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Vendredi midi? C'était pas encore l'heure de la pose déjeuner? PS: dans "pose" faut voir une sorte de "poésie involontaire". Comprenne qui pourra.
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@HK, 36 m de bau, c'est quand même étroit pour un Porte-avions. Je me doute que le pont pourrait être plus large, mais cela risque de compromettre la stabilité et/ou d'alourdir la structure. J'avais retenu un pont large de 48 m ( à la limite du panamax) et je galère déjà pour rendre le bouzin opérationnel.
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@HK, tu sais bien que je suis sur la même longueur d'onde que toi : nous militons tous les deux (et toi depuis bien plus longtemps) pour la renaissance de PA légers, ayant pour base un navire de la taille d'un Cavour ou d'un Izumo. Faut quand même constater que ce n'est sans doute pas l'option retenue par la France. Sur ce point, si tu as des infos et référence, je prends. Je n'arrive jamais à faire la corrélation entre puissance de propulsion et la vitesse (en fonction du poids et de la finesse, si je ne me trompe). Par exemple, le CdG a une puissance de propulsion de 61 MW pour 42.500 tonnes et navigue à 27 nœuds maximum. Je n'arrive pas à comprendre comment un navire de 60.000 tonnes, doté d'une puissance de propulsion de 45 MW, puisse atteindre les 25 nœuds.
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@seb24, @g4lly, J'ai quand même quelques éléments pour appuyer mes propos: 1) Je rappelles les propos de l'Amiral Rolland, tenus devant la Commission de la défense nationale et des forces armées du Mardi 12 mars 2019: page 14 du rapport: http://www.assemblee-nationale.fr/15/cr-cdef/18-19/c1819028.asp Je rappelle que le budget annoncé et le budget réel présente quasi systématiquement un décalage à la hausse de 20 à 30 %. 2) Je rappelle que le Royaume Uni construit actuellement deux porte-avions de 65.000 tonnes, sans catapulte, sans brin d'arrêt et sans propulsion nucléaire. Malgré des économies d'échelles, avec la construction de deux bâtiments, chaque porte-avions a coûté 3,1 milliards £. La livre ayant fortement varié ces 10 dernières années, il est difficile d'exprimer une valeur en euro. Pour dire quelque chose, je vais donner le chiffre de 3,7 milliards d'euros (taux de conversion retenu: 1 € = 0,85 £). 3) Quant à budgéter le cout des Emals... C'est impossible à ce jour. Il est donc patent que le chiffre annoncé par l'Amiral Rolland ne peut que partiellement intégrer ce coût. D'une part, nous ne savons même pas si les USA voudront partager cette technologie avec nous; même s'ils le souhaitaient il est impossible d'en déterminer le cout. D'autre part, les Emals consommant énormément d'électricité, le choix de cette technologie renforce l'idée que notre prochain PA sera nucléaire ET qu'il faudra l'équiper de nouvelles chaudières plus performante.
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12 milliards c'est le prix d'un PA classe Gerald Ford. En France, le premier chiffre évoqué est "supérieur à 5 milliards". Mais ce prix n'intègre pas: - le coût de développement d'un nouveau type de réacteur nucléaire, rendu (sans doute) nécessaire par l'accroissement de la masse du PA - le coût de l'acquisition des Emals auprès des USA Le coût d'un PA "dimension Juliette" devrait donc se situer entre ces deux valeurs. Mea culpa.
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La France ne voudra/pourra pas mettre 12 milliards d'euros dans un seul navire, fut il amiral. Le Kouznetzov, malgré sa taille, est loin d'être une réussite: son seul rôle s'est limité à convoyer des avions sur le lieu des combats, comme un vulgaire cargo. Nous oublions vite que le CdG est un modèle d'efficacité, à taille et à coût maîtrisé. J'aimerais que l'on suive à nouveau cette voie.
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Mon cher @P4, la motivation m'a quitté. Ou plutôt, j'ai fini par comprendre qu'on ne s'improvisait pas ingénieur naval... Mais je reste convaincu que la course au gigantisme n'est pas une option raisonnable à long terme.
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Tout dépend ce que tu appelles "drone". S'il s'agit du Neuron, il est effectivement aussi gros que le NGF. S'il s'agit d'un "Remote carrier", tel que présenté au bourget, sa taille est sensiblement plus réduite que celle du NGF.
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Il ne faut pas oublier que le SCAF est un système de systèmes. Il est fort probable qu'au sein du GAE chaque NGF sera accompagné d'une flottille de Drones (2 ? 4? 6?). Or ces drones ont l'avantage d'être très peu encombrant, même par apport à un Rafale. Quid d'un PA léger équipé de "seulement" 8 NGF et de 32 drones? Serait il ridicule en combat? Nous manquons d'information pour être catégorique.
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Aura t'il seulement des ailes repliables pour embarquer sur un PA? Je pense que c'est indispensable.
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Succession du CHARLES DE GAULLE : construction de porte-avions/drones légers?
Salverius a répondu à un(e) sujet de Salverius dans Divers marine
Et tu étais en 2015... Et cette technologie n'est pas encore déverminée. -
Il démarre bien ce futur PA: Faut qu'il soit grand car le scaf va prendre de la place faut refaire toutes les infrastructures pour l'accueillir car il sera grand Faut bien s'entendre avec les américains parce qu'on veut des emals, la vapeur ce n'est bon que pour cuire les haricots Faut créer un nouveau type de centrale, parce qu'il sera nucléaire (forcément vu la taille du navire et la consommation des emals) Ce fil restera ouvert longtemps mes avis.
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Succession du CHARLES DE GAULLE : construction de porte-avions/drones légers?
Salverius a répondu à un(e) sujet de Salverius dans Divers marine
https://www.usinenouvelle.com/article/en-images-ce-que-nous-apprend-la-maquette-du-futur-avion-de-combat-europeen.N855435 Va falloir revoir la taille des hangars. Avec des dimensions de 19 m x 14 m, proche d'un F 14 Tomcat, le SCAF met du plomb dans l'aile à l'idée de créer des Porte-avions Légers. Je retourne dessiner dans ma grotte. -
Succession du CHARLES DE GAULLE : construction de porte-avions/drones légers?
Salverius a répondu à un(e) sujet de Salverius dans Divers marine
Étonnant comme discours au sein de l'US Navy. Rénover de tels bâtiments, cela représente toujours une somme importante. C'est pas comme si le prix n'était pas connu... Le Truman est le 8ième de la série. -
Succession du CHARLES DE GAULLE : construction de porte-avions/drones légers?
Salverius a répondu à un(e) sujet de Salverius dans Divers marine
Avant de parler du navire en lui même, il me semble qu'il n'existe pas actuellement de projet avancé d'UCAV naval de type NEURON ou X-47B (c'est à dire avec des capacités de bombardement) qui puisse de passer de brins d'arrêt et d'un tremplin, à défaut de catapulte. Non? -
FRANCE : 5° puissance économique?
Salverius a répondu à un(e) sujet de SPARTAN dans Economie et défense
C'est vrai. Mais il ne faut pas confondre un déficit conjoncturel (liée à une crise économique par exemple) et un déficit structurel. En France, nous avons un déficit structurel : quel que soit nos performances économiques, notre budget est et reste en déficit. Du coup, en cas de crise, un déficit conjoncturel se rajoute au déficit structurel. Bref, nous jouons avec le feu, en ne récupérant jamais de marges de manœuvre. Il faudrait à minima que notre budget soit à l'équilibre avant le paiement de la dette pour arrêter l'hémorragie, bref autour des 2%. -
FRANCE : 5° puissance économique?
Salverius a répondu à un(e) sujet de SPARTAN dans Economie et défense
C'est corroboré par les statistiques: la France est une championne dans l'intervention économique. Après, par exemple pour le CICE, nous aurions très bien pu passer par une baisse de charges plutôt que par un crédit-d'impôt... soumis à diverses contreparties. -
FRANCE : 5° puissance économique?
Salverius a répondu à un(e) sujet de SPARTAN dans Economie et défense
J'ai juste isolé une statistique sur le niveau des retraites en France, notamment parce qu'elle va à l'encontre du discours ambiant, celui des retraités qui n'arrivent plus à joindre les deux bouts. Le souci est que le ressenti est parfois éloigné de la réalité. Par exemple, dans un cadre professionnel, j'ai rencontré une personne dont le revenu annuel dépassait le million d'euros et qui pourtant n'arrivait pas à joindre les deux bouts. Après, je pense que la baisse de retraite que tu as constaté en 2019 est essentiellement liée à la mise en place du prélèvement à la source. -
FRANCE : 5° puissance économique?
Salverius a répondu à un(e) sujet de SPARTAN dans Economie et défense
Pour ceux que ça intéresse: La France est le pays de l'Union Européenne qui possède (et de loin) le plus haut niveau de prélèvements obligatoires. Les onze pays servant de comparaison sont: Allemagne, Autriche, Belgique, Danemark, Espagne, Finlande, Italie, Pays-Bas, Portugal, Royaume-Uni et Suède, soit les pays les plus développés de l'Union. Vous pouvez trouver une étude intéressante à l'adresse suivante: https://www.strategie.gouv.fr/publications/reduire-poids-de-depense-publique Pour mettre en perspective le débat actuel sur la retraite en France: "le régime public français est l’un des plus généreux : le revenu moyen des plus de 65 ans serait de 3,5 % supérieur à celui de l’ensemble de la population alors qu’il lui est en moyenne de 12 % inférieur dans les autres pays européens ici considéré." Après, on se demande pourquoi les retraites sont rabotés... -
FRANCE : 5° puissance économique?
Salverius a répondu à un(e) sujet de SPARTAN dans Economie et défense
Je recopie un extrait d'une étude de la Caisse des Dépôt et Consignation (qui date d'il y a 5 ans, mais les fondamentaux n'ont pas changé): "En termes de poids dans les dépenses publiques totales, l’investissement représente une part assez limitée : 5,5 % en 2012. Les grandes masses des dépenses publiques sont avant tout constituées des dépenses sociales (64 % du total) ou de la masse salariale (23 %)." Le lien de l'étude: https://www.caissedesdepots.fr/fileadmin/PDF/Rapports_et_etudes/fonds_d_epargne/conjoncture_44.pdf En conséquence, L'équation dette = investissements est fausse. C'est d'autant plus vrai que la France est le pays de l'Union Européenne qui affiche le taux de prélèvements obligatoires le plus élevé, alors que la dette ne cesse d'augmenter. Je rajoute le tableau suivant: Par exemple, nous voyons que la République Tchèque et la Suède investissent plus que la France, alors que le budget des états tchèques et suédois étaient en excédants en 2017.. -
FRANCE : 5° puissance économique?
Salverius a répondu à un(e) sujet de SPARTAN dans Economie et défense
Tu vas un peu vite. Pour reprendre ton exemple, lorsque tu t'endettes pour acheter une maison, tu deviens propriétaire de la maison en contrepartie. Ton patrimoine s'équilibre entre ton passif et ton actif; seuls les intérêts restent à ta charge. Si d'aventure tu ne paies pas ton passif, il te reste la possibilité de revendre ton actif pour faire face à tes dettes. Ce n'est pas glorieux, mais dans une économie saine (absence de bulle immobilière), tu devrais t'en sortir en cas de coup dur. La dette de la France est plus comparable à celle d'une personne qui recourt à des crédit-revolving pour effectuer des voyages (dépenses d'agrément). Une fois les voyages effectuées, il ne reste rien, sauf le passif et quelques bons souvenirs. Contrairement à ce que l'on pourrait croire, le service de la dette n'est pas justifié par la qualité de nos infrastructures (qui est réelle) mais par nos dépenses sociales qui excèdent les recettes, et sont à l'origine du "trou". Pour reprendre les exemples cités, lorsque une personne gagne 30.000 €/an, il est bien plus confortable pour elle d'emprunter 300.000 € sur 20 ans afin d'acheter une maison, que d'avoir 30.000 € de crédit-révolving à rembourser. En effet, dans le deuxième cas, tu n'a aucune garantie à donner à ton banquier et tu es en danger. -
FRANCE : 5° puissance économique?
Salverius a répondu à un(e) sujet de SPARTAN dans Economie et défense
Un effet bénéfique pour le Japon à court terme. Pas sûr que cet effet soit bénéfique sur le long terme... La fusion n'est peut-être que partie remise. -
Nous manquons surtout de manœuvres budgétaires. Aujourd'hui, nous n'arrivons pas à diminuer nos dépenses, qui progressent plus vite que nos recettes. La diminution du budget de la défense, ainsi que l'emprunt, ont servi de variables d'ajustements pendant toutes les années 90 jusqu'à 2008. D'où notamment la suppression du PA2...
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Tu devrais aller poser ta question sur le fil Rafale, dans la partie Armées de l'air nationale, onglet Europe. Mes avis que tu auras ta réponse.