Niafron
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Messages posté(e)s par Niafron
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il y a 7 minutes, R force a dit :
Index.ngo : "ONG.... d'investigation indépendante... "
ONG : qu'est ce qu'une ONG a à faire dans ce genre d'histoire? ONG = Organisme financé essentiellement par des dons privés, qui se consacre à l'action humanitaire. Ils viennent d'où les dons? C'est pas pareil si c'est Soros ou Zemmour qui finance, et qu'on ne me dise pas que ca n'influe pas sur la ligne "éditoriale".
investigation indépendante.... On veut bien le croire. Ou pas.
Entre les moyens et la déontologie de cette ONG et ceux de la police scientifique, moi je n'hésite pas.
Pas d'opinion là dessus.
Juste, qu'on ne leur fasse pas dire le contraire de ce qu'ils disent.
Par ailleurs, je suis allé voir ce qu'a dit le journaliste de France télé, il ne parle pas d'analyse technique plus poussée que cela de la part de l'IGPN.
L'analyse technique aurait été confiée à l'IRCGN, dont, toujours selon le journaliste en question, l'analyse technique n'aurait pour l'instant rien donné.
EDIT: je précise un autre point, mais à vérifier, à ma connaissance, ni l'IGPN, ni l'IRCGN n'ont fait de communiqué ni de déclaration publique sur le sujet, ce qui serait d'ailleurs étonnant compte tenu du secret de l'instruction.
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Il y a 3 heures, Banzinou a dit :
Suite aux déclarations de l'IGPN, certains ont cherché à retranscrire au mieux les sons entendus
Alors, on va préciser un truc, parce que j'ai pas l'impression que ce soit très clair pour tout le monde.
Les types qui ont fait ce travail de nettoyage la piste audio CONTREDISENT l'IGPN.
Extrait:
"Nous n’avons pas plus d’informations sur l’analyse de l’IGPN, ni de l’IRCGN, que celles rapportées par France Télévision à l’heure de la publication de cette article. Néanmoins, selon nous, il est impossible d’établir une retranscription formelle des mots prononcés dans les instants qui précèdent le tir à partir de la seule analyse de la bande audio de la vidéo du témoin. En particulier, la distinction nette entre différents mots monosyllabiques (« Shoote ! », « Coupe ! » …) ne parait pas possible à partir du seul enregistrement audio disponible, malgré notre optimisation audio.
En revanche, nous sommes surpris par la retranscription que proposerait l’IGPN des derniers mots prononcés par l’un des policiers avant le tir : « Mets tes mains derrière la tête ! ». Si notre analyse audio n’est pas encore définitive et ne nous permets d’établir une retranscription formelle, celle-ci semble néanmoins écarter la possibilité que le mot « derrière » ait été prononcé avant les mots « la tête ! ». A ce stade de l’analyse, l’hypothèse que nous retenons comme la plus probable est que les trois derniers mots prononcés par le policier sont « dans la tête ». S’il était question d’une « balle dans la tête », et qu’il était confirmé qu’elle a été prononcé par le policier auteur du tir, alors cet élément indiquerait une possible intention de tuer."
Leur point de vue complet ici:
https://www.index.ngo/enquetes/homicide-de-nahel-a-nanterre-premiers-elements-danalyse-audio/
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il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :
Pardon alors pour le HS.
Donc nous n'avons pas le droit d'exprimer un sentiment personnel, quelles que soient les circonstances. OK, très bien, je respecte, je prends note, mais je n'en pense pas moins.
Fin "HS" ...
Si tu as le droit ( enfin moi je trouve ), juste dans le cas du décès de ce jeune pompier, y a ptet pas de lien, donc un peu prématuré ( et si y en a un, à voir en temps voulu ).
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Encore une fois, je remets un extrait du communiqué des Pompiers de Paris:
"Et si une enquête a été ouverte sur les circonstances de la mort, confiée à la police judiciaire de Seine-Saint-Denis, les sapeurs-pompiers ne font pour l’instant aucun lien entre les émeutes et la mort tragique de leur compagnon. « Nous intervenons chaque semaine, toute l’année, sur une dizaine de feux de ce type, il ne faut pas confondre concomitance et causalité », insiste-t-on à la BSPP. "
Vu l'état de stress dans lequel ils doivent être depuis plusieurs jours, et vu qu'il est assez tentant de faire le lien malgré tout, je dois dire que je suis impréssionné par leur sang froid et leur probité.
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il y a 2 minutes, R force a dit :
Ah bon? reculade un peu facile.
En quoi c'est biaisé? Qu'est ce qui est faux dans ce que j'ai écrit?
Polémique? si poser un diagnostic est polémique, on comprend mieux que ca fait 30 ans et plus qu'on tourne autour du sujet sans avoir le courage de l'affronter.
Je te dirais bien ce qui est faux dans ce que tu as écrit, mais on serait totalement hors charte... vous pigez ça à un moment les gars?
C'est clair, c'est marqué dans le titre du fil: "INFOS ONLY".
Tu veux débattre, c'est ton droit après tout, moi aussi j'aime bien discuter, mais dans ce cas, tu demandes à la modération une sorte de droit d'exception, après, promis, je t'explique ce qui ne va pas dans ton raisonnement.
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il y a 36 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :
Emeutes après la mort de Nahel EN DIRECT : Un pompier de 24 ans décède en luttant contre les incendies de véhicule…
Mais quel gâchis, quelle tristesse ...
Révoltant.
RIP. Pensées à sa famille, ses proches et à tous ceux qui sont engagés pour assurer la sécurité de tous ...
"Toutefois, les sapeurs-pompiers de Paris précisent à France Bleu Paris qu'il n'y a à ce stade "aucun lien" avec les violences urbaines survenues dans la nuit de dimanche à lundi. Une source policière indique à franceinfo que les causes du décès ne sont pas encore établies."
il y a 58 minutes, R force a dit :Quelle prudence? On a depuis le drame eu suffisamment de fuites pour savoir que le petit ange n'en était pas à sa première incartade, ce mois de juin là, cette année 2023 là, et les autres
respect de l'instruction : oui, tu as raison. Mais c'est pas du tout spécifique à cette affaire. Si on voulait s'en donner les moyens les balances qui laissent fuiter ces infos seraient trouvées et devraient être punies. Encore une fois, manque de courage.... C'est à mon avis la grande leçon de ces derniers jours.
Je ne réponds plus à ce genre de postes biaisés et gratuitement polémiques.
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il y a 2 minutes, elannion a dit :
C'est surtout la bonne vieille politique de l'autruche, de l'auto censure ou de la censure tout court pour ne surtout pas aborder le problème évoqué par un ancien ministre ( de gauche) il y a quelques années sur deux peuples qui vivent côte à côte et vont se retrouver face à face...
Hier soir j'ai du dormir chez un pote car ma rue brûlait à littéralement 100 m de chez moi...
Bah t'as les idées politiques que tu veux, c'est pas mon problème, remarquez, on est sur un forum mili, je m'attendais pas non plus à être majoritaire avec les miennes.
Moi, je répète, comme c'est évident que ça va dériver en meeting politique, il est urgent d'arrêter cette discussion qui n'a pas sa place ici.
Vous êtes libres de penser ce que vous voulez, je viens pas sur ce fofo pour lire des théories sur le grand remplacement.
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il y a 6 minutes, Manu10 a dit :
Confirmé par le Procureur.
Je rigole...
Tu veux qu'on prenne les déclas du proc sur le mis en examen, tu vas considérer que c'est "confirmé" ça aussi?
Donc, c'est bon, on fait pas de procés, le gars est coupable d'homicide volontaire?
Fabuleux la géométrie variable, remarquez, je me trompe ptet de fil, ça se trouve on est sur celui du F 14.
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il y a 2 minutes, Manu10 a dit :
Il n'a pas été tué pour un défaut de permis, mais pour une succession d'infractions dont le refus d'obtempérer amenant à une situation confuse dans laquelle le policier a considéré qu'il y avait une menace.
Et yalla... tu la sens bien là la prudence et le respect de l'instruction...
Franchement, je répète, faut verrouiller temporairement ce fil, là c'est n'importe quoi.
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il y a 42 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :
Mon (très) humble avis (constat) sur ce terrible drame ;
Ce malheureux jeune a un peu trop tiré sur la corde, sans réponse adéquate et adaptée de la part de la société. De fait, il a assimilé son comportement comme "normalisé" à la société dans laquelle il évolue. En clair, les petits trafics, les voitures d'origine douteuse, les fausses plaques, la conduite sans permis et sans assurance, le recèle, les refus d'obtempérer ect ... Tous ces faits relevés, sans aucune sanction à la hauteur, se révèle être sinon une forme d'encouragement, en tout cas une forme de normalisation de ceux-ci par la société. De fait et pour schématiser ; on est absolument effaré et révolté lorsqu'un jeune se fait reversé sur une route, alors que celui-ci traverse sans regarder, hors passage piéton, un soir avec peu de visibilité avec la musique à fond dans les écouteurs ... La normalité étant devenu globalement ce type de comportement, ce n'est plus le fait de ne pas respecter les règles qui offusque, mais bien d'être sanctionné (pas forcément par les forces de l'ordre ou la justice) par les conséquences de ses actes ...
Donc en résumé pour moi ;
- Le gamin est une victime de ce constat
- Le policier est une "victime" aussi de ce constat
- J'accuse la véritable responsable de ce drame : la société, notre société ... "Moi, toi, nous et eux ... Nous tous et chacun pour son grade".
Bah encore une fois, je trouve que tu fais ( mais bon, pas que toi hein, soit dit en passant, je crois pas te l'avoir déjà dit, j'en profite, j'apprécie assez tes postes en général ) pas mal de suppositions dans ton constat.
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il y a 15 minutes, clem200 a dit :
Oui tout est possible on verra bien ...
Après d'un stricte point de vue pragmatique :
frapper quelqu'un assis dans sa voiture en passant par la fenêtre est idiot, ce n'est pas pratique
le frein a main est électrique et si il est enclenché la voiture ne bouge plus, rien a faire a la main
normalement la première demande c'est de couper le moteur
entre une voiture qui glisse et une démarrage en force il y a quand même une sacré différence
Pour préciser, l'info viendrait du troisième passager, celui qui est en fuite ( source peu fiable donc à priori, on est d'accord ).
Ceci dit, hier soir, à la question de savoir si des coups avaient été donnés par les policiers, l'avocat du mis en examen a répondu par la négative pour ce qui concerne son client.
Pour l'autre policier, il n'a pas voulu répondre ( en précisant que ce n'était pas à lui de s'exprimer pour ce dernier, ce qui est recevable dans l'absolu ).
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il y a 3 minutes, clem200 a dit :
Je ne l'ai pas regardé mais ma vidéo qui circule semble sans ambiguïté pour le coup
L'autre version, et encore une fois, je précise, JE N EN SAIS RIEN, je dis juste qu'il existe une autre version.
C'est que le conducteur retenait la voiture avec le frein à main et qu'il l'a lâché à cause des coups reçus.
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il y a 5 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :
Je ne pense pas que ce soit une solution.
Globalement ce n'est pas le cas ?
"on dit" c'est radio trottoir ... et on ignore ... L'enquête le dira.
Vraiment ?
Pardon, là, tu inverses le problème.
Quand toutes les chaines infos font des bandeaux avec "Tir suite à refus d'obtempérer", ils affirment qu'il y eu refus d'obtempérer et ils s'en cognent de l'enquête et de la justice.
Et si je lis les postes plus haut, pareil, zéro prudence et recul là dessus.
Donc, si pour un des protagonistes tu dis "prudence, attendons", mais que dans l'autre tu conclus sans même te poser de la question, c'est un biais très fort pour pas dire plus.
C'est tout ce que je dis, ce qui s'est passé dans un cas comme dans l'autre, moi j'en sais rien, je dis juste qu'il y a diverses versions.
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Bon, très franchement, je vais même pas rentrer dans ce débat, d'ailleurs, je pense que la modération devrait verrouiller le sujet, y a 99,9% de chances que ça parte en cacahuètes en enfreignant toutes les règles du forum.
Une remarque: puisqu'un d'un certains côté politique de l'échiquier on crie que la présomption d'innocence est bafouée et qu'il faut laisser faire la justice avant de condamner le policier, ce serait bien aussi que ça marche dans les deux sens.
Parce que de l'autre côté, la version du refus d'obtempérer, elle est aussi très fortement contestée, mais ça, visiblement, ça incite moins à la prudence.
Comme vous le savez, je vis en banlieue parisienne, et ce qui ce dit ici, c'est que les policiers étaient dans cette position parce qu'ils étaient en train de rouer de coups au moins le conducteur et que c'est ainsi que ce dernier a lâché le frein.
J'ignore totalement si c'est vrai.
Mais je m'étonne que bizarrement, on observe pas du tout dans un cas la prudence à laquelle on appelle dans l'autre.
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il y a 11 minutes, BPCs a dit :
NON CA DIVERGE DE TROP.
ON EST PRIÉ DE SE RECENTRER SUR LE THEME DE CE FIL.
(et d'arrêter avec tous ces scénarios nuke putatifs à la mort-moi-le nœud qui n'ont rien à faire dans le concret)
C'était de l'humour... navré, c'était ptet pas le moment.
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il y a 22 minutes, pascal a dit :
Guerre Russie-Ukraine 2022
Hum.... bah dans ce cas je dirais qu'avec leur manque d'intérêt consternant pour l'avenir du genre humain, les jeunes de banlieues n'ont pas rejoint en masse la légion des volontaires internationaux pour l'Ukraine.
Les forumeurs d'Air Défense non plus remarquez.
C'est bon là, ça passe, on reste dans le sujet?
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 13 minutes, Yorys a dit :Relis l'argumentaire de Karaganov : il veut une Russie en mode de totale autarcie; et qui oserait attaquer sur son territoire un état ayant prouvé qu'il est capable d'une telle folie et disposant de milliers de tête opérationnelles ?
Et pour la réaction émotionnelle, je pense que tu rêves, bien sûr qu'il y aurait énormément de rage, mais la peur devant l'anéantissement serait bien plus puissante et universelle, il n'y a qu'à se rappeler ce qu'on a connu avec le Covid...
Ces types sont des lâches.
S'ils tentent ça, on les flingue. Voir à coup de nuke tactique si ils tiennent. C'est pour ça qu'il y a une doctrine de riposte graduée.
Et ils se coucheront à la fin, c'est que du vent leurs discours de pseudo virilité, ils sont surtout forts pour persécuter plus faibles qu'eux.
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Mon hypothèse est la suivante:
La manoeuvre a été au moins partiellement éventée... d'un point de vue opérationnelle, la remontée sur Moscou a été globalement un succès et Wagner n'avait pas grand chose sur sa route, en revanche, un certain nombre de soutiens de Prigojine pour l'étape numéro 2 ( la mise en place du nouveau régime ) l'ont lâché en rase campagne parce que Poutine qui savait peut-être dès le Jeudi ( sans forcément avoir la date, les modalités ni les moyens militaires de s'y opposer ) a manoeuvré en coulisse pour expliquer aux intéréssés qu'il allait leur arriver des bricoles.
Du coup, Prigojine aurait peut-être pu prendre des bâtiments importants à Moscou avec sa petite troupe, mais il s'y serait senti très seul et très con.
D'où la négo qui s'en est suivi, l'équilibre des faiblesses faisant qu'il s'en tire à peu près bien, du moins momentanément, pour un type qui a tenté de blackbouler le pouvoir en place ( surtout selon les standards russes...).
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il y a 19 minutes, Wallaby a dit :
00:31 "Any poor peace is better than war"
Un message à peine codé reflétant également son sentiment vis à vis de la guerre Russie-Ukraine ?
Ou message publicitaire à destination des Occidentaux et de Zelensky : si vous avez besoin de moi pour vendre à Poutine un plan de paix, je peux être votre représentant de commerce ?
Et j'imagine qu'il prendra sa com...
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il y a 2 minutes, Alexis a dit :
Si tout ceci se passait à l'époque du Japon classique - et s'il s'agissait de gentilshommes plutôt que de bandits de grand chemin - le shōgun Poutine aurait condamné le daimyo Prigojine à la mort par seppuku
Seppuku du seigneur Asano (reconstitution)
Ce qu'il aurait accompli le jour même, non sans avoir d'abord composé quelque poème d'adieu comme celui-ci
Plus que les fleurs de cerisier,
Invitant un vent à les souffler,
Je me demande ce qu'il faut faire,
Avec le reste du printempsSi tout ceci se passait à l'époque des guerres de religion dans la France classique, le roi Vladimir aurait invité Prigojine en son cabinet privé, où sa garde privée l'aurait exécuté de trente coups d'épée.
Suite à quoi un membre de la famille du roi aurait conclu "C'est bien taillé. Maintenant, il faut recoudre"
L'assassinat du duc de Guise
En d'autres termes : tout f... le camp
Tu idéalises peut-être un peu aussi bien les samouraïs que la noblesse française du 16 éme...
Mais je ne dis rien, ce serait le HS du siècle si on partait là dedans.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a une heure, Alexis a dit :Le secrétaire général de l'OTAN Jens Stoltenberg l'affirme, l'équipée de Prigojine a démontré la fragilité du régime allemand.
Quelques protestations suivent...
"... Euh non, je voulais dire le régime russe !"
Freud, où es-tu
?
Freud est occupé avec un ancien président américain:
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
La toute fraiche prise de parole de Prigojine est assez savoureuse...
Si on l'écoute, c'est une sorte de manif qui a mal tourné.
Le mouvement des treillis verts!
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il y a 4 minutes, Elemorej a dit :
Au fait, pour expliquer le fait de ne pas aller au bout, personne n'a parlé du parallèle possible avec le film "The Rock" (pas le catcheur)?
Genre Prigojine est peut être vraiment patriote et à réalisé que la situation ne menait pas ou il voulait et générait finalement trop de risque.
(Je n'y crois pas moi même mais c'est possible après tout.)
Vu le CV du bonhomme, tu fais bien de ne pas y croire...
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 2 heures, FAFA a dit :Et le résultat sera probablement qu'il n'y aura que des perdants. Les adeptes de l'utilisation du nucléaire devraient regarder le film des années 80 intitulé "War Games". Je ne veux pas raconter le film, mais au final ce que l'on pourrait à notre époque considérer comme l'intelligence artificielle, conclu que "la guerre nucléaire est un jeu étrange dans lequel "le seul coup gagnant est de ne pas jouer".
Ce n'est que du cinéma, mais la conclusion de ce film me semble pleine de bon sens.
Très bon film.
Et pour compléter, on peut aussi regarder "Le Jour d'après" ( l'original hein, celui des années 80, pas le blockbuster plus récent sur les problèmes climatiques...).
Selon la rumeur, Reagan a été tellement pas impressionné par ce film que cela l'aurait influencé dans la suite de sa politique vis à vis de l'URSS ( dans le sens de la détente ).
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Police, Gendarmerie, Pénitentiaire, Pompiers [infos only]
dans Divers
Posté(e)
Juste par pure curiosité, est ce qu'un d'entre vous considère possible ( je ne dis pas probable, juste possible, et disons même avec une faible probabilité ) que le policier incriminé se serait abstenu de tirer si le conducteur de la voiture n'avait pas été maghrébin?