Delbareth

Je ne suis pas d'accord sur le dernier point. Si on se prend un très grosse vague qui sature le système de santé, on peut s'attendre au minimum à x2 sur le nombre de mort car il me semble que le taux de survie en réa est de 50%. S'il est plus élevé, genre 80%, alors le nombre de morts va faire x5...

Covid-19 : 1,5 milliard de molécules passées au criblage virtuel https://lejournal.cnrs.fr/articles/covid-19-15-milliard-de-molecules-passees-au-criblage-virtuel "En une semaine seulement, des scientifiques français ont mis en place un projet pluridisciplinaire de criblage virtuel à grande échelle afin d’identifier, d’ici à dix-huit mois, des candidats susceptibles d’inhiber le virus SARS CoV-2 parmi 1,5 milliard de petites molécules." "À l’aide de moyens informatiques assistés par l’intelligence artificielle, on teste un très grand nombre de molécules naturelles ou synthétiques. On identifie si elles possèdent une activité biologique intéressante, par exemple pour inhiber la réplication de SARS CoV-2. Il est clair qu’à ce stade, l’apport des collègues biologistes et médecins est essentiel." (je rend hommage à @Wallaby dans sa façon claire de présenter des articles :) )

C'est le noeud du problème depuis le depuis : savoir où l'on se situe entre grippette et apocalypse. Suivant la réponse, et ce qu'on fera, il est clair que les conséquences économico-sanitaires pourraient être pires que les conséquences sanitaires pures. Par contre, on sait toujours dans quelle situation on se trouve, mais pas celle dans laquelle on se trouverait si l'on avait fait ceci ou cela. Plusieurs estimations ont été faites sur le nombre de morts si nous n'avions rien fait. Certes ça ne met pas notre civilisation par terre, mais on aurait tous eu des décès chez nos proches...

Dites, c'est pas pour faire mon rabat-joie, mais vous pourriez arrêter de nous les briser menues avec vos bières ? Surtout qu' @Henri K. souligne un argument important (si je l'ai bien compris) : les dirigeant chinois ont pris la décision du confinement "pressé" par le Nouvel An chinois... Argument intéressant. Il n'empêche Henri que vu d'occident, par exemple mes propres collègues scientifiques à qui je parlais de cette maladie début mars, me disait : "Oui et alors ? En Chine combien de morts pour combien d'habitant ?". Oui c'est con, mais j'ai pas pu les convaincre.

Encore une fois, je ne conteste pas que c'était la bonne décision à prendre. Je conteste le fait qu'ils s'en soient rendus compte si vite, avec si peu de données. Qu'on ait été lent c'est un fait, et s'ils ont été plus malins que nous sur ce coup là c'est possible. Mais malgré (ou à cause ?) de ce qu'on a vu se dérouler en Chine, les pays suivants ont confiné trop tardivement ou n'ont pas confiné du tout : France, Italie, Espagne, US, UK, Suède, Iran, Inde, Allemagne, Turquie, Norvège, Belgique, Pays-Bas, etc... A l'inverse, quelque pays ont confiné très très tôt, je pense en particulier au Maroc. La Chine accepte sans sourciller des (dizaines/centaines de) milliers de morts si ça permet à l'économie de tourner. Regarde l'impact de la pollution. L'important, c'est que l'économie tourne vite et bien. Pour cette histoire de virus, je trouve très étonnant qu'ils aient eu assez d'info avec 17 morts et 500 cas pour décider un lockdown carabiné. C'est comme décider de se couper une jambe pour éviter la gangrène quand tu vois poindre un début de noirceur sur ton orteil.

Trouves moi où j'ai commenté les chiffres ailleurs qu'en Chine. A part ceux de la France, les autres pays ne m'intéressent pas. Tu m'as mal lu, je ne parle aucunement de ton avis sur les chiffres non-chinois. Attention, je ne te reproche rien, et mes messages pourraient être interprétés agressivement. Il n'en est rien. Tu apportes des infos uniques sur la Chine, tu t'emploies à casser avec raison notre vision d'une Chine miteuse, tier-mondesque et mangeuse d'enfant. Mais comme dit Snapcoke tu n'as jamais rien dit de négatif sur la Chine, alors que nous (toi y compris) ne nous privons pas de descendre le régime/gouvernement/style de vie français quand ça nous chante.

J'observe simplement que tu remets moins en cause les chiffres officiels chinois que nous les chiffres officiels français / italiens / espagnols*. Je pense effectivement que tu n'es pas assez critique. Je n'ai jamais dit que ça n'était pas efficace. Ça l'est et ils ont eu raison. Je répète : ils ont eu raison et nous on a trop attendu. Mon point est comment ont-ils pu avoir une telle vision clairvoyante du potentiel de propagation du ce virus alors qu'on n'était qu'au tout début de l'épidémie et qu'ils étaient les premiers ?? On peut toujours répondre "Ils sont sensibilisés à ça, ils ont fait leur travail et ont pris la bonne décision." Ou on peut dire "Prendre cette décision pour 17 morts était très surdimensionné, à moins de savoir qu'il n'y avait pas que 17 morts et qu'ils ont caché les informations qui leur ont fait comprendre le risque encouru.". Ces deux opinions sont aussi extrême l'une que l'autre. * pour exemple, quand on nous donnait les chiffres de décès officiels, tout le monde a demandé "Et les EPHAD !?". Et maintenant on a les chiffres des EPHAD aussi...

C'est marrant je reprenais justement hier soir mes données pour inclure les chiffres des cas chinois pré-19-février (données OMS). C'est sûr qu'avec 3000 décès au total ça aurait pu se deviner que c'était pas "comme en France", mais je trouve qu'avec des graphiques c'est plus parlant. Donc : 1- graphique du nombre de cas confirmés journaliers 2- graphique du nombre de décès journaliers (pour la France "hôpitaux uniquement") Donc, si je résume, l'Empire Chinois, le plus peuplé et puissant du mooooonde, qui a déplacé 25 0000 soignants pour venir en aide à la province la plus touchée, avec des hôpitaux débordés (comme chez nous, hein, c'est pas une critique), qui a construit des hôpitaux de campagne géants, a fait tout ça... pour ÇA ?!?? Pour moi, les indices les plus forts du truquage des chiffres sont : - le fait qu'ils décident de confiner comme des malades alors qu'ils n'avaient alors "que" 17 morts pour 571 cas (connaissant bien sûr l'importance de la vie individuelle pour le système chinois) - la correspondance entre les récits (hôpitaux surchargés, matériel manquant) / faits (personnels soignants amenés en renfort, hôpitaux de campagne construit) et cette petite courbe ridicule. Je crains qu' @Henri K. ait de plus en plus de mal à défendre les Chinois...

Mais parfaitement ! Personne n'a parlé de sacrifier l'intégralité de ses congés. Mais que certains hurlent au scandale quand on parle d'en prendre entre 10 et 20%......

C'est encore pire dans l'enseignement supérieur. Les Enseignants-Chercheurs doivent faire leur 192h par an à l'université, ce qui correspond grosso-modo (quand on ajoute les longs temps de préparation) à 50% de leur temps annuel. Comme ailleurs certains s'investissent plus que d'autres, en particulier dans la gestion des filières qui est très très chronophage. Et sur quel critère sont évalué ces Enseignants-Chercheurs pour leur carrière ? Sur leur travail de recherche, donc les autres 50%. Logique...

Perso je suis fonctionnaire (recherche) et en télétravail officiel depuis le début du confinement. J'ai deux enfants de 8 ans (CE2) et 3 ans (PS) à la maison, et une femme qui a ses propres activités à mener aussi. Bref, avec les gosses à gérer c'est la super merde et mon efficacité est lamentable. Un temps il avait été question de se mettre 50/50 entre télétravail et ASA (Autorisation Spéciale d'Absence), ce qui me semblait plus coller à la réalité, mais sans impact sur le salaire. Le président du CNRS a martelé qu'aucun salarié ne verrait son salaire réduit par les ASA, ou ses congés forcés ; je ne sais pas si ça va rester comme ça. Ce qui est sûr... C'est que j'en ai ma claque des gens qui pensent qu'à leurs avantages sans penser que le pays entier, donc NOUS TOUS, est dans une merde noire. Quand il avait été proposé lors d'une AG du labo de poser quelques congés pendant cette période, le syndicaliste du coin a défendu que les gens auraient besoin de prendre des vacances après la confinement. On croit rêver ! Et les infirmières elles en prennent des congés ?! Oui le confinement est dur, non c'est pas des vacances, mais donner 1 semaine sur nos 45 jours me semble pas aberrant. Je ne dis pas qu'il n'y a pas des situations difficiles et probablement vraiment injustes, mais pour une grande partie des gens qui en plus conservent leur emploi (fonctionnaire ou dans une boite solide) c'est juste une position de principe de mecs planqués au chaud qui veut pas qu'on touche à leur oseille/temps libre. Désolé pour le coup de gueule...

Faut arrêter avec ça ! Les patients du groupe témoins ne sont pas laissés à l'abandon avec une cruche d'eau sur la table de chevet et démerdez-vous. Ils sont soignés tout pareil que les autres, mais sans l'ajout du médicament à tester. Et comme on ne connait pas toujours les effets positifs ni négatifs des médicaments testés, parfois les patients du groupe témoins devraient plutôt être considérés comme chanceux.

Quelques graphiques : 1- Cas confirmés 2- Décès (sans les EPHAD car pour l'instant les autres pays ne le font pas non plus et ça fausse la comparaison) 3- Décès ajustés en temps et normalisés à la population Les données proviennent des rapports de l'OMS et datent toujours de la veille. Les points colorés représentent le moment où le pays concerné à mis en place un confinement total. Sur le 3e graph on voit très bien que la situation de l'Allemagne n'a rien à voir avec un simple décalage temporel. Par contre le cas des UK et de la Suède est intéressant. Sinon les US j'y crois pas trop non plus. La situation a l'air totalement hors de contrôle à New York, alors avoir une progression comme la France / Suisse je n'y crois pas. Non représenté ici les Pays Bas qui colle à la courbe italienne. A noter enfin, dans les stats de l'OMS, le nombre de morts en Suisse a reculé. Ils ont trouvé la solution ultime.

Les rapports de l'OMS ne font pas de distinction entre province des pays (sauf la Chine dans les dizaines des premiers rapports). :-/

Si l'on normalise par la population et qu'on met toutes les courbes ensemble quand les pays ont passé les 1 décès / million d'habitant, l'Allemagne était parfaitement sur la même trajectoire que nous. Et il y a une semaine, elle a commencé à s'en écarter pour être maintenant environ 2x plus basse (cf. graph ci-dessous). Pour la France, la courbe ici n'inclut pas les morts EPHAD. Edit : pour info, je fais un suivi excel avec les data en provenance de l'OMS (généralement décalée de 24h par rapports aux données temps réels) ; je peux envoyer le fichier à ceux qui le veulent... Edit2 : sur le graph ci-dessus, les décalages temporels avec l'Italie sont les suivants : France (9,9j), Allemagne (19,2j), Espagne (8,7j), UK (14,2j), Suisse (11,2j), US (19,2j)

Gustave parlait bien de Mulhouse. On sait que ça a été plus dur en Lombardie et à Madrid. Mais on a déjà 10 000 morts alors que nos hôpitaux n'ont même pas saturé (au sens nombre de lits dispo à l'instant t, etc...)

Covid-19 : Singapour forcé de se confiner à son tour https://www.liberation.fr/planete/2020/04/06/covid-19-singapour-force-de-se-confiner-a-son-tour_1784351 "Mais depuis quelques jours, les enquêteurs échouent à relier 50% des contaminations à un voyage à l’étranger ou à un cas identifié localement." Pour moi cette nouvelle est majeure : Singapour était en tête dans la lutte contre le virus sans recours au confinement, avec les tests, les traçages téléphoniques et tout... Et ils n'ont finalement pas réussi...

"L’installation à bord du passager est réalisée avec l’aide du commandant de bord puis vérifiée par le mécanicien de piste. Le serrage des sangles hautes est faible. Le passager met son casque sans attacher la jugulaire et en fixant seulement le masque de façon asymétrique. Le passager ne baisse aucune des visières et va débuter le vol ainsi. Lors du décollage, les performances de l’avion Rafale :  occasionnent d’une part une verbalisation importante du passager et d’autre part une fréquence cardiaque très élevée ;  conduisent le pilote à appliquer un facteur de charge négatif pour stopper la montée. Découvrant la sensation du facteur de charge négatif, le passager insuffisamment sanglé et totalement surpris s’accroche à la poignée d’éjection et l’actionne involontairement." Mais quel c... !!!!!!

On comprend que ce serait des chiffres impressionnants pour la France, mais pour un pays 30 fois plus peuplé... En tout cas c'est une info que je n'avais vu passée nulle part (je parle des médias), perdue dans les "Les chinois ont confinés des dizaines de millions de personnes." Edit : Qu'est ce qui empêchent les chiffres officiels d'avoir un facteur de réduction constant, genre on déclare 1/2, 1/5, 1/10 des cas réels ? Tes analyses intègrent-elles des données "non-médicales" qui invalideraient ce genre d'hypothèse en montrant une anomalie entre des chiffres truqués et d'autres non-truquées ? Je précise que c'est une vrai question, pas une moquerie.

Comme déjà dit, le confinement "à la chinoise" est très impressionnant. Mais à partir du moment où ils n'ont pas confinés 100% de leur population de cette manière, il n'est à mon sens pas compréhensible que l'épidémie n'ait pas connu de progression dans les autres provinces. Elles sont TOUTES touchées, mais "tout va bien on a isolé les cas suspects" ??? Avec de 2 à 15 jours de période d'incubation et des milliers de gens croisés ?

C'est le passage le plus intéressant pour moi. Je croyais que le Japon testait à tour de bras. Les infos datent de longtemps ? Ou il faut s'attendre à voir une grosse déferlante là-bas ?

By fitting an epidemic model to the time series of cases reported in each province (fig. S3), we estimate that the (basic) case reproduction number (R0) was 3.15 prior to the implementation of the emergency response on 23 January (Table 3). As control was scaled-up from 23 January onwards (stage 1), the case reproduction number declined to 0.97, 2.01 and 3.05 (estimated as C1R0) in three groups of provinces, depending on the rate of implementation in each group (Table 3 and table S4). Once the implementation of interventions was 95% complete everywhere (stage 2), the case reproduction number had fallen to 0.04 on average (C2R0), far below the replacement rate (<< 1) and consistent with the rapid decline in incidence (Fig. 4A, Table 3, fig. S5, and table S4). L'impérial collège tablait sur un R0 en confinement un peu supérieur à 1 pour les pays d'Europe. Mais la méthode est très différente et incertaine, et va s'affiner à mesure que des nouvelles data vont être inclues.

Et tu ne crois pas qu'il est bien commode de critiquer ceux qui sont au pouvoir et dont chaque décision va être décortiquée et critiquée par des médias laveur de cerveau et une armée d'experts derrière leurs claviers ? Je ne dis pas qu'ils n'ont fait aucune erreur. Mais c'est toujours plus facile de critiquer à postériori et néanmoins sans avoir tous les éléments (il n'y a pas que les aspects sanitaires dans les décisions politiques).

Ce n'est pas tant la crise économique qui va induire le décalage, que les réorientations budgétaires. Sauf crise militaire sur la scène internationale, le budget militaire des prochaines années ne va pas vraiment être à la hausse...

Dans la vidéo à environ 2:00, on voit les rafales effectuer un long et lent looping. Je pense que c'est largement assez lent et sans force centrifuge pour considérer qu'ils sont bien en G négatif (me trompe-je?). Là ça a l'air de durer un peu. C'est peut être l'influence de la musique, mais on a pas l'impression qu'ils sont stressés à l'idée de se dire qu'ils doivent vite se remettre à plat. D'où la question.