Pour les exemplaires rénovés, mais ceux-là iront en Ukraine ?

L'installation des MICA-IR sur les Mirage 2000 D est complexe ?

Surtout, pourquoi étaient-il sur les FS et les A69 à l'origine ? Parce que l'on considérait que la guerre froide était un moment dangereux, période pendant laquelle ces deux classes de navires ont été conçues, et où l'Exocet en faisaient des navires dangereux à côtoyer à près de 40 km (distance de l'horizon visuel) pour leurs adversaires. Leur retrait a été réalisé à un moment où le contexte semblait plus apaisé, situation qui semble s'inverser aujourd'hui et pourrait justifier d'un armement plus consistant pour les Po, qui en feraient des navires dangereux eux aussi à côtoyer à près de 180 km ( sans oublier une capacité de frappe littorale sur dix autres navires de la Marine nationale). Il se trouve que l'Exocet devrait être remplacé par le FMAN/FMC, probablement en premier sur les FDA/Fremm/FDi, rendant alors disponible des MM40 Bl 3, à recaser alors sur d'autres navires (PO ?). comme les MM38 ont pu être installés sur les FS après leur retrait d'autres navires.

Peut-être tête-bêche ? Tout cela est de toute façon assez hypothétique sans plan 3 vues coté pour bien apprécier les dimensions. A titre d'exemple, la hauteur du dôme radar est difficile à évaluer, avec au moins quatre niveaux de pont et le mat, depuis la flottaison, soit 10 à 14 m ? Et sur le dessin lui-même, je reste assez sceptique sur la position d'une des antennes satellites, complétement encastrée entre les cheminées et la passerelle. On est encore sur une vue d'artiste ou des choses sont à raffiner.

Une FLF peut même accueillir un Super-Frelon, ce n'est pas un NH 90 qui lui posera problème. Pour l'armement missile AA des FLF, le Crotale CN2/VT1 n'étant plus soutenu, le problème se posait comme indiqué plus haut dans la difficulté d'accueillir des systèmes comme l'Aster. Ces derniers nécessitent des radars aux besoins de refroidissement plus élevés que ce que les FLF sont capables de fournir pour le radar basse-altitude DRBV-15C (~ 100 km de portée). Installer autre chose que des missiles Mistrals obligeait à revoir l'usine de réfrigération, avec de grosses implications en terme de place, de masse, de propulsion, de puissance et de production électrique. Une équation assez infernale où @ARMEN56 aurait eu quelques sueurs froides s'il en était le responsable, avec des implications financières conséquentes et une refonte vraiment lourde du flotteur des FLF (pour quel intérêt ?). La présence native du NS-50 (180 km de portée -> puissance d'émission et refroidissement) sur le PO offre cette avantage d'imposer dès le départ une usine de réfrigération largement calculée pour répondre à ce besoin. Le reste de l'équipement de détection montre bien ce qui a été privilégié dans la conception des PO pour, si nécessaire, minimiser l'impact d'une modernisation de ces bâtiments avec des équipements plus offensifs (76 mm, VLS, etc ?), qu'un bon volume (2400 tpc) permet d'accueillir sans modifier profondément tout ce qui touche à la propulsion et à la production de puissance, froid, etc.. La Marine nationale a fait son choix dans les contraintes financières qui la touchent pour disposer d'une classe assez importante (10 exemplaires tout de même) avec pour une fois des équipements de détection sous mer, en surface et dans l'air, en prévoyant du volume pour l'avenir.

N’exagérons pas, les chars russes au combat actuellement (T-55/T-62/T-72/T-80) sont de conception ancienne mais pas au point de dater de la de la seconde guerre mondiale. Le T-44 a été conçu à la fin de la seconde guerre mondiale, le T-55 vers le milieu des années 1950 et son dérivé le T-62 au tout début des années 1960. Le T-72 dont dérive le T-90 est conçu vers 1967-68.

C'est probable, mais au moment où il devient nécessaire de renforcer la puissance d'une marine, rééquiper des navires existants avec un potentiel exploitable est plus rapide que de construire à neuf. A titre d'exemple, l'intégration d'un sonar sur les FLF disposant des espaces nécessaires nécessite six mois quand il faut plusieurs années pour construire ce type de navire (ou un PO) : "Amarrée à l’un des quais de l’Arsenal de Toulon, la frégate Aconit est, après le Courbet en 2020 et le La Fayette en 2021, le dernier bâtiment à avoir bénéficié du programme de remise à niveau, estimé à 430 millions d’euros. Entré en cale sèche le 6 février dernier, le navire est retourné à l’eau en juillet après 5 500 lignes de travaux effectuées. L'Usine Nouvelle a pu y faire un tour." https://www.usinenouvelle.com/article/naval-group-acheve-la-modernisation-des-fregates-legeres-furtives-de-la-marine-nationale.N2175857

Il y a peut-être du volume à l'arrière du 40 mm, pour des Mica-VL relativement peu encombrants ? La surface derrière les cheminées peut être aussi exploitée pour l’installation d'Exocet (2x2) ?

On peut aussi noter que le tonnage généreux du PO le rapproche plus des aviso-escorteurs (2250 t) que des A69 (1400 t), dans une évolution comparable à la succession P400 (480t) /POM (1300 t). Le PO est doté d'une électronique de détection solide, dont un radar très décent (NS50, 180 km de portée), la capacité de refroidissement nécessaire pour ce type d'équipement et à contrario un armement assez léger. Peut-être un retour d'expérience (?) des Lafayette, où dans un contexte similaire de contraintes budgétaires à la construction, l'effort avait porté sur l'armement (canon 100 mm, Crotale NG et Exocet) plus que sur l'électronique de détection. L'installation d'un radar plus puissant pour moderniser les FLF nécessitait de modifier l'usine de refroidissement (poids et volume), obligeant à une refonte lourde de la structure du navire, ce qui n' a pas été fait. Le design des PO intègre ces besoins de refroidissement dès l'origine (>NS 50) et le tonnage (2400 t) favorise l'installation d'armements supplémentaire si la nécessité apparaît par la suite, sans devoir modifier lourdement les entrailles du navire.

La moitié de la classe Holland a été produit à Damen Shipyards Galati (Roumanie), ce qui a favorisé un coût unitaire plus bas.

Les POM sont à 1300t et les PO à 2400t si l'on en croit certains articles. Avec un doublement de tonnage, on peut probablement passer à 60/70 M€, à égalité d'équipement militaire. Pour exemple, une frégate Floréal (2 600 - 2 950 t) était à 500 mio de fr, soit 75 M€, avec beaucoup d'équipement de récupération, sans compter l'inflation.

Pour l'évolution des coques à capacité hauturière (j'exclue les P400 et autres PAG) ayant fonction de patrouille (temps de paix) ou d'agression/combat (temps de guerre), voilà les moyens alignés par la Marine nationale, en incluant les classe d'Entrecasteaux (BSAOM), qualifiées de patrouilleurs hauturiers et selon les qualificatifs du moment : 1999/2001 2023 Vers 2035/2040 ? Frégates 1er rang - 14 2C60/3C65/9 C70 - 13 2 Hz / 8 Fremm / 3 FLF mod - 15 2 Hz / 8 Fremm / 5 FDI Frégates 2nd rang - 11 6 FL /5 FLF - 8 6 FL / 2 FLF - 6 6 EPC Corvettes - 18 17 A69 /1 Albatros - 14 6A69/1 POM/Arago/Malin/L'Astrolabe - 10 PO/6 POM/ L'Astrolabe et patrouilleurs hauturiers 4 D'Entrecastreaux (?) 4 D'Entrecastreaux (?) Total : 43 Total : 31 ou 35 Total : 31 ou 35

Etat des lieux pour la Marine Nationale Marine nationale : des patrouilleurs hauturiers pour l’outre-mer et la métropole Alexandre Sheldon-Duplaix, MAGAZINE DSI HS, 25 octobre 2023 "La montée en puissance de la Chine passe par une plus grande activité maritime, notamment dans le Pacifique et l’océan indien, mais ce n’est pas le seul défi pour la Marine nationale, qui doit aussi assurer des missions d’action de l’État en mer, outre-mer comme en métropole. Mais comment ont évolué ses moyens à la mer ces dix dernières années ? .... Au total, 30 avisos et patrouilleurs (en trois classes) sont ou seront remplacés d’ici à la fin de la décennie par 16 patrouilleurs hauturiers ou océaniques (en trois classes), dont sept avec des capacités de combat qui les assimileraient à des corvettes. ....." https://www.areion24.news/2023/10/25/marine-nationale-des-patrouilleurs-hauturiers-pour-loutre-mer-et-la-metropole/

Un patrimoine bientôt sous l’eau : En péril A flanc de falaise, la tombe de Chateaubriand de plus en plus menacée par l’érosion, 17 novembre 2023, Coppélia Piccolo et AFP "Bâti en face des remparts de Saint-Malo, le tombeau du célèbre écrivain français est mis en péril par l’inexorable avancée de la mer. La mairie prend le dossier au sérieux et a commandé une étude géologique. ..." https://www.liberation.fr/environnement/a-flanc-de-falaise-la-tombe-de-chateaubriand-de-plus-en-plus-menacee-par-lerosion-20231117_D64XMOB3BRBYDCFXE32U4PENXM/ L’érosion du littoral, un risque naturel mais aussi juridique, 30/01/2022, Lucie Romano "L’érosion du littoral s’accélère avec le changement climatique. La loi « climat et résilience » a prévu des mesures qui tardent à se déployer parce que le sujet est délicat. Dans un décret du 29 avril 2022, 126 communes du littoral ont été listées : elles ont de nouveaux droits et devoirs en matière d’urbanisme. La liste va évoluer prochainement." https://www.lagazettedescommunes.com/848178/lerosion-du-littoral-un-risque-naturel-mais-aussi-juridique/

Je me méfierai tout de même, les deux partagent des couleurs identiques :

Effectivement, Milei apparaît comme l'enfant illégitime de Margaret Thatcher et Johnny Rotten. Il apparaît aussi qu'il aurait aussi une forte relation avec son défunt chien Conan, qu'il a fait cloner à 5 exemplaires, dénommés selon les noms d'économistes. https://abcnews.go.com/International/wireStory/lion-wig-warrior-javier-milei-argentinas-president-elect-105024905 Espérons que ca ne finisse pas comme Caligula avec son cheval Incitatus. https://fr.wikipedia.org/wiki/Incitatus

"ils n’aime pas travailler et n’ont pas la rigueur personnel pour se forcer, ont une hygiène de vie déplorable à se droguer (douce ou dure), fumer, boire, mal bouffe, ne font pas d’exercices parce qu’ils n’aime pas ça, etc… " Ca me rappelle le portrait craché d'une paire de personnes que j'ai vu en situation de plein emploi, donc le rapport ? Par contre, pour m'être retrouvé temporairement en situation de chômage forcé* par restructuration de service après 10 ans de bons et loyaux services, le tout m'avait plutôt fait monter la tension (de 12 à 15) et flinguer le moral à ce moment, des facteurs qui je crois n'améliorent pas la santé. *et sans fumer, me droguer, fumer boire ou me vautrer dans la mal-bouffe d'ailleurs.