zozio32

et comme nous n'avons pas tous les elements pour juger, la dispo des equipes et de bassins de carene pour faire le boulot, l'etat reelle des 2 cocques restantes, l'impact sur le financement des EPC/PO qui arrivent, c'est bien illusoire de vouloir tout comprendre. Si des fois on comprend, c'est déjà pas mal ;-)

on a une idee de quand les obus concernes par l'initiative tcheque devraient commencer a etre livres?

oui, c'est pour ca que je te demandais quelle limite tu mettais au nombre de drone. 30 à 40 drone pour une attaque + des missiles, ca me paraissait deja bcp

j'etais sur que c'etait la meme personne pourtant. Ils se ressemblent beaucoup non?

oui, mais de toutes facons tu imagines une attaque a x drone suffisant pour saturer les missiles longue portée et courte portée de la fregatte. Si ton laser pour s'occuper de 15 drone en plus, tant mieux, mais dans ta reflection, est-ce qu'il y a un max raisonable de drone + missile ? en sachant qu'a priori ton laser va s'occuper des petites choses pour le moment. L'Helma-p n'est pas fait pour taper les drones que l'helico a shooter il y a 10 jours.

ben oui, effectivement, elle n'est plus defendable avec une fregatte. Il faut amener plus de navires. Ca me parrait evident que certaines zones ne seront pas defendable avec 1 seule fregatte si on parle de HI. C'est meme possible que cela ne soit pas defendable du tout. Imagine une guerre en Arabie Saoudite et une autre entité, je ne pense pas que la marine de cette autre entité puisse entrée en mer rouge sans grosse perte.

oh, je ne nie pas le risque. Je dis juste qu'il y a un niveau de menace contre lequel malheureusement il faut s'attendre a des pertes. On peut faire mieux que maintenant (2 canons par exemples), mais si tu trouves dans une situation ou ton adversaire balance une attaque coordonnées de 30 à 40 drones + uen grosse dose de missile ballistique et subsonique contre une seule fregatte, qui effectue une mission sans aucun support, ben on aura des pertes. J'espere que la couche de leurre et la robustesse des navires permettront d'encaisser et de s'en sortir. Je ne pense pas qu'on puisse dimensionner l'autodefense de toutes les fregattes de rang 1 ou 2 pour povoir durer seule sur un tel theatre. Je pense qui si un evenement tel que celui-ci se passe, cela sera un peobleme de planification de mission plus que de conception de navires

enfin, a 30/40 drone + des missiles, contre 1 seule fregatte, qui arrivent tous en meme temps, effectivement c'est la merde. Y'a clairement eu un plantage dans la planification de la mission. Si tu dois tout dimensionner pour ce cas la, autant rester au port. C'est clairement un scenario ou il faut traiter les menaces avec de l'aviation / des MdCN, en gardant les fregattes/PHA a distance avant de s'approcher des côtes

du coup, cela sera au canon, en partant du principe que du saturant ne sera pas aussi tres rapide. le 76mm doit faire le boulot dans ce cas pour les fregattes, le 40mm sinon. avoir 2 canons principaux, ou 76mm + 40mm en plus sera peut etre necessaire. Mais pas vraiment de raisons de traiter cela avec du missile en fait.

d'ailleurs, tu as aussi du Martlet (LMM) sur tourelle rapidefire. https://www.navalnews.com/naval-news/2023/06/video-knds-and-thales-add-missiles-to-rapidfire-gun-system/

coute que coute, c'est pas opportun comme expression dans ce cas ;-) apres, tu en vas pas avoir a bord une munition par menace. Si tu as pour l'AA une panoplie Aster - mistral - canon (76mm avec munition air-burst + 20mm ) ou (40mm rapidfire + airbust) , et potentielement Laser. Tu peux quand meme adapter ta reponse au danger en face. Pour l'antisurface, tu auras Exocet (ou ANL, si il se trouve une palce a bord pour les embarcations sans Exocet) - MMP - Canon. Et l'helico du bord, ou une embarcation pneumatique rapide pour prendre tes MMP et mistrale + mitrailleuse (ou canon 30mm sur le tigre). le tigre il peut aussi monter des roquettes 68mm (guidées si tu peux eclairées la cible). Et sans compter que en HI, la MN fonctionnerai peut etre par GAN, donc avec une aviation embarquée en couverture. Donc voila, il faudra apprendre a ne pas faire ceinture et bretelle en mettant un aster sur un drone qui avance a 150 km/h. une question par contre: comment on gere un drone de reconnaissance genre patroller/Tb2 (armée ou pas)? c'est aster ou aviation minimum pour pouvoir aller le chercher assez loin?

en gros, ca: https://defence-industry.eu/euronaval-2022-nexter-and-mbda-present-the-new-narwhal-turret-equipped-with-the-akeron-mp-missile-system/ pour les helicos, vive le mistral non? en gros, narwall avec MMP + 1 ou 2 sadral, ca fait deja pas mal, et on doit pouvoir aussi monter cela sur un tigre a bord d'Un PHA ou CdG. Pour le fregattes, on a vu un dev de drone porteur de 8 MMP je crois. Tu peux prevoir ca en plus de l'helico si celui-ci ne peux pas prendre tes MMP

on espere que non! c'est déjà assez compliqué de les gerer séparement, faudrait pas qu'ils se rejoignent les Russes et les Etats-uniens

on a pas les USA qui vienne justement d'abandonner le canon plus long que 52 calibres, car usure trop rapide des tubes? a moins que Nexter ait vriament une grosse avance sur les tubes, ca donne l'impression qu'il y a des points bloquants autres que juste la capacite d'usinage et la possibilite de mettre le tube sur le porteur

apres, il faut peut etre nuancé la faiblesse Ukr. Ils sont clairement sur un mauvais moment, la bascule du support a partir des stocks vers du support lié a la prod en Europe n'a pas été bien géré, mais on peut espérer que cela s'ameliore. La prod locale s'ameliore aussi. De l'autre côté, la Russie continue à destocker a priori pour les vehicules, mais cela est forcement finis. Il faudra passer à de la prod ensuite. Les supports exterieurs, comme les obus de Corée du nord, on sait si cela vient de destockage, et si cela sera supporté a long terme? Donc on peut quand meme legitimement esperer qu'à moyen terme cela se ré-équilibre un peu. Augmentation de la prod locale et EU, armée de l'air Ukr qui devrait se renforcer, destockage de plus en plus compliqué en Russie, il y a quand même un peu d'espoir. Il faut par contre tenir pendant ce moment difficile sans trop perdre de terrain mais sans sacrifier trop de resource humaine non plus.