Pakal

Il y a un autre contre exemple plus actuel que le consortium Eurofighter comme exemple à ne pas suivre: le consortium NH90, contrôlé certes par Airbus mais où Leonardo a 32% des parts et Fokker 6%. Le résultat est maintenant connu : Irresponsabilités à tous les niveaux, Explosion des coûts, retards systémique du développement, Prolifération des versions, Maintenance catastrophique etc...

Le bon vieux mirage toujours au gout du jour: https://twitter.com/i/web/status/1482601413306126337

@Bechar Avez la source de ces photos pour que je puisse les publier sur les forums germaniques

Je suis étonné par le nombre de M2K-5/C encore en service, pour moi ce n'est qu'un escadron donc max 25 appareils et non 40

Pour revenir à l'Allemagne je remarque chez eux deux tendances contradictoires: La première, très bien documentée sur ce forum, c'est leur tendance naturelle à vouloir tirer la couverture à eux pour le bien de leur seule industrie; La seconde, récente mais de plus en plus présente dans la Luftwaffe, c'est le rejet d'Airbus, ou plus exactement du "Tout Airbus" après les pb des EF, A400M, et NH90, du mini scandale de la rénovation des P3C etc... Airbus étant principalement présent en Bavière (une terre CDU/CSU) ils étaient supportés par l'ancienne coalition, ce sera probablement beaucoup moins le cas avec la nouvelle coalition. Pour revenir au SCAF je trouve inquiétant que le blocage actuel, dixit l'article d'ESUT, provienne du Ministère Fédéral de la Défense (BMVg) et non plus d'Airbus, et que leurs ingénieurs soient payés à se tourner les pouces..... Ils sont manifestement eux aussi à la recherche d'un plan B (Tempest, Saab, Boeing, Korean Aerospace...) Si l'on veut avancer sur le SCAF (mais le voulons nous vraiment ?) il faudrait que Dassault , à l'instar de Thales, s'européanise un minimum, par acquisition et/ou par création locale et montre un peu de création de richesses localement lié au programme, tout en restant aux manettes. Pas de chance il ne reste pratiquement plus de sociétés aéronautiques outre Rhin indépendantes d'Airbus (à l'exception d'EFW de l'ex Allemagne de l'Est détenue par Singapore Aerospace Technologie). Je n'ai aucun doute que Dassault/Thales/Safran puisse développer seuls un super programme, j'ai pas de doute non plus sur la capacité de la France à financer un tel programme, mais le risque principal c'est que hors France, ils ne s'en vendra aucun en Europe et que le retour sur investissement risque d'être problématique.

Sans prendre la défense des Allemands, je crois deviner d'où vient cette demande insistante concernant un accès aux commandes de vol du NGF: Dans le programme Eurofighter les commandes de vols sont maitrisées par BAE et il semble pas que les Allemands aient accès à grand chose. C'est justement ce qui bloquerait pour y intégrer des spécificités allemandes, comme par exemple le tir de missile Taurus qui n'est toujours pas opérationnel.

J'ai finalement mis la main sur l'article payant d'ESUT concernant le remplacement des Tornados , le début concerne ce que l'on sait déjà sur le F35 mais la fin concerne le SCAF et en particulier les relations conflictuelles avec Dassault, je vous laisse découvrir: https://esut.de/2022/01/fachbeitraege/31899/tornado-nachfolge/ Il est pour l'instant difficile d'évaluer le rôle que jouent les sensibilités de la France pour le nouveau gouvernement fédéral. Mais il semble que le ministère fédéral de la Défense ne soit guère disposé à aller plus loin dans le FCAS avec ses partenaires d'outre-Rhin. En effet, la signature du contrat industriel pour la phase 1b du FCAS n'a toujours pas eu lieu, les deux entreprises Dassault et Airbus Defence and Space ne parvenant pas à se mettre d'accord sur le champ technologique ou le pilier 1 du FCAS, le New Generation Fighter (NGF). Les Allemands craignent que les exigences de Dassault en matière de commandes de vol, par exemple, ne débouchent sur des restrictions d'accès à la technologie pour des tiers, voire sur des "boîtes noires". Cela serait toutefois contraire à l'esprit de l'approche FCAS, selon laquelle les trois partenaires doivent avoir accès à la technologie développée en commun. Apparemment, Airbus a reçu l'annonce du ministère fédéral de la Défense de ne plus faire de concessions à Dassault. Les travaux sur les six autres piliers, pour lesquels des contrats ont déjà été conclus, ne pourront donc pas commencer. Pour les entreprises concernées, cela pourrait signifier qu'elles devront payer le personnel affecté au FCAS sans pouvoir avancer dans le projet. Et les médias internationaux spéculent déjà sur le fait qu'en raison du récent contrat de plusieurs milliards de dollars pour la livraison de Rafale aux Emirats arabes unis, la France dispose de suffisamment de moyens financiers pour poursuivre seule le développement de l'avion et se retirer du FCAS. Dans ce contexte, de plus en plus d'observateurs estiment qu'il est réaliste de penser que le contrat industriel FCAS ne sera pas signé avant les élections présidentielles françaises d'avril. La ministre française de la Défense, Florence Parly, avait déclaré lors d'une audition à la fin de l'année dernière qu'elle s'attendait à une signature au cours du premier semestre 2022. Enfin, le FCAS est considéré comme un projet hautement politique, qui a été convenu au niveau de la direction par le président Emmanuel Macron et la chancelière Angela Merkel. Alors que la chancelière n'est plus en fonction, il reste à savoir qui sera le prochain président en France. Traduit avec www.DeepL.com/Translator et moi même

Sur l'évaluation technique je ne doute pas que ces comparaisons par paire et par fonctionnalité aient été objectives. Après, nous le savons, cette méthodologie employée a pour effet de creuser les écarts et de pénaliser les similitudes, mais elle n'est pas plus critiquable que tout autre méthodologie. Là où j'ai quand même un doute, faute d'information sur le sujet, c'est sur les coefficients (poids) appliqués à ces différents tests unitaires pour obtenir la note finale, car là c'est très facile de maximiser les écarts en attribuant de gros coefficients aux plus gros écarts et de petits coefficients ailleurs, si ceux ci ne sont pas définis à l'avance.

Article de FlugRevue sur la coopération entre Hensoldt et Leonardo (également impliqué dans les Captor britaniques) sur ce nouveau radar de l'eurofighter germano espagnol https://www.flugrevue.de/flugzeugbau/hernsoldt-vergibt-arbeitspakete-an-leonardo-neues-eurofighter-radar/ traduction via google trad Nouveau radar Eurofighter Leonardo a reçu des commandes d'une valeur de plus de 260 millions d'euros de Hensoldt pour soutenir le développement du radar e-scan ECRS Mk1 pour les Eurofighter allemands et espagnols et pour fournir des pièces importantes. Avec l'E-Scan-Radar ECRS Mk1 (European Common Radar System Mk1), Leonardo effectuera des travaux de développement sur de nouvelles capacités à large bande et fournira des parties de l'antenne, l'APSC (Antenna Power Supply & Control) et le processeur du nouveau radar. Leonardo est déjà responsable en Italie et en Grande-Bretagne du développement du radar e-scan ECRS Mk0 commandé par le Koweït et le Qatar, dont la conception constitue la base de l'ECRS Mk1, ainsi que du développement du radar ECRS Mk2 sous gestion britannique. Hensoldt à Ulm dirige le développement du radar ECRS Mk1, tandis qu'Airbus Defence & Space intégrera le radar dans l'Eurofighter. Le radar allemand et espagnol ECRS Mk1 dispose d'un récepteur numérique multicanal et de nouveaux modules émetteurs-récepteurs à large bande qui améliorent les capacités du radar Mk0. Le premier radar ECRS Mk1 devrait être produit en 2025. Leonardo livrera les modules de l'ECRS Mk1 depuis ses sites de Nerviano, Édimbourg, Campi Bisenzio et Palerme. Leonardo dirige également le développement de l'ECRS Mk2, une nouvelle variante développée en collaboration avec BAE Systems et dotée d'une matrice multifonctionnelle. Le développement de l'ECRS Mk2 a été financé par le Royaume-Uni et est soutenu par l'Italie à travers l'équipe conjointe industrielle ECRS Mk2.

Mais qui dit pod de guerre électronique dit alimentation électrique spécifique, ce qui n'est pas probablement pas prévue sur les points d'emport sous voilure/fuselage d'un Rafale standard. A moins que le pod ne produise en autonome sa propre énergie ?

Article Esut (malheureusement pas en accès libre) : Succession du Tornado, toutes les cartes sont rebattues (par le nouveau gouvernement) https://esut.de/2022/01/fachbeitraege/31899/tornado-nachfolge/

Moi je crois (encore) à l'Europe, mais pas une Europe ou il n'y aurait qu'un seul acteur monopolistique qui n'en ferait qu'à sa tête et qui s'appellerait Airbus. Nous avons besoin d'un minimum d'émulation et de saine concurrence entre acteurs pan-européens, Airbus en est un, Dassault doit le devenir en s'ouvrant dans d'autres pays que la France, en particulier l'Allemagne

Dans la même veine, budget réservé pour l'acquisition de quelques nouveaux chasseurs https://www.asiapacificdefensejournal.com/2022/01/thailand-to-finance-4-new-fighter.html?fbclid=IwAR2RTWJ7b9RbX34OFT0UAZXCflXWX0e8uBs5f3sQMKgYE_P7vEiIYCMnyjI

Qui aurait accès à l'article entier ? La Hongrie opterait pour une mise à niveau de ses Gripen C/D https://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/hungary-to-upgrade-gripens

Boeing ne s'avoue pas vaincu et cherche des partenaires en Allemagne. Ca va être compliqué car il ne reste pratiquement plus d'entreprises aéronautiques indépendantes d'Airbus en Allemagne, et Airbus sous traitant de Boeing ça ne va pas le faire... Ils proposent néanmoins aux Allemands de participer au développement d'un pod de brouillage pour l'EF18 https://www.flugrevue.de/militaer/super-hornet-und-growler-fuer-luftwaffe-boeing-sucht-industriepartner/

Il faut reconnaitre que les Américains ont très finement joué en bloquant avec des montants et des délais indécents les solutions initiales préconisées qu'étaient la B61 sur l'EF ou sur F18SH, ne laissant que le F35 comme solution rationnelle, sachant pertinemment que ce serait la mort du FCAS...

C'est surtout la question de la compatibilité du F35 avec le nuage de combat FCAS (combat cloud) qui va poser problème. Pour les forumeurs Allemands à qui j'ai mis le doigt sur ce pb c'est une évidence que le nuage de combat devra s'interfacer avec leurs F35 (mais aussi avec les F35 des autres partenaires). Mais alors, en supposant que ce soit autorisé par LM (ce qui reste à prouver), qui devra payer ? Car il ne faut pas se faire d'illusions avec les Américains (et on le voit aujourd'hui avec la certification B61) rien n'est gratuit quand cela ne va pas dans leur sens, et ce sera même hors de prix pour mieux imposer comme norme OTAN leur propre nuage de combat, qui lui sera proposé quasi gratuitement aux autres utilisateurs de F35 ...Et raison voudra que la Luftwaffe....etc...

Bonne nouvelle: la Bundeswehr commande des roquettes de 70mm chez Rheinmetall (avec Thales en SousTraitant) pour ses Tigres. Ils ne vont donc pas les mettre tout de suite à la poubelle. https://esut.de/2022/01/meldungen/31865/bundeswehr-beschafft-neue-70mm-raketen-fuer-tiger-kampfhubschrauber/

Le (faux) suspense du remplacement des Tornado continue: Selon diverses sources, Black Out complet du Ministère de la Défense (BMVg) qui refuse de répondre aux journalistes et au Bundesrat sur le sujet du F35.

Mais d'un point de vue comptable, le transfert de propriété se fait plutôt à la sortie des usines de l'avionneur qu'à la livraison effective dans le pays client non ?

Cela dit je crois que les Allemands rêvent un peu sur ce sujet. L'Allemagne devant acheter in fine des avions US pour transporter les B61, les Américains ne vont certainement pas s'engager dans des concessions pour leurs beaux yeux sachant que ce marché est acquis..

Die Welt prépare l'opinion à l'option F35: https://www.welt.de/wirtschaft/plus236130848/F-35-Ploetzlich-ist-der-US-Jet-eine-Option-als-Deutschlands-Atombomber.html (Via Google trad avec qq améliorations de ma main) Même si l'Allemagne n'a pas ses propres bombes atomiques, il y a aussi des armes nucléaires stationnées dans ce pays. Le concept clé est : la participation nucléaire. Dans le concept de dissuasion de l'OTAN, il est décrit le transport et le largage de bombes atomiques américaines par d'autres États membres. La Bundeswehr fournit à cet effet des avions de chasse Tornado. Mais ils ont 40 ans et un successeur est nécessaire. Sous le nouveau gouvernement fédéral, un modèle américain, qui a été officiellement exclu il y a trois ans par l'ex-ministre de la Défense de la CDU Ursula von der Leyen revient dans le jeu : le chasseur furtif F-35 du constructeur américain Lockheed Martin. L'agence de presse DPA rapporte que après une conversation entre la nouvelle ministre de la Défense du SPD Christine Lambrecht et le chancelier fédéral Olaf Scholz, plusieurs missions d'audit ont été lancées. Y compris la question de savoir si l'avion de chasse F-35 ne pouvait pas être une alternative en tant que successeur de Tornado. Un modèle pour lequel il y a des partisans dans la Luftwaffe et qui trouve de plus en plus d'acheteurs en Europe. L'accord F-35 perturberait la coopération avec la France La succession de Tornado est l'une des décisions délicates du nouveau gouvernement car elle implique des décisions politiques et industrielles majeures. La participation nucléaire de l'Allemagne et les relations transatlantiques ne sont qu'un aspect. Il s'agit également de savoir combien de modèles d'avions de combat différents la Luftwaffe devrait avoir à l'avenir, quelles capacités l'Eurofighter seront encore développées par Airbus et comment la France réagira. Avec le projet d'armement FCAS, dans lequel un nouvel avion de chasse devrait être prêt à l'action en 2040, Berlin et Paris ont en effet convenu d'une coopération étroite pour une plus grande souveraineté européenne. Du point de vue de la France, un F-35 en tant qu'avion porteur de bombes atomiques américaines pourrait retirer de l'argent et des ressources pour le FCAS. En tout cas, le projet FCAS en tant que système de systèmes n'est pas encore sortie de l'eau. Les critiques du F-35 soulignent également le coût élevé du modèle avec un prix unitaire d'environ 100 millions de dollars ainsi que des problèmes techniques et que les États-Unis devraient accepter l'utilisation d'Eurofighter comme porteur des armes nucléaires La complexité de la décision de succéder au Tornado se voit dans les différentes tâches de l'avion de chasse de la Bundeswehr : il peut bombarder des cibles au sol, désactiver les défenses aériennes ennemies et c'est l'avion porteur qui a été testé et approuvé par le Américains pour les bombes atomiques US B61 dites tactiques dont la puissance explosive peut être ajustée. Les Tornados partiraient de la base aérienne de Büchel dans l'Eifel. Des bombes atomiques américaines y seraient stockées. Les armes nucléaires restent sous le contrôle de l'US Air Force, même lorsqu'elles sont transportées dans la tornade, jusqu'à ce que le président américain les ait libérées. Il y a cinq ans, le gouvernement Merkel a commencé à tester comment les anciennes Tornados pourraient être remplacées de manière adéquate. Au début, l'avion de chasse Boeing FA-18 jouait le rôle de bombardier et nucléaire, combiné à une variante spéciale (EA-18 Growler) pour le combat électronique. Airbus a suggéré de transformer l'Eurofighter en bombardier nucléaire et de l'utiliser pour le combat électronique, ce que le nouveau ministre de la Défense Lambrecht veut maintenant examiner. Mais pour le transport des bombes atomiques, les USA devraient avoir un aperçu de tous les secrets techniques de l'Eurofighter. Le F-35 serait un signal pour Moscou Lors du test de 2017, le modèle F-35 a également été inclus dans l'évaluation en tant qu'avion de chasse occidental le plus moderne actuellement, mais a ensuite été à nouveau rejeté. "Apparemment sous la pression de Paris, Berlin a limité l'enquête à seulement deux options début 2019", indique une étude sur le remplacement du Tornado publiée en 2020 par le groupe de réflexion berlinois sur la politique étrangère DGAP. Désormais, en plus de l'Eurofighter et du modèle Boeing FA-18, le F-35 est de retour dans la course. On ne sait toujours pas si le modèle Lockheed Martin sera réellement acheté et combien de modèles seront commandés. On parle de 20 à 30 exemplaires. Dans les cercles militaires, il est avancé qu'un achat de F-35 pourrait également être un signal à Moscou que l'Allemagne et les Européens pourraient s'armer rapidement. Certains initiés spéculent également sur une affaire liée : si l'Allemagne achète des F-35, les Américains devraient commander le ravitailleur Airbus, dont une version américaine est actuellement en cours de développement avec Lockheed Martin.

Je pense que malheureusement FCAS va suivre la voie du MAWS où aucune des parties ne voudra être à l'origine de la rupture mais où il ne se passera plus rien pendant de très longs mois, laissant le champ libre au Tempest/NGEAD/KF21 etc...

Le pire s'ils prennent une poignée de F35 c'est qu'ils voudront les intégrer au FCAS quand celui ci verra le jour. Mais là, devant l'addition présentée par LM, si tenté que ce soit possible techniquement, ils concluront d'eux même qu'il serait bien plus rationnel de rester dans le système des systèmes américain préconisé par l'Otan, et donc de commander de nouveaux avions américains.

Les débats vont bon train sur: https://augengeradeaus.net/2022/01/neuer-anlauf-fuer-die-tornado-nachfolge-f-35-wieder-in-der-debatte/ https://www.flugzeugforum.de/threads/news-zum-tornado-nachfolger-20xx.83029/page-140