Yamato

SAAB a toujours des avions SURMAR et PATMAR dans son catalogue. http://saab.com/air/airborne-solutions/airborne-surveillance/Saab-340-MSA/ http://saab.com/air/airborne-solutions/airborne-surveillance/swordfish-maritime-patrol-aircraft/

Complètement d'accord sur le fait qu'une fois parti et peu importe le navire qui l'a tiré, la problématique du contrôle à la distance est la même. Cependant, je n'arrive pas à faire confiance à des technologies qui ne sont pas d'une fiabilité au moins quasi-parfaite comme pourrait l'être, en théorie, le satellite de communication quantique chinois. Alors des communications entre F-35, je crains qu'en cas de conflits de très haute intensité, ça ne finisse comme pour les allemands avec la machine enigma.

J'ai du mal à faire confiance à tous ces systèmes de communications pour contrôler des armes à distance, c'est la même problématique que pour les drones, que se passerai-t-il si l'adversaire prenait le contrôle d'un drone armé? Selon moi, on devrait avoir la même posture qu'avec le GPS. Je ne sais plus quel chef d'etat major avait expliqué que contrairement à certains alliés, nous nous entraînions à effectuer des missions sans GPS. Donc que ferions nous si l'on se retrouvait dans un lieu où il y aurait un brouillage combinée à d'intenses tentatives d'intrusions dans les systèmes informatiques de nos navires? Compter à ce moment-là sur le fait de pouvoir contrôler les missiles du navire d'à côté serait je pense très difficile. Pour reprendre mon exemple plus haut, une FREDA en mer de chine, ça fait léger (dans le cas où elle n'aurait que 32 missiles) Loin d'être à poil pour des conflits de basse ou moyenne intensité c'est sûr, pour de la haute intensité... Je prends les extrêmes mais FREDA vs la classe Sejong sud-coréenne...

Complètement d'accord avec votre analyse, c'est ce que je pensais en voyant la différence de dotation en missiles entre certains destroyers asiatiques et nos FDA voire plus tard FREMM-DA. Eux font en sorte de pouvoir faire face à presque n'importe qui, ce qui est compréhensible vu les tensions en mer de chine notamment, pas nous. Je me méfie fortement de notre choix d'avoir si peu de missiles sur nos navires, en tout cas pour ceux que l'on envoie loin, dans le pacifique notamment. Comme vous l'avez dit envoyer n'importe quel navire loin de la métropole mais proche d'un certain pays, lui jouera à domicile et je vois mal nos pauvres FREMM-DA avec leurs seulement 32 missiles, dans une mer de chine avec encore plus de tensions qu'aujourd'hui, tenter par exemple de faire respecter la liberté de navigation.

Pourquoi pas le kawasaki P1? Il est certes un peu cher mais contrairement au poseidon par exemple, la cellule a été créer spécifiquement pour des missions PATMAR Il faudrait également voir quelle sera la situation économique et politique en 2030-2035

Vu que le programme n'en est pas au stade d'industrialisation comme le prouve le changement de design, il doit encore être possible d'intégrer cette modification. Maintenant, c'est sûr que ça ne se fera pas à neuf puisque ça n'a clairement pas l'air d'être une priorité pour Naval Group,la DGA et la marine, après même si c'est chiant en retrofit ça doit être possible pour une rénovation à mi-vie

Il me semble que ce serait plutôt 16 Sylver A43, les A35 étant taillés pour les mica VL,CAMM et autres crotale Au vu de l'espace ainsi libéré, caser 24 voire 32 Sylver A35/43 ne serait pas trop difficile uniquement du point de vue de la surface de pont (pour la profondeur je n'en ai aucune idée) Cela pourrait nous permettre d'avoir jusqu'à 24 aster 30 et 8 Mdcn sur la plage avant puis 24 aster 15 et 32 CAMM ou 32 aster 15 au centre du navire

Donc si je comprends bien, leur recette pour des frégates pas cher c'est: -Utilisation d'équipements pris sur des navires désarmés -Utilisation d'armes ou systèmes déjà bien éprouvés -Aucun équipements ou réduits au strict minimum pour ce qui n'est pas totalement indispensable comme un sonar remorqué (à peu près compréhensible pour une frégate AAW), pas de rail et de grille d'appontage pour hélico... C'est bien ça?

J'avais vu que la frégate avait une propulsion CODAD mais est-ce la seule raison qui explique son prix si bas?

Veuillez pardonner mon ignorance sur le sujet mais quelle est ou sont les raisons pour laquelle les Iver Huitfeldt sont-elles plutôt bien équipées, peu chères et avec seulement 3 unités dans la classe? Mis à part que ce sont, il me semble, des Absalon modifiés, la coque ne représente pas la part la plus importante du coût du navire, alors où sont faites les économies? Le navire est-il construit avec des normes militaires par exemple?

Je pensais uniquement à un what if en faisant ça, certes avec des chances approchant le zéro mais bon, on ne sait jamais ! Et puis dans 10/15 ans les MFRA et autres SMART-L nouvelle génération ne seront-ils pas eux-mêmes déjà dépassés par de nouvelles technologies radar? Concernant les radars les plus performants, les industriels ne se concentreront-ils pas uniquement sur des radars à faces planes pour les vraies frégates de premier rang et de défense aérienne comme les Horizon? Oui je suis totalement d'accord avec ça

Il est clair qu'une Horizon avec une bonne rénovation ça en jetterait, comme pour le principaux équipements: -1 PAAMS 2 -1 MFRA à la place de l'EMPAR -1 SMART-L MM/F à la place du S1850M -2x76 Sovraponte -Des Aster 30 Block I NT -L'ajout des 16 silos prévus au départ si l'espace n'est pas définitivement condamné

Je voudrais simplement préciser que la version exacte est le SMART-L MM/N car en lisant j'avais un doute sur la version de cette évolution du SMART-L. Il y a en effet deux nouvelles versions, le SMART-L MM/N et le SMART-L MM/F, ce dernier à comme différence le nombre de cibles pouvant être suivies, passant de 1000 pour le SMART-L MM/N à 2000 pour le SMART-L MM/F mais avec toujours la même capacité de suivi de missiles balistiques jusqu'à 2000 km. https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/smart-l_mm-n-v01.pdf https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/smart-l_mm-f-v01.pdf

Je n'étais pas au courant que le dernier paiement serait en 2019 mais alors tant mieux. Effectivement ces annulations de programmes pour alimenter le budget des opérations ne sont pas nouvelles, mais (sans trop vouloir être dans le HS) entre les OPEX et leur matériel souvent overkill pour des guerres asymétriques et la protection de la ZEE par des moyens beaucoup moins coûteux, selon moi le second choix est de loin le plus important. Je ne suis pas contre des OPEX mais comme il été souvent dit, utiiser des munitions coûteuses pour des cibles n'en ayant pas la valeur, je trouve cela overkill, des exemples de guerres efficaces par rapport aux dépenses consenties sont nombreuses, l'intervention russe en Syrie en est une. https://lavoiedelepee.blogspot.fr/2017/09/tempete-rouge-enseignements.html L'information étant toute fraîche, pas plus de précision pour l'instant.

Bien entendu mais je pars du principe que commander quelque chose qui n'était pas prévu sans budget supplémentaire se fera au détriment d'autres choses, par exemple avec un PLG à 20M€ HT (il me semble avoir lu ça sur ce fil), combien de gilets pare-balles, de casques ou d'autres équipements du combattant aurions-nous pu acheter vu l'état de certains matériels?

Voici une bonne nouvelle je suppose, par contre pas de petite rallonge budgétaire pour compenser la commande qui n'était pas prévue: "Dans ce cadre, Florence Parly, ministre des Armées, annonce la commande d'un troisième patrouilleur du type « PLG » (patrouilleur léger guyanais) pour les Antilles. Ce patrouilleur de 750 tonnes sera commandé dans les prochaines semaines, et sera livré au plus vite, dès 2019. Dans une zone marquée par de violents épisodes cycloniques, mais aussi par la recrudescence des trafics illicites, cette acquisition permettra d'augmenter les capacités de réponse de l'Etat dans la région, pour mieux parer aux crises humanitaires comme pour conduire des opérations de lutte contre les trafics." http://www.defense.gouv.fr/actualites/articles/antilles-l-entiere-mobilisation-des-armees-continue

C'est sûr que ça compléterait plutôt bien les moyens en outre-mer dont les B2M par exemple dans la situation actuelle aux Antilles et puis pour le Pacifique, vu que les déploiements de navires depuis la métropole jusque là-bas sont très rares, il n'y a quasiment que la mission Jeanne d'arc, avoir des moyens plus lourds en termes de patrouilleurs, navires logistiques... serait une bonne chose. Il y a 10 jours de prévus pour que le Tonnerre rejoignent les Antilles à partir de mardi, qu'en serait-t-il si il aurait fallu intervenir après un cyclone en Nouvelle-Calédonie par exemple? https://www.meretmarine.com/fr/content/ouragans-aux-antilles-le-bpc-tonnerre-va-appareiller-avec-des-moyens-lourds D'accord, c'est donc un remplacement logique. Effectivement, j'avais oublié le Rari mais n'a-t-il pas été retiré du service?

Dans ce cas du point de vue des missions en outre-mer, commander des LSPV 90 ou des BSL 95 à la place des B2M aurait pu nous permettre d'avoir des navires plus performants en terme de logistique, à moins que le besoin de remorqueur hors métropole soit désormais nécessaire puisque jusqu'à maintenant, et sauf erreur de ma part, nous n'avions pas de navires (toujours en outre-mer) pour cette mission? Le coût des B2M a-t-il également pu pesé dans la balance en leur faveur?

Merci à vous.

Tout d'abord bonsoir à tous, je suis nouveau en tant que membre (j'ai fait ma présentation) mais cela fait quelques mois que je suis certains sujets sur le forum et je souhaite pouvoir y apporter ma contribution. J'aurai deux questions (je ne prends pas en compte le côté budgétaire même si je sais que cela compte beaucoup): -Premièrement en tant que navire logistique, le LSPV 90 ou le BSL 95 de chez Raidco Marine seraient-ils plus performants qu'un B2M? -Justement, le LSPV 90 ou le BSL 95? Cela peut dépendre du lieu de déploiement? J'ai tenté de rassembler les principales caractéristiques de ces deux navires avec ces liens: https://www.meretmarine.com/fr/content/kership-le-lspv-90-un-batiment-de-support-logistique-et-de-projection https://www.meretmarine.com/fr/content/raidco-marine-devoile-un-batiment-de-projection-et-soutien-logistique LSPV 90: BSL 95: Longueur 89,9m 95,8m Maître-bau 16,7m 17m Tirant d'eau 4,3m 3,8m Déplacement 3000T 3500T Équipage 39 (+400 possible) 37 (+500 possible) Hôpital 1 bloc opératoire + 8 lits dont 4 pour blessés graves 1 hôpital mais pas plus de précisions Manutention 1 grue 12T à 25m 2 grues visibles sans plus de détails Hangar 400m² (250T max) 300m² en soute + 600² sur un pont garage Emport 100m3 de carburant, 50m3 d'eau douce, 50T de fret en soute 100m3 de carburant, 100m3 d'eau douce, 50T (vivres, matériel, munitions) Amphibie 2 chalands de 9m 2 chalands RHIB 2 RHIB de 7m 2 RHIB Plateforme hélicoptère classe des 13T sans hangar hélicoptère classe des 13T sans hangar Radar radar 2D non précisé Armement 1x30mm + 2x12,7mm 1x30mm + 4x12,7mm + 1 mortier de 81mm Vitesse 16 nœuds 17 nœuds Autonomie 11 000nm à 12 nœuds 4500nm à 15 nœuds Vivres 10 à 45 jours 20 jours

Salutations à tous, J'ai 21 ans et suis actuellement en BTS électronique mais en dehors de cela, je suis passionné par tout ce qui touche au militaire et à la géopolitique depuis environ 6-7 ans et également à l'économie depuis 2-3 ans. J'en suis arrivé là car depuis mes 12 ans environ j'ai commencé à m'intéresser en premier lieu à l'armée de l'air, puis avec le temps, je ne me suis pas détaché de cette passion naissante et c'est pourquoi j'ai effectué de plus en plus de recherche sur tout un tas de sujet lié au militaire et à la géopolitique. Je continue, encore aujourd'hui, d'être passionné et je dirai même que la passion augmente et c'est pourquoi je continue de chercher à apprendre pour qu'éventuellement plus tard je puisse faire de ma passion mon travail. Concernant le forum, je l'ai découvert il y a plusieurs mois, au départ par pur hasard mais j'ai pu y lire des discussions absolument passionnantes de connaisseurs. Je ne me suis pas inscrit tout de suite car j'ai en quelque sorte voulu apprendre comment le forum fonctionnait de l'extérieur. Aujourd'hui je me lance et j'espère pouvoir apporter ma contribution à divers discussions. En espérant que cela se passera bien entre nous :)