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zozio32
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1 hour ago, Ardachès said:
… Tu le sais aussi bien que moi ; il ne faut jamais sous-estimer un adversaire et penser que les Russes ou leur président, sont des c*ns ne peut être qu'une grave erreur.
Montrer ses "crocs" … faire en sorte qu'il soit bien clair que "qui s'y frotte, s"y pique" (et pas qu'un peu) me parait préférable
les cons ne sont pas forcement idiots...
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il n'y a pas un proto d'Helma-P qui trainerait en Ukraine par hazard, pour tester le truc en condition reelle? a tester sur des quadcopter FPV, ca doit pas faire de mal, ou bien en accompagnement d'un Cesar...
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apres, le laser il va aveugler le "petit" drone d'observation, il permet de traiter, ou d'aider a traiter la nuée de FPV qui vienne s'en prendre a ton radar, tes capteurs, etc. Il y aura des trucs qui ne sont pas traitables avec des Aster en quantité limité.
Pour toutes les ops ou le batiment est proche des cotes, une tourelle laser, ou plusieurs pourra surement jouer un role.
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Hélidrones
dans Europe
25 minutes ago, Bechar06 said:VTOL au besoin ... DT46 Delair aux essais
La MN a évalué un nouveau type de drone aérien DT46 Delair configuré soit en version #VTOL [décollage et atterrissage vertical], soit en version voilure fixe catapulté, à bord d’un porte-hélicoptères amphibie
par rapport a l'aliaca, ca fait vraiment un gros changement? au niveau charge utile, ca reste leger
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oui, mais ce n'est pas de la valeur créé. Tu produit un truc qui fondamentalement ne sert a rien a ta population. Tu pourrais tout aussi bien distribuer le fric investit en contrepartie de rien, ca ferait la meme chose. Si c'etait aussi simple, on ferait tous ca, produire des missiles a gogo juste pour le fun. Ce n'est pas ca qui va faire monter en compétence ton pays, ca ne produit pas de bien de consomation pour ta population, ce n'est pas des investissements d'infrastructure qui prépare ton pays pour le future, etc...
Certain investissements seront peut etre reconvertibles àpres la guerre , ils ne seront donc qu'en partie perdu, et la Russie pourra peut être gagner des marchés exports en plus pour son armement (enfin, le marché des T72 et autre BMP...)
Mais en gros, si il n'y a pas de menace militaire, il vaut mieux mettre le fric public dans de l'infra, de l'éducation, le support à la création d'usines pour les marchés porteurs du future, l'éducation, la santé, etc. Encore, quand le fric investit dans le militaire c'est principalement pour de la R&D, on peut se dire que cela entretient et nourrit la base techno globale du pays, mais si c'est pour investir dans de la prod en grande quantité de materiels quasi-obsolète, bonjour le retour...
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il faut lire l'article de Naval news https://www.navalnews.com/naval-news/2024/02/australia-to-double-fleet-size-with-small-warships/:
en gros, ils vont diminuer le nb de fregattes classe Hunter (gros, Thiers 1), pour se permettre d'avoir plus de coques moyennes (Thiers 2, lance missile quand meme, pas des OPVs).
Une partie de ces coques moyennes seront "optionnally crewed", donc potentielement des gros USVs
Ce changement est en partie fait a cause des problemes RHs, ca demanderai moins de marins au total
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7 minutes ago, Titus K said:
C'est Thales NL non ?
oui, c'est possible. Il doit bien y avoir un peu d'integration quand meme non entre les activité radar du groupe Thales?
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3 hours ago, HK said:
Je me demande quelles autres plateformes seront équipées de ce radar Seafire rotatif… les corvettes hauturières (EPC)? Il faudra bien une série pour rentabiliser l’investissement.
On peut se demander sinon pourquoi ce radar n’a pas été sélectionné pour la MLU Horizon (à la place du Kronos italien), ou vice versa pourquoi le Kronos ne vas pas équiper le CdG…
parce qu'il mettent les meme sur les 4 bateaux je crois, un radar it et un radar fr par bateau.
"This new generation of PAAMS & LRR for the frigates, developed and produced by eurosam through MBDA Italia, MBDA France and Thales and integrated jointly with Naviris on the frigates, relies on an enhanced missile (ASTER Block 1 NT), an upgraded launcher, two new AESA radars (Kronos Grand Naval from Leonardo and SMART-L MM/N from Thales) and a new open software architecture command andcontrol system." ca vient de https://www.navalnews.com/naval-news/2023/08/occar-naviris-and-eurosam-sign-mlu-contract-french-italian-horizon-class-aaw-frigates/
donc, meme si ca fait 2 seafire de moins à produire, ca fait quand meme des radars pour thales, et on mutualise les etudes d'integration avec les ITs. Tout le monde est content.
apres, sur le CdG, si c'est Thales qui gère l'ensemble, ils sont probablement content d'y mettre que du Thales plutot que d'aller chercher un Kronos
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2 hours ago, Hirondelle said:
Je vois mal ce que les FDI apporteraient de plus qui justifierait de mettre au rebut une classe Nansen encore recente et plutôt au niveau.
Si les norvégiens choisissaient cette voie, ça serait plutôt pour passer aux frégates asm lourdes, non? Genre fremm it ou Constellation…
Et puis ce bazar pour adapter le bateau à l’écosystème américain dont les norvégiens semblent friands… ca fait beaucoup pour passez du captas2 au captas4.
Et la future frégate belgo-neerlandaise: ne rentrerait elle pas dans la cible?
edit: navré @Titus K, je n’avais pas vu que tu avais déjà évoqué les «belges »
ben ils disent vouloir augmenter le nombre de coques dans l'article, peut etre un compromis est a faire: pour augmenter le nombre de coque, on diminue le tonnage par coque, et la taille des equipages sur chaque navire.
Dans ce cas, les FDi ont peut etre leur chance
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bon, allez, en crash course et zou vers l'Ukraine, y'a plus ka.....
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juste pour ma conscience, c'est combien de personne d'équipage une telle corvette? en esperant qu'une partie s'en soit sortie.
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il y a 26 minutes, Banzinou a dit :
Vu les images, au moins 3-4 drones qui frappent, tentative de la corvette pour abattre les drones mais les Tarantul ne sont pas très bien dotés en défense antidrone
il y avait combien de canon anti-aériens sur une frégate pendant WW2? on va revoir les coques se hérissait de canons a courte portée avec ces trucs. a mins qu'on ne finisse par déployé des "filets" anti drone a jeter près des coques lorsqu'ils arrivent, un comme ce qu'on voit sur les tanks
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16 hours ago, MrSpirou said:
Intercepter des attaques, c'est très bien. Mais si une attaque n'est pas interceptée et qu'elle provoque des dégats aux navires chargés de procéder aux interceptions, il sera difficile de justifier politiquement la passivité des règles d'engagement.
Il vaut mieux laisser planer un doute et ne pas inciter les Houthis à attaquer.
ben disons que le fait que l'UE s'engage a une posture defensive, c'est déjà mieux que s'engager a rien du tout.
Je comprend tres bien la posture de mon côté, c'est déjà suffisament le bordel, aller taper au yemen avec quelques frappes qui ne resoudront pas le probleme, je ne vois pas a quoi ca sert.
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il y a une heure, MrSpirou a dit :
Josep Borrell a précisé que la mission européenne aurait pour mandat de protéger les navires et d'intercepter des attaques, mais pas de prendre part à des frappes contre les Houthis.
S'interdire l'usage de la force, c'est un credo qui me semble dangereux quand l'Europe est considérée comme belligérante aux yeux des houthis.
Pourquoi? En quoi cela pourrait-il augmenter le risque encouru?
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il y a 35 minutes, MoX a dit :
Pour l'il-76, une source ministère de la défense russe indique que l'avion transporterait des prisonniers de guerre ukrainiens...
Assez surprenant si avéré (bordel, ce sont des moyens précieux, je ne vois pas l'intérêt de les utiliser en bétaillère), j'ai un doute assez fort. Cela pourrait être une explication pour "faire passer la pilule", voir, semer le doute chez les Ukrainiens.
il y a une classe business dans le IL76 pour les prisonniers de guerre? c'est le standard minimum quand même
....
Enfin, malgré l'ironie de mon message, respect aux victimes, quel que soit leur nationalités et leur destinations. Qu'elle gâchis gigantesque que ce conflit quand même
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Marine Britannique
dans Europe
7 minutes ago, ARMEN56 said:Après la maintenance on fait des essais , à quai en mer en validant les consignes d'allures AV/AR ....bla bla bla
Là le canote accoste en sortant de maintenance ou il arrive de mission ? ce qui suppose une maitrise de la conduite prop
bref cet argument ubuesque tiens t il ? Les bras m'en tombent
sincerement, je ne peux pas en dire plus: voici une citation de l'article: "“HMS Chiddingfold’s motor was wired incorrectly and full ahead gave full astern,” a navy insider said. The vessel had been recently inspected by officers at the maritime capability, trials and assessment team, they added."
... le navire avait ete inspecte recemment par des agents/officiers (pas sur de comment trasuire "officers" dans ce context) de l'equipe de capacite, essai et evaluation, d'apres un personel de la Navy
mais bon ca expliquerait le fait de ne pas voir de remous dans le bon sens, etc
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Marine Britannique
dans Europe
d'apres les news british hier, probleme de cablage: le navire, recemment sortie de maintenance, aurait ete mal recable, la marche avant "Full ahead" donnant un ordre "full astern" au niveau machine:
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22 minutes ago, Pasha said:
Wait wait donc j'ai mal compris ton message ou les communications précédentes que tout le monde relais. Donc ça veut dire que sur les 72 CESARS annoncés, finalement y'en a zéro de commander pour l'Ukraine, puisque pas de fond ?
non, la Fr en finance 12 je crois, et 6 par les Ukr directement. Il faudrait trouver des fonds aupres de la coalition artillerie (Fr, USA, autre) pour le reste. En gros, 78 max possible par la chaine de prod, 18 de finances, et il faut le fric pour le reste (environ 280 M€)
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8 minutes ago, Patrick said:
Non désolé vu le contenu du fil ce serait hors-sujet. Mais j'aurais du préciser que je parlais d'un soutien à la BITD française dans le cadre du réarmement de l'Ukraine, en clair, d'une situation où la France réclame à l'UE de toucher sa part du gateau des fonds communs destinés à l'Ukraine.
Or tant que le fond français n'est pas plus élevé, ça ne peut pas tenir la route.
quote de FOB ce matin:
"""Restent quelque 280 M€ à trouver pour financer les 60 autres CAESAR susceptibles de sortir de la ligne d’intégration de Roanne. Pour Paris, la balle est donc dans le camp d’alliés officiellement sollicités pour « partager cette facture » et « venir à la mesure, de leurs moyens, compléter ce plan de financement ». Un message destiné tout particulièrement aux capitales disposant de budgets mais dépourvues d’une BITD dans laquelle les investir.
Le ministre français l’assure, « ce qui est vrai dans un sens pour la France est vrai dans l’autre ». Dit autrement, la France se tiendrait prête à investir à son tour dans des capacités proposées par d’autres pays et que la filière nationale ne serait pas en mesure de produire aussi rapidement qu’attendu."""
ce soutient Fr serait potentielement en dehors du perimetre du fond de soutient direct a l'Ukr je pense.
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14 hours ago, Patrick said:
Quel rapport avec l'Ukraine?
Les européens achètent-ils israélien, américain, sud-coréen, allemand, italien, suédois, etc, à cause de l'Ukraine?
Pourquoi vouloir lier des trucs qui n'ont rien à voir avec la situation en Ukraine?
j'ai du mal comprendre ton message precedent. J'ai cru qu'en parlant des pays europeens soutenant la BITD fr, tu faisais reference a un cadre plus large que le soutient Ukr seulement.
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Il y a 1 heure, pascal a dit :
Les Allemands achètent bien des obus à Nexter pour le compte de l'Ukraine ...
et les grecs on pris des FDI, les belges des Jaguars/Griffons/Caesar, les luxembourgeois aussi, il doit y avoir des Caesar prés de la baltique aussi non?
Les MMCM belges et hollandais sont construits en France. Et il doit manquer plein d'exemple la dedans
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Il y a 1 heure, hadriel a dit :
Les allemands fournissent des milliards d'aide militaire (dont des obus qu'ils achètent à Nexter), et il va falloir leur expliquer qu'ils faut qu'ils repassent à la caisse parce que nous on veut pas payer pour nos canons ? Ca va être marrant comme discussion.
Peut-être que cela ne sera pas une participation des allemands.... peut-être que la Fr peut mettre des fonds dans un produit fournit par un autre pays en plus. Peut-être que des dons sont fait mais pas visible. et puis, Fr c'est une économie plus petite que GER, donc effectivement on doit mettre un peu moins dedans. Peut-être que dans les discussions ça compense le fait d'avoir la MN défendant des intérêts européens en indo-pacifique.
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Hélidrones
dans Europe
2 hours ago, hadriel said:Non c'est plutot la gamme SMDM / Aliaca, ça fait un peu doublon dans le portefeuille Airbus d'ailleurs, j'imagine que c'est pour le marché US.
c'est un peu plus gros que l'aliaca (25kg contre 16kg), et avec une plus grosse endurance a piori, meme en considerant l'aliaca ER.
Mais c'est vrai que c'est dans la meme categories et que je n'imagine pas qu'il remplace le SMDM. Il serait sans doute plus logique de prendre quelque Aliaca en plus si necessaire pour assurer une presence en l'air, plutot que de mettre un nouveau type de drone sur les coques grises de la MN.
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13 minutes ago, Ronfly said:
Avec des munitions guidés en balistique, un OTO melara 76/62 Super rapid tire jusqu'à 20km, 16km en munition standard (la nouvelle munition Vulcano doit atteindre 40km). Il a une portée pratique de 4 à 6km en anti-aérien fonction de l'élévation. Quant au prix, il me semble me rappeler d'un coût ~8 millions d'euros/tourelle 76mm (pas retrouvé article, c'était lors d'Euronaval il me semble...).
Reste que ce nouveau patrouilleur est une belle plateforme moderne avec de futurs évolutions possible.
du coup, comme le rapid fire n'a pas d'autre pretension que l'autodefense, il faut comparer la portée en DSA non? 4000m max Vs 6000m max
Blocage des flux commerciaux Maritimes mondiaux
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
le pb c'est que ca ne protege que la fregatte, pas les navires commerciaux autour. Et dans cette mission, c'est les bateaux commerciaux autant que mili qui sont pris pour cible. Donc des fois, utiliser un Aster ou equivalent pour shooter un drone a 40km de la fregatte si ca permet de proteger un cargo, c'est necessaire.