vince24
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Messages posté(e)s par vince24
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3 hours ago, gustave said:
Brillante analyse toute en profondeur. Je suppose que tu ne développera pas qui sont ces observateurs avisés ? Je t’invite toutefois à lire le témoignage du combattant ukrainien que j’ai postée juste avant ton propos, qui visiblement n’en est pas un…
Ben, les observateurs avisés, c’est moi et mes potes du bar pmu. Je ferais bien un développement de ma pensée sur 5 pages, mais on m’attends dans le pub d’à côté.
Allez sérieusement je suis devant dans ma bibliothèque il y a les bouquins de Yefim Gordon sur l’aviation russe, les carnets de guerre de Vassili Grossman, toutes une série de livres anciens (Buffetaut…) ou récents (Lopez) sur les épisodes de la guerre patriotique, l’histoire de la guerre froide par Westad etc. Que j’ai pris la peine de mettre dans le container pour l’Australie. Bref je ne débarque pas sur la question, ma grand mère parlait russe etc.
Mais a un moment il faut arrêter de tortiller du c.l, l’armée russe a terriblement déçu dans cette guerre, et montré à quel point elle est a des années lumières de sa grande rivale américaine.
Et oui c’est pas le même budget.Et si on regarde plus loin, on peut même dire que ça fait 80 ans que les armées équipées sur un modèle soviétique ou post-soviétique déçoivent presque systématiquement dans les confrontations militaires un tant soit peu équilibrées.
Je pense qu’à ce stade on devrait être à court d’excuses et admettre que sur le long terme et avec des exceptions, les sociétés démocratiques produisent de meilleures armées que les dictatures corrompues. Et je ne vois pas bien l’intérêt de continuer à défendre bec et ongle le mythe de la puissance militaire russe.
Toutefois, nous sommes sur un forum et il est bon d’entendre autre chose que la voix de la majorité, donc merci pour ça de toutes manières cher Gustave!
Sincèrement.
Le témoignage mentionné ci-dessus est-il dispo ailleurs que sur Twitter?
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« Plans réglés comme du papier à musique »
Et bien, on peut dire que l’interprétation ne fut pas à la hauteur de la partition…
Il y a ici d’infatigables défenseurs de l’armée russe, qui vont toujours trouver des excuses.
De meme le matos russe trouvait toujours des défenseurs à chaque raclée d’une armée équipée avec (« savent pas s’en servir »).
Mais tous les observateurs avisés et un tant soit peu objectifs savent à quoi s’en tenir sur la valeur militaire conventionnelle de l’armée russe.
Oui elle peut gagner contre certains (petits) adversaires, et encore, à condition de ne pas compter les pertes. C’est tout.
Et je dis ça en russophile que je suis. Ça ne m’empêche pas d’être réaliste.
27 minutes ago, Shorr kan said:Si je devais dire ça en une phrase, les plans chez eux sont réglés comme du papier à musique.
Travers de mélomane ?....
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On pourrait pas s’en tenir aux opérations militaires, et ouvrir un fil séparé sur la moralité du conflit pour que les acharnés des deux 2 camps se desentripaillent ENTRE EUX?
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Rien n’est réaliste dans ce tableau, regardes seulement les 322 avions et 324 hélicoptères lol
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Ça va dépendre des équipements à bord de ces F16, si c’est le bon APG avec du AIM 120D, les cochers russes vont serrer les fesses.
sinon, bah, surprise surprise, dur de faire des pronostics sur le Air-Air.
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Complètement lunaire cet interview.
Le pourquoi m’échappe, venant de quelqu’un dans sa position. Ou alors il est mandaté pour préparer l’opinion publique à l’ouverture de negotiations, mais ça m’étonnerait que Zelenski en soit là.
Suis je le seul à pas comprendre?
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Tsahal reconnaît 9 pertes militaires d’après France Info.
Mais vraiment pas beaucoup d’images pour ce conflit…-
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17 minutes ago, loki said:
Pas de lance roquette, tsahal a justifié ce tir par la présence d'un responsable du Hamas dans la zone
C’était donc une frappe chirurgicale;)
c.a.d., une frappe pour donner du boulot aux chirurgiens…
désolé.
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Et si on créait un sujet à part pour les questions de morale sur ce conflit?
Et en ce qui concerne “l’opération militaire spéciale”, c’est moi ou pas grand chose ne filtre?
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Fantaisiste dans un sens ou dans l’autre en effet.
Faudrait déjà déblayer pour pouvoir compter.
Perso je pense chiffres surestimés mais ça ne fait que refléter mes biais pro-israéliens, il se pourrait en effet que Tsahal frappe sans discernement - ce que la quantité de frappes laisse craindre - et donc que j’ai tort. -
- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
1 hour ago, herciv said:Pardon je corrige d'après la directrice de l'UNESCO.
Sinon si tu demandes si c'est crédible que les bombes israéliennes tuent des enfants, je réponds que "oui".
D’après l‘équivalent australien de France Info , le chiffre de 3400 enfants cité par l’UNICEF est une reprise du chiffre fourni par le Health Minister palestinien, donc du Hamas.
Logique, on n’imagine pas les fonctionnaires des Nations Unis sur le terrain en train de compter les trépassés. Ils n’ont pas d’autres source que le HAMAS.
Mais j’imagine pas non plus les gars du Hamas s’intéresser à faire un décompte sérieux. Zont sûrement d’autres problèmes.
chiffres hautement fantaisistes donc.
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27 minutes ago, metkow said:
j'ai écouté l'audio, et pour ma part j'ai de TRÈS gros doute sur sa véracité. Effectivement ils parlent avec un accent palestinien, mais l'intonation, les mots choisis et la conversation en générale n'ont aucun rapport. Ca me faisait pensé a un psychatre parlant a son patient, le ton est tellement doux, bas et três calme, avec de longues explications sur qui a fait quoi
En même temps, dans ces situations là, moins c’est crédible, plus c’est crédible!
On a tendance à se dire:
”C’est tellement mauvais que ça ne peut pas être monté de toutes pièces, ils auraient choisi de meilleurs acteurs, non?”
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Israel indique l’origine géographique précise des tirs (cimetière derrière l’hôpital) sur base d’une conversation locale interceptée et elle aussi publiée.
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2 hours ago, olivier lsb said:
Murz (milblogger Ru) donne des nouvelles d'Adriivka. Pas méga optimiste du tout.
- Les tubes d'artillerie de 152 sont fatigués.
- Les fortifications Ukr d'Adriivka sont bétonnés depuis 2014 et les obus de 152 ne suffisent pas. Au passage, ca explique pourquoi le saillant a tenu aussi longtemps et tient encore
- beaucoup de frustration exprimée sur les attentes, qui génèrent une pression en retour sur les officiers pour lancer des offensives (impossibles)
Son post est assez drôle à rire, il raconte la blague des 9 femmes et 1 mois. Beaucoup d'autodérision et d'humour noir en apparence. Une énorme frustration sur le fond.
Et n’en déplaise aux fana de l’artillerie qui aiment relativiser les succès de l’aviation, dans cette situation pouvoir arroser des fortifications avec des bombes de 2000 pounds genre GBU31 , ça fait une sacrée différence, le Shell shock n’est pas le même…
Ce conflit ressemble à la première guerre mondiale… parce qu’aucun camp n’a une vraie supériorité aérienne.
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51 minutes ago, R force said:
oui. Ils sont maintenus à un niveau inférieur aux F15 israéliens. Contre mesures bridées, radar bridé, je ne sais même pas s'ils ont l'AMRAAM, et s'ils l'ont ils ont du se contenter longtemps de Sparrow.
Bien sûr qu’ils ont l’AMRAAM (C), il s’en servaient pour descendre les drones Houthis. Ils en ont recommandé en 2021.
Je ne pense pas qu’il y ait encore le moindre Sparrow en service sur des chasseurs, peut être juste des stocks chez les anciens gros utilisateurs.
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Ok le problème est donc la définition « d’unité opérationnelle »
forcément une unité qui n’a plus que 17 chars sur 68 ne peut pas faire le même taf qu’une unité qui a encore sa dotation théorique.
mais elle peut faire le même boulot qu’une compagnie de chars à effectif plein de 17 chars.
et probablement mieux encore (personnel aguerri, équipement de support en surnombre relatif etc.)
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
11 minutes ago, g4lly said:Pourquoi ça serait spécifique à l'OTAN ... c'est un problème d'organisation des hommes ... c'est relativement universel comme problématique. Et ce n'est pas valable qu'à la guerre ...
S'il te faut quatre homme pour soulever une pierre et que tu n'en as que trois ... c'est mort.
Si une unité a moins de 50% de ses effectifs n’était plus opérationnelle, les allemands n’auraient pas tenu aussi longtemps pendant la 2ieme GM…
La règle des 50% me parait un raccourci un poil trop rapide!
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2 minutes ago, jojo (lo savoyârd) said:
peut-être une clé de 10 ... Tu le touches à moins de 10 cm
Pourquoi un manpad d’ailleurs? On sait que les VKS sont incompétentes;), mais dezinguer des avions civils a toujours fait partie de leur cursus.
(avec ou sans Su-15!) -
26 minutes ago, CortoMaltese said:
Ca m'a traversé l'esprit en plus
Si Prigo avait une assurance vie, l’assureur a du vouloir renégocier le contrat après la chevauchée sur Moscou…
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1 hour ago, Banzinou said:
C'est Fighter Bombar qui m'annonce, il y aura sans doute des photos
Ou une défection?
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6 minutes ago, Fanch said:
D'un autre côté, c'est la meilleure manière d'avoir du RETEX
Oui j’ai édité mon texte dans ce sens. Ils pourraient vouloir en avoir le cœur net dans la perspective d’un conflit vers Taïwan.
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Ben oui c’est toute la question, y aura-t-il du 120D sous les ailes?
Perso je ne pense pas, à moins que les américains aient une confiance absolue que sa prestation serait impeccable. Ou qu’ils veulent pas en avoir le cœur net dans la perspective d’un futur conflit.
Que les Léo ou les Abrahams puissent se faire dezinguer, personne n’en doutait.
Qu’un Su-30xX puisse filer à l’anglaise après un tir de 120D dans la NEZ, ça, ca ferait mal!
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30 minutes ago, Klem said:
Alors toi je sais pas si tu as déjà tirer avec des armes réelles: le recul d’un 7,62 c’est déjà un peu viril pour un humain de 60-80 kg (d’ou la généralisation des 5,56) alors pour un drone ça représente une quantité de mouvement supérieur à sa motorisation, il va twister. qQand à l’asservissement je doute qu’un drone mobile tirant sur une cible mobile puisse se la jouer sniper, comme pour les combats de chasseur il faut plusieurs projectiles, donc a gerbes ou auto, pour assurer une chance d’impact en 7,62 tu passe sur des fusils mitrailleurs qui pèsent 7-10 kg.
D’ailleurs le 12 aussi doit être un peu trop violent pour un drone, mais avec la gerbe pas besoin de tir en rafale.Les drones sont des objets volant, donc par nécessité relativement légers et donc fragiles. Les projectiles de 22 long rifle ont largement la capacité d’infliger des dégâts à ce genre de véhicule. Personnellement je tire en stand ou à domicile à la 22 toutes les semaines et je peux te dire que c’est loin d’être aussi peu efficace que tu le penses. Ça traverse déjà sans soucis un bon millimètre d’acier ou un poteau de clôture en chêne. Alors un drone en plastique et pièces fines de métal c’est pas un soucis. Et la portée d’une 22 c’est plutôt 200 m pour du tir de précision, si tu as la carabine qui va bien.
Les forces de l’ordre en France protègent des sites sensibles contre les drones, avec des calibres 12, qui tirent des gerbes de petits projectiles, chacun étant bien moins puissant qu’une balle de 22. Et apparement ça marche.
Si si je suis collectionneur tireur d’armes anciennes, je tire tout, de la 22 LR au 30-06 en passant par le 7.5 Swiss ou le 303 British.
Un chasseur de drone en 22 LR bonne chance. A moins que le concept soit de tirer à bout portant.
200m de portée pratique, oui avec une bonne carabine et en lisant le vent, sur cible immobile.
Totalement illusoire pour chasser du drone à cette distance.
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29 minutes ago, Klem said:
Un drone équipé d’un calibre 12 semi auto avec de la chevrotine cuivrée ? Ou de la 22lr auto (moins de recul, plus de munitions) , les drones étant fragiles çà pourrait le faire
Le drone chasseur de drone c’est la prochaine étape évolutive …
Pff La portée utile de la 22LR étant de 100m maxi… et une capacité destructrice nulle (200 joules a la bouche) et une forte sensibilité au vent…
Non il faudrait une 7.62 bien servie par un bon système d’acquisition automatique de cible pour ne pas gaspiller les munitions, avec une bonne autonomie en vol stationnaire et la capacité à “piquer une pointe” pour rattraper un drone kamikaze avant qu’il ne fasse des dégâts.
Pas évident et coûteux.
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Les Su-17 M3 ne sont pas si ancients, début des années 80 il me semble.
C’est un avion assez capable mais j’oserais pas voler en altitude avec ce truc vu les s-400 et autres joyeusetés du coin…