Niafron
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Messages posté(e)s par Niafron
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Bon, depuis Samedi soir et le dénouement tragi comique de cette histoire j'ai pris un peu de temps pour respirer...
Et j'avoue que ce matin, j'y vois pas trop clair.
Je ne suis même pas sûr de savoir qui a gagné exactement.
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Alors SI ça se confirmer et SEULEMENT SI.
J'ai l'impression que Prigojine a gagné...
L'état major dégage, il n'a pas le pouvoir nominal, mais... Poutine a bien l'air d'un pantin quand même.
Bon... très franchement, j'ai énormément de mal à croire que ça va en rester là, attendons.
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Hé bah voilà, tu te barres une heure, tu rates le gros twist de la mort...
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à l’instant, Lordtemplar a dit :
Possible, mais difficle a croire. Si Prigo reussi a faire un discours TV depuis le Kremlin je pense que c'est echec et mat pour Poutine
Pour Poutine oui.
Mais l'armée pense peut-être laisser Prigojine faire le sale boulot et le driver plus tard...
Comme je disais tout à l'heure et pour aller dans ton sens, ça me semble pas très malin, mais bon, va savoir ce qu'ils ont dans le crâne...
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à l’instant, LBP a dit :
informations a vérifier
Info cruciale.
C'est quoi ce compte, quelle est sa source? Etc...
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il y a 1 minute, Titus K a dit :
S-300 de Wagner, croustillant.
Ah ouais quand même, moi j'étais encore sur les 200 pick up avec deux ou trois chars, va ptet falloir réévaluer.
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il y a 1 minute, Lordtemplar a dit :
On est loin de la fin de cette histoire. Mais hypothetiquement si Prigo reussi sont coup, ou est ce que Putin peut aller trouver refuge? Tres peu de chance que la Chine l'abrite s'ils veulent garder de bonne relation avec le nouveau regime, idem pour la Syrie. Il se peut qu'il termine a la Haye.
Pour l'instant, la réponse semble être Saint Petersbourg.
D'ailleurs, le scénario de la guerre civile pour de vrai est pas totalement à écarter. Une des possibilités que je vois, c'est que l'armée laisse faire pour le moment et se réserve le droit d'arbitrer plus tard.
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il y a 2 minutes, Fusilier a dit :
A la télé j'ai entendu : "vous aviez eu le choix entre virer les deux et la guerre civile... " Ne parlant pas le russe, je suis obligé de faire confiance
J'ai vu une autre trad ( j'ai fait du russe à l'école, mais franchement je suis un cancre ).
Quelqu'un à l'extrait avec la trad précise?
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il y a 2 minutes, Titus K a dit :
Les chaînes russes rapportent que des unités ukrainiennes ont traversé la rivière Dnipro et que des combats se poursuivent près du pont Antonivskyi détruit.
"L'ennemi a déjà transféré 3 chars à l'aide d'un ferry."
ACHTUNG! DISZIPLIN BITTE!
On en discute sur l'autre fil ( déjà posté là bas d'ailleurs, soyons cool avec les modos, cette histoire est déjà un énorme bordel, n'en rajoutons pas
...).
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il y a 3 minutes, Fusilier a dit :
Après l'allocution de Poutine, ça semble quand même beaucoup moins vrai.
Prigojine a dit que "Poutine commettait une erreur".
Dans une dictature, c'est déjà beaucoup, normalement, on utilise plutôt des phrases du type "notre glorieux chef est mal conseillé", mais on ne touche pas à la statut du commandeur.
Bon, c'est quand même nettement moins dure que ce qu'il dit sur Choigou et Gerasimov.
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à l’instant, Yorys a dit :
Reste à savoir s'ils ne sont pas tous deux dans un jeu de postures... on verra...
J'y crois pas trop.
Enfin, je vois une posture chez Prigojine dans le sens où il ménage encore un peu Poutine sans doute parce qu'il ne veut pas prendre la posture du traitre absolu vis à vis de la population.
Mais bon là, je crois qu'on peut écarter l'option de la comédie orchestrée, parce que je vois pas l'intérêt pour qui que ce soit.
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Question importante ( sachant que je sais pas trop à quel média me référer pour ça ):
Les chinois ont réagi aux événements en Russie?
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à l’instant, Yorys a dit :
Et si Poutine "démissionnait" Choïgou et Guerrasimov et donnait leurs postes à Prigojine et quelqu'un comme Surovikin ou Mizintsev (il devient quoi d'ailleurs lui) ?
Il a fermé cette porte par son allocution de ce matin.
Et s'il l'a fait, doit y avoir une raison même si je suis pas sûr de savoir laquelle.
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il y a 3 minutes, Ciders a dit :
Jour férié décrété demain à Moscou, pour qu'il y ait le moins de circulation possible.
Après demain non?
( C'est ce que j'ai entendu à la télé, mais ça me semble plus logique vu que demain c'est Dimanche. )
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il y a 5 minutes, Banzinou a dit :
Le SCALP est détecté (voir accroché) mais pas détruit* si on veut être précis
Et puis personne n'a dit que ni les SCALP ni les CAESAR étaient invincibles.
La question c'est de savoir si c'est du matos qui obtient de bons résultats par rapport à un autre.
A priori, oui ( et les 10 RC qui sont nettement plus vieux s'en sortent pas si mal je trouve ).
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il y a 1 minute, Connorfra a dit :
C'est où le district Ramensky?
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il y a 1 minute, Ciders a dit :
Cherchez sans moi, le RER c'est toujours de la merde hélas.
Mais de mémoire, l'aéroport de Rostov c'est uniquement du ventilo et des avions de liaison. Après plus loin, il y a des terrains pour la formation et en grosses bases plus éloignées, tu as Millerovo. Mais là, j'ai accès à rien et le Parisien masse sur le quai est très énervé.
Bichette...
Tu sais, j'ai pris le B et le D toute mon adolescence pour aller au Lycée.
Mais il est vrai que ça va sans doute moins vite qu'un porte char de Wagner sur l'autoroute M4.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 14 minutes, Akhilleus a dit :Beaucoup de spéculations dans ce fil (normal) et beaucoup d'analyses biaisées (pour ne pas dire un autre gros mot qui aurait toute sa place comme adjectif qualificatif) de la part de certains (Jesus v4 cad Pol pour ne pas le citer)
Il serait bon de faire un état des lieux des forces en présence
L'armée : en Russie, l'armée à toujours été "emasculée" du point de vue politique et donc la réaction ne sera pas macro mais dépendra vraisemblablement des initiatives locales (soit des sous unités et de leur commandement : cela peut osciller de l'attentisme au raliement ou à l'opposition de vive force ; cf le coup d'état de 1991 et d'autres crises ou des unités ont par exemple refusé de faire feu sur des "putschistes", y compris des unités très encadrées politiquement comme Alpha et Vympel)
La population : en général assez passive en attendant que la poussière retombe
le FSB : pas monolithique, ca va se jouer entre les différents courants dont certains (ultranatio versions Girkin) peuvent voir les evenements actuels d'un bon oeil et d'autres moins. Du coup la réponse peut ne pas être unanime
les forces de sécurités intérieures Rovsgardia : normalement politiquement plutot avec une longe serrée par le pouvoir politique. Cependant, y'a eu pas mal de grogne dans leurs rangs au vu de leur usage en Ukraine et des pertes subies notamment sur ordre de l'EM de l'armée donc la réaction peut également être très loco-locale
les différents "seigneurs" de guerre type Kadirov : celui ci vient de faire allégance à Poutine et peut eventuellement déployer des éléments, sachant que il ne se séparera pas de l'essentiel de sa garde rapprochée et qu'une bonne partie de ses autres meilleures forces (notamment les SOBR) sont déjà déployées en Ukraine. Du coup les possibilités (je cite) de "déployer 30000 Tchétchènes contre les putchistes" apparaissent encore comme des rodomontades habituelles
Bilan : en dehors de réactions loco-régionales difficiles à prévoir, je ne vois pas d'opposition "en bloc" à l'avancée des Wagnerites. Cela dit si l'armée de Terre est dans l'armée la branche la plus a même de laisser faire et de laisser passer, l'armée de l'air elle est la branche la plus à même d'obéir à un ordre de frappe sur des russes, d'autant plus qu'elle a été encore plus "émasculée" (ou inféodée politiquement selon le terme que l'on choisit) depuis la réforme en "forces aérospatiales"
Pour mémoire cela dit, Moscou elle même est assez vulnérable étant donnée que les unités de la Garde de protection (divisions Tamaskaya, Kantemirosvakya et Svastopol) cantonnées normalement autour de la ville ont été deployées en Ukraine dans la 1ere armée blindée de la Garde où elles ont degusté sévère. Ne doit pas rester beaucoup de vrais verts autour de la ville mais probablement plus de Rovsgardia/Omon dont la réaction sera discutable ou tout le moins peu anticipable (cf supra)
Tu sais qu'en dépit de nos désaccords, j'apprécie l'aspect technique de tes analyses.
Mais là, franchement, t'as pas l'impression d'être un brin trop rationnel?
Y a un énorme aspect psychologique dans tout ça, le choc, l'incrédulité, etc...
Je suis nettement moins calé que toi sur les forces armées ou sécuritaires russes, mais très franchement, là ce que je vois, c'est un système qui s'éffondre.
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Je viens d'entendre sur BFM que le commandant du 17éme bataillon para soutiendrait Prigojine.
Ce serait le premier gradé russe à le faire publiquement.
Quelqu'un a vu passer un truc en ce sens?
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il y a 4 minutes, Julien a dit :
0k merci, mais je conseille de basculer sur l'article anglais qui est plus complet et précise que cela peut concerner les évenements étrangers ( l'article français parle de réponse des secours à des catastrophes ou des attaques ce qui donne l'impression que le Royaume-Uni se prépare à une attaque ).
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il y a 3 minutes, gianks a dit :
Pardon pour mon ignorance crasse, mais c'est quoi le comité Cobra?
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il y a 1 minute, bubzy a dit :
Faut sortir un narratif duquel tout le monde sorte la tête haute.
Poutine de s'être fait berner par les militaires, de n'être responsable de rien. Ça expliquerait "l'échec"
Ce qui est étonnant c'est que le putsch n'est pas officiellement dirigé à l'encontre de Poutine mais de l'armée.
Ce serait quand même une humiliation terrible pour l'armée russe...
Maintenant, si la contre attaque ukrainienne a fait plus de dégâts que ce que l'on croit, ils sont ptet arrivés à la conclusion qu'ils n'ont plus trop le choix...
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il y a 1 minute, Boule75 a dit :
Je pense qu'ils vont éviter de donner des munitions anti-prigojine au Kremlin pendant quelques heures encore...
Oui, totalement, surtout que pour une pénurie logistique prenne effet, il faudra plus de quelques heures.
Si on réfléchit en terme de jours, ce sera déjà une autre histoire.
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il y a 5 minutes, Alexis a dit :
Selon une source proche de l'Etat-major russe, qui a parlé au média Histoires Importantes, les instructions de Poutine sont de tuer Prigojine, en essayant de faire le moins de dégâts possibles autour, et d'amnistier les autres
Le président russe Vladimir Poutine espère mettre fin à l'insurrection armée de la société Wagner PMC en procédant à une "liquidation ciblée" du fondateur de la société, Evgeniy Prigozhin, a déclaré une source proche de l'état-major général à Vazhnyye Stali.
Selon cette source, il s'agit de la mission confiée par le président aux forces de sécurité russes. Cette information n'a pas été confirmée par d'autres sources.
"Poutine n'a pas besoin d'une grande fusillade, la tâche numéro un est donc d'éliminer précisément Prigojine et de lui arracher la colonne vertébrale de la PMC Wagner", a déclaré la source, ajoutant que les combattants de la PMC pourraient se voir offrir l'amnistie s'ils mettent fin à l'insurrection
C'est la solution idéale pour Poutine, de toute évidence.
Cela dit, c'est plus facile à dire qu'à faire...
"Tout citoyen devra chercher à le tuer ou à lui nuire, et si il est pris, il sera jeté du haut de la roche Tarpéienne."
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...).
« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par Niafron
J'en suis moins sûr, mais admettons, dans ce cas, pourquoi avoir fait demi tour?
A t il été lâché au dernier moments par des complices hauts placés?
A t il procédé à une évaluation du rapport de force qui l'a convaincu que ses troupes n'avaient aucune chance d'entrer dans Moscou et d'y prendre les points clés?
Y a encore trop de zones d'ombres pour se faire une idée je trouve...
Mais ce que je trouve fascinant, c'est la rumeur selon laquelle Poutine aurait commencé à réagir dès Jeudi sur une info... transmise par les américains!