Niafron

Nan mais en vrai, faut être sacrément malhonnête pour prétendre que des français aient une quelconque intention agressive vis à vis du Brésil. Enfin ptet 2 ou 3 tarés qui trainent la nuit au bois de Boulogne, mais c est pas la forêt amazonienne... Ça pue la com domestique qui tente de s inventer un ennemi au milieu d un continent où il se passe pas grand chose d un point de vue militaire. Espérons que les Brésiliens soient pas assez cons pour tomber dans le panneau... Et nous non plus.

Heu... Ils parlent de football non?

C'est un avion de combat, pas ton futur amour de vacances.

Je dirais plutôt que c'est une question de longitude… Pour l'Europe: Grèce, Croatie… prospect chaud en Finlande, rumeurs en Ukraine… Un peu tôt pour tirer des conclusions, mais les choses bougent aux marches de la Russie et je constate que diplomatiquement, la rhétorique de l'Elysée et du Quai se durcit quelque peu le tout sur fond de débat permanent sur une défense européenne indigène et autonome. La Finlande n'est pas qu'un pays nordique, c'est surtout un voisin direct de la Russie avec qui elle a une Histoire... compliquée.

Un peu de nuances... Refuser une vente ne me semble pas être de l ingérence, on parle d armements, encore heureux que nous n avons pas comme règle de vendre à n importe qui sans poser de questions. L ingérence, de mon point de vue, ce serait plutôt de faire le forcing pour placer ses produits. Ceci étant, reste à déterminer pourquoi on ne vendrait pas au Bangladesh. En gardant à l esprit qu en l état, je les vois pas venir toquer à la porte. Deux possibilités : Primo qu ils se trouvent à l avenir face à une menace particulièrement prononcée qui les inciterait à s armer au détriment d autres postes budgétaires. Secundo, qu un régime dur et agressif s instaure dans le pays. Dans le premier cas, je verrais la demande plutôt favorablement. Au contraire du second...

Du coup, y a un spécialiste, sur le forum, en béton et BTP s'agissant des potentiels ennemis de la France?

Et le même type de charge peut-être adapté à un projectile plus lourd pour augmenter l'effet ou ce n'est pas faisable / ne présente pas d'intérêt?

Si c'est possible, je serais pas contre qu'on en récupère deux ou trois pour nos propres forces… surtout la version anti navire.

Soit. Mais on parle d'une vraie mission, donc on va pas lui coller une bombe de 9 tonnes et rien d'autre. En plus, effectivement, sur un seul point, me semble pas évident, et faut aussi voir la taille de l'engin. Moi je pensais plus à du 5 tonnes avec deux réservoirs sous les ailes et deux MICA. Ce serait faisable ça?

Même sans me faire rincer, je suis partant… et je suis déjà sur Paris pour ce qui me concerne. Par ailleurs, pour ce qui est des bars parisiens, je pense que nous tenons enfin un sujet où je dispose d'une véritable expertise technique.

Tiens, question, dans sa splendide polyvalence, un truc n'est pas au catalogue Rafale: le très gros très lourd. A votre, avis, si le besoin s'en faisait sentir, après développement et avec toutes les contraintes liées, on pourrait mettre une bombe de quel poids max sous la bête? Edit: pour préciser ma pensée, une grosse bombe anti bunker me semble être un besoin opérationnel plus probable à l'avenir qu'une nacelle canon…

Je vais prendre le temps sur le côté Mediapart vs Dassault, ce sera pas plus mal de se documenter sérieusement ( qui sait, on sera ptet d'accord au final ). Sur la CGT ( l histoire étant d avantage ma spécialité ), quatre remarques sans aller trop dans le fond: 1 Les actes de sabotage communistes sont rares pendant la drôle de guerre. 2 L ambiguïté des communistes entre le 22 Juin 1940 et le 22Juin 1941 est condamnable, mais n est en aucun cas assimilable à la collaboration. 3 Avant le 22 Juin 1941, des communistes en désaccord avec la ligne du PCF ( des trotskystes mais aussi des membres du PCF) étaient déjà passés à la résistance. 4 Passé le 22 Juin 1941, les communistes attentistes passent massivement dans la résistance et aucun historien sérieux ne conteste qu ils sont largement majoritaires en son sein ( je parle bien des FFI, pas des FFL ). J utilise le terme communiste, mais le plus souvent, les militants en question étaient syndiqués à la CGT. Tout ça pour dire que je ne suis ni l avocat de la CGT, ni celui du PCF ( j imagine que vous l aviez compris en lisant mes postes sur la Chine ), mais en toute objectivité, ces gens ont joué un rôle important et héroïque dans l Histoire de France.

Ou alors, comme je disais tantôt, un truc se passe. Un truc de fond en Europe. Un truc qui impacte l esprit des dirigeants. Mais on le saura que dans quelques années, déjà, attendons le résultat de l appel d offre finlandais, on verra. Une commande massive de Rafale chez eux déssinerait une carte d Europe assez intéressante. On verra...

Hum... Je dirais surtout que pour un pays de 4 millions d habitants, le but c est de choisir le bon cheval. Je veux pas trop extrapoler, mais si on replace dans le contexte historique, que la Croatie se tourne vers la France plutôt que vers les Allemands/Italiens ou les USA, c est pas neutre non plus.

Après, on peut spéculer... Les croates adhérent peut-être à l idée d une diplomatie armée plus volontariste de la part de la France et à celle d un désengagement US des zones Europe et MO. Pure hypothèse, je n affirme rien.

Bah je suis pas d accord avec toi, mais comme le suggèrent @bubzy et @Kelkin, laissons ça pour d autres lieux.

Oui, mais il y a une méthode pour faire preuve d esprit critique, le rationalisme. Toi le technicien, l amoureux de la précision, de la moindre pièce au bon endroit, de la physique, des maths, de la rigueur, ça devrait faire sens... ( Au fait, soit dit en passant, on avait pas parlé de ton éclipse ici, ne recommence plus stp, en tant que groupe, ton expertise technique est précieuse, imagine que nous devions nous transformer en Nation en guerre, tu la gagneras pas à toi tout seul et nous perdrons sans l instruction de ceux qui savent ). Tout ça pour te dire que dans cette rigueur intellectuelle et que tu décris, je te suis, et je vais même plus loin.

T Tu vois @Patrick, tu sais que j aime bien tes postes en général, je trouve à travers eux que t as un état d esprit sympa, que tu connais bien tes sujets... va savoir, on serait ptet potes IRL ( à quand la conv air défense ? ). Mais là je te suis plus, je te trouve excessif, qui sont les concurrents dont tu parles et as tu des preuves de cette collusion ?

Nan mais en fait les gars, peu importe ce qu on pense de la crédibilité d un tel ou tel. Ce qui compte c est le lien entre une affirmation et les éléments objectifs dont nous disposons.

Ah mais aucun problème, on est là pour parler de notre centre d intérêt commun : la défense, spécifiquement l aéronautique. Donc, partant de cet intérêt commun, j estime que nous sommes un collectif, et je ne juge pas les idées politiques d un tel ou d un tel. Tu veux démonter la crédibilité la source? Soit, fais le, par des arguments, pas par l étiquette ou la gueule du client. Les faits, juste les faits.

On pourrait arrêter avec la CGT et Mediapart ? Nan parce que je suis sans doute ultra minoritaire sur ce forum, mais je trouve ça très bien la CGT et Mediapart. Par contre je suis hors charte complet en le disant et z êtes hors charte complet en disant le contraire. Et ce qui serait cool, ce serait qu on s auto discipline sans avoir besoin de Papa et Maman modos derrière notre c**.

Soit dit en passant, s'agissant de l'achat de matériels ( que ce soit des radars, des armements, etc...), quelqu'un sur je ne sais plus quel fil disait que ça pouvait se faire rapidement car le Rafale est plug & play, mais pour former les équipages à l'utilisation ( jusqu'à ce qu'ils maîtrisent vraiment), il faut combien de temps?

Pas le Maroc, son gouvernement. Les marocains ont une version quelque peu différente de l histoire qui consiste surtout à mettre les européens et le gouvernement dans le même sac et ce n est franchement pas flatteur pour les premiers cités. Bien entendu, publiquement, c est verrouillé, mais puisque je parlais de foot tantôt, y a un endroit où l expression populaire déborde, c est le stade. Je vous en laisse juge, ci-dessous, un chant des fans du plus important club du pays, le Raja Casablanca ( enfin des gens avec des maillots rouges pourraient ne pas être d accord avec cette affirmation !). Précision que vous ne vous meprenniez pas, les appels au divin sont normaux en terre musulmane, n y voyez pas un dangereux signe d islamisme, de takiya ou de je ne sais quoi, en l occurrence, le Raja est un club de gauche des quartiers populaires de Casa fondé par des syndicalistes : https://youtu.be/g8kT2_ktY2w Édit : comme on parlait plus haut du respect inné des marocains pour la police et l autorité, je vous mets aussi celui-ci des ultras de Kénitra : https://youtu.be/-OlSOhkUZYY On pourrait en mettre d autres, sur la Palestine par exemple, ils ne sont tendres, ni pour le gouvernement ( et les gouvernements des autres pays arabes d ailleurs ), ni pour les occidentaux. Et j insiste, ces gens n ont rien d islamistes, mais comme en Europe on est persuadé que c est l armée ou la mosquée, cette réalité passe le plus souvent à la trappe.

Sans avoir d opinion tranchée, je constate que l historique des ventes ne colle pas trop avec ce raisonnement. Les retards de développement consécutifs à la fin de la guerre froide ont fait pas mal de tort au programme. L oiseau se vend bien désormais, mais on court derrière le retard des années 2000-2015 quand il était proposé à des standards moins performants et que les F16 raflaient tous les marchés. A capacités somme toute proches, les clients préféraient un engin éprouvé sans oublier bien sûr le fait de se concilier les bonnes grâces de l oncle Sam. L époque a changé par rapport à celle des Mirage et il semble bien que pour se démarquer, le Rafale a besoin de cette supériorité technologique.

Navré de venir faire le mec relou de fin de soirée, mais tout occupés que vous êtes à vos réjouissances, vous n avez pas trop parlé des aspects géopolitiques et géostratégiques. Si ça intéresse certains, j ai posté un truc dans la rubrique Russie section PE/RI... Histoire de pas polluer ce fil avec du hs et de vous laisser festoyer tranquilou !