Yamato

Je ne sais pas qui a pris cette décision, mais ce que je peux dire c'est qu'il y a une divergence dans la vision des choses, il y a ceux qui se content du minimum et ceux qui prennent le strict nécessaire de précaution supplémentaire. Je ne dis pas que j'ai raison mais je ne dis pas que l'Etat Major a raison aussi, ce n'est pas comme si les dirigeants politiques et militaires n'avaient jamais fait d'erreurs monumentales et "débiles".

Comme quoi c'est bien la taille qui compte (je suis déjà plus là)

Pour le coup la personne qui arrive à justifier ce choix... en comptant en plus que dans notre cas il n'y a pas besoin de coque rallongée il me semble. Surtout que comme tu l'as dit HK, cela peut simplement être une réserve de précaution, m'enfin ce n'est pas comme si le monde était rempli de conflits hein! (ce sujet m'irrite assez vite et beaucoup )

J'avais remarqué, c'est simplement que c'est passionnant

Retour donc deux jours seulement après le départ d'un destroyer Type 52C chinois arrivé ce lundi à Toulon. https://www.meretmarine.com/fr/content/un-destroyer-chinois-toulon

Si les LCS sont "ultra" spécialisés dans la guerre des mines, l'ASM... et qu'ils opèrent en groupe alors là je n'ai pas de problèmes, j'avais vu que ça devait être le cas au départ mais aujourd'hui, j'attends de les voir à l'oeuvre ces modules.

Même en gaine ça en fait du débit non? Sur du civile pour des clims de 20-30m², on est sur du 700-900m3/h environ en puissance max. Même si les locaux sont autrement plus grands, ça fait beaucoup je trouve. Si c'est pour éviter les courants d'air, une technologie existe pour éviter cela. Le matériel, certes civil, n'est pas vraiment plus cher qu'une clim classique. https://www.samsung.com/fr/business/residential-air-conditioners-rac/wind-free-indoor/ Une VMC est-elle associée à cette installation?

Ah oui c'est vrai autant pour moi J'arrive pas à être convaincu, si son concept est bien ce qui a été voulu au départ, mis à part le cas qu'évoque @g4lly, je vois pas son utilité, même dans un groupe aéronaval surpuissant par exemple. J'exagère mais pour donner une image, je vois pas de différences entre un LCS et un chalutier qu'on aurait furtivisé et mis deux trois radars. Donc si vous avez une idée de son rôle je suis preneur.

Sauf que si Paris interdit aux diesels de rouler dès 2024 et les essences en 2030, je ne suis pas très étonné pour une loi de 2040. Je sais que les normes mili et civiles ne sont pas les mêmes, mais j'insiste vraiment sur l'aspect morale et le jugement de l'opinion publique.

On parle bien des R-1234 yf, R-1234 ze, R-1224 yd, R-1336mzz? Si c'est le cas ils ont en plus un PRP inférieur au R290 sans la problématique du propane. Contrairement à une installation domestique, il y a toujours quelqu'un à bord, au moins en mission, donc une fois que la température est stabilisée, le flux d'air peut être réduit au minimum pour les locaux vie, peut-être qu'au bord seulement il y a une autorisation pour augmenter le débit ou alors matériellement ce n'est pas possible?

Même en mission littorale, et je dirai même encore plus qu'en haute mer, je continue de penser que les LCS sont plus des navires garde-côtes qu'autre chose car dans un affrontement proche de la côte, on n'est plus exposé seulement à une flotte ennemie, on peut être pris à parti en plus par l'Armée de l'air ennemi, ses batteries cotières voire son armée de terre, les menaces sont alors bien plus nombreuses et peuvent venir de partout, on est face à l'ennemi qui a tous ses moyens, il "joue" à domicile. On peut être pris en embuscade, il y a donc une forte réduction du préavis et une hausse de la probabilité d'être surpris. Je pense donc que l'armement et les équipements doivent être adaptés quantitativement et qualitativement, ce que n'ont pas les LCS contrairement aux A 69 justement, ils n'étaient pas appelé cuirassé de poche (me souviens plus de l'expression exacte) pour rien. Après si vous arrivez à me convaincre du bien-fondé de la construction des LCS, pourquoi pas

Je n'ai jamais sous entendu que le pétrole allait disparaître, quoique si l'on continue à ce rythme là, il disparaîtra tôt ou tard et il aura alors fallu s'adapter bien avant. Il y avait déjà eu cette discussion sur un fil où je disais que plus on s'approchait de cette "fin", plus le pétrole allait coûter cher, selon le modèle de l'offre et de la demande. Et puis il y a l'argument écologique et moral. Aujourd'hui cela passe sans souci un PA conventionnel (cf les brits), bon peut-être pas les russes avec son dernier passage devant la France avec ses fameuses fumées, mais qu'en sera-t-il vers 2040 quand tous les véhicules à moteur thermique seront interdits de vente (la loi vient ou est sur le point d'être votée), où seul les voitures électriques et hydrogènes seront dans les concessions. L'adaptation, surtout au niveau budget, sera difficile pour la plupart de la population, et là on mettrait en service en grande pompe un bon gros PA fonctionnant au pétrole à l'ancienne, cela risque de ne pas passer, surtout s'il reste en service jusqu'en 2080 environ, à cette époque qui sait combien il restera de voitures thermiques en circulation?

Il y a donc bien des contraintes mili qui empêchent cela, m'enfin bon, le plus important est l'efficacité du matériel au combat. Petite question: selon le gaz utilisé, y a-t-il une influence sur la discrétion acoustique d'un navire?

Pourquoi se gêner? Disons le clairement Cette différence s'explique-t-elle uniquement par le SPY des futurs Burke? Si c'est le cas, les FDI n'arriveront-elles pas à une valeur comprise entre celle des FREMM et des flight III dû au SF500? J'imagine bien, il y a l'air d'avoir une certaine inertie dans les "générations" de clims. Il n'y a qu'à voir, si vous prenez un climatiseur mobile de base, vous avez quand même de bonnes chances de tomber sur du R290 (c'est mon cas) et sur les clims fixes vous avez du R32 ou du R410A. C'est je pense dû au fait que les gammes sont plus longues et difficiles à renouveler en ce qui concerne les appareils fixes contrairement aux mobiles car plus "basiques" je suppose, alors pour ce qui est du mili avec toutes les certifications qui vont avec je n'imagine même pas. C'est d'ailleurs un des problèmes que posait l'un des Chef d'Etat Major, celui de la latence entre l'expression du besoin et la mise en service du matériel, d'où la proposition qu'il faisait, celle d'acheter sur étagère dans le civile, pour une FREMM cela risque cependant d'être difficile j'en conviens.

Je suis d'accord pour la théorie, maintenant pour ce qui est de la pratique, cela dépend de tellement de paramètres (volonté politique, situations économiques... autant dans l'un que dans l'autre pays). À voir, je ne sais pas si une prop classique peut atteindre des vitesses élevées rapidement, justement pour pouvoir s'échapper ou lancer des appareils si besoin, mais c'est un des atouts du nuc. Après cela reste à voir avec les intéressés eux-mêmes par rapport aux meilleur "rendement" quotidien et sur le long-terme. Peut-être que ça peut tenir dix jours, mais en creusant plus, on risque de se heurter aux problèmes des matières premières d'une propulsion conventionnelle si celle-ci n'est pas adaptée à la réalité à venir.

C'était un des soucis que j'avais en tête. Le R22 est encore commercialisé? Peut-être dans le mili parce que dans le civil je n'en trouve pas justement à cause de ses conséquences environnementales. Pour les quatre gaz seulement que je connais, ils ont un PRP (ou GWP) comme suit: - Réfrigérant HCFC R22 (PRP de 1810) - Réfrigérant HFC R410A (PRP de 2088) - Réfrigérant HFC R32 (PRP de 675) -Réfrigérant au propane R290 (PRP de seulement 20) Ces quatre là ont été ou sont disponibles dans n'importe quel magasin vendant des climatiseurs, sachant que pour bénéficier de la prime énergie (réduction sur le prix de la clim en quelque sorte pour un climatiseur fixe), seul le R32 et le R290 sont éligibles, je pense que c'est parce que que seuls ces deux-là sont "respectueux" de l'environnement. Après est-ce que le propane du R290 poserait un problème de sécurité sur un bateau mili, je saurais pas dire... http://www.afce.asso.fr/fluides-frigorigenes/les-gwp-des-fluides/

Pas certains, je crois vraiment pas qu'il nous laisserait arriver après toute la galère, leur dire "on peut acheter 2 EMALS svp" et qu'ils répondent "pas de problème, on a déjà tout développé, on vous enlève même la R&D c'est cadeau". Ils vont plutôt nous faire payer plus histoire de combler un minimum leur perte à eux. Là complètement d'accord, je dirai même qu'il est envisageable de faire moins cher avec les RETEX, R&D déjà payée et autres technologies plus que "basiques" et matures aujourd'hui. Entre un PAN de 300m par exemple et un PA conventionnel de 330m (tiens tiens), je me demande lequel serait le plus pratique autant au quotidien que sur le long-terme. Sans compter qu'il y a la problématique du pétrole, il faut vraiment analyser et anticiper les risques de cette énergie et je pense plutôt se tourner sur des propulsions type gaz naturel ou biocarburants comme l'ont déjà testé les US.

Second essais en mer terminés pour le Maya, avec une vidéo du retour au port le 27 juin. Pas d'avancées visibles en matière d'équipements installés supplémentaires.

Qu'on soit clair, je n'ai que des connaissances de base sur le sujet contrairement à ARMEN, qui me corrigera en cas d'erreur de ma part, et je me base ici sur des connaissances de matériels civils. En tout cas, pour ce qui est des clims air-air: En mode "froid", l'unité intérieure de la climatisation capte les calories contenues dans l'air intérieur et fait évaporer le fluide frigorigène (R22,R410A,R32,R290). Ensuite l'unité extérieur de la clim condense le résultat pour créer la chaleur qui est évacuée à l'extérieure. Ne reste ainsi à l'intérieure que l'air frais, dépourvue de calories (et donc de la chaleur) en quantité variable, selon la température que l'on a réglé. Un mode réversible existe sur beaucoup de clims pour passer en mode "chaud", qui permet simplement d'inverser le processus et ainsi de chauffer l'intérieur pour apparemment une consommation bien moindre qu'avec un chauffage classique tant que la température extérieure n'est pas trop faible, moins de 0°C il me semble avoir vu. Pour les clims air-eau: Le principe est à peu près le même, avec simplement la grosse différence que de l'eau entre en jeu soit dans l'unité extérieure, soit dans l'unité intérieure. Je ne connais que deux possibilités, premièrement des calories sont captées dans l'air extérieur pour chauffer l'eau intérieur (pour la douche par exemple). Sinon de l'eau est puisée à l'extérieur (nappe phréatique ou eau de mer dans le cas d'un bateau mili), les calories toujours en quantité variable sont ensuite "rejetées" pour ne garder que l'eau froide ou à la température voulue pour l'air intérieure. Il y a aussi les clims eau-eau, tout comme un tas d'autres types mais là je n'y connais pas la moindre choses, et dans ce cas c'est le même principe que pour le deuxième cas que j'ai évoquée pour les systèmes air-eau, c'est-à-dire l'extraction puis le rejet des calories de l'eau extérieure pour refroidir un circuit d'eau intérieure, c'est ce qui est utilisé pour refroidir les radars gourmands en énergie si j'ai bien compris. En espérant ne pas avoir trop dit de bêtises

Et je me demandais quel type de climatisation est utilisée pour les locaux, air-air, air-eau? Et les gaz réfrigérants dans le cas du air-air sont-ils les mêmes que dans le civil (R22, R410A, R32, R290)?

Je dirai que ça, c'est pour l'instant Ils précisaient aussi que c'est l'emport maximal, pas la dotation la plus efficace, car cela créerait des "bouchons" sur le pont et dans le hangar.

"Why not , si t’es VIP sans cravate, chemise échancrée voire un léger décolleté …………" Je note merci Heureusement cela participe à l'augmentation du "confort" à bord des navires de la MN, mais est-ce que la clim fait aussi un tour dans la salle des machines et plus généralement dans TOUT le bâtiment? Parce que de ma visite sur le Maillé Brézé à Nantes, je me souviens que l'on m'avait dit que c'était un enfer dans cette salle des machines (je ne me rappelle plus de la température).

À un moment on arrive à un point de rupture (dans le mauvais sens du terme), cf le Yamato, même si les raisons industrielles expliquent en partie cela, qui avait certains de ses détracteurs dans l'état-major même et qui était arrivé au mauvais moment contre les PA, il faut s'accrocher aux besoins réels et seulement à cela. Maintenant, je pense que parfois si on n'a pas la capacité (volonté politique surtout) d'en produire deux par exemple, autant booster le seul exemplaire.

Bah moi si le commandement veut bien m'inviter, je suis disponible immédiatement

Sur la probabilité on est d'accord que cela tient du rêve pour l'instant, mais rien ne dit qu'à l'avenir on n'aurait pas une période type guerre froide avec un président augmentant le budget comme De Gaulle par exemple, tout reste possible avec de la volonté (qui ne dépend d'aucun d'entre nous malheuresement...).