[Marine égyptienne]

Incompréhensible ce retours de veste de la marine égyptienne et du gouvernement El-Sissi!

M'enfin que gagnent-ils à long terme avec l'acquisition de 2 Frégates MEKO A-200 ? Au passage des navires de conception de la fin des années 1980…

Sont-elles tangiblement plus performantes que les Gowind 2500 de Naval Group?

A part des lanceurs de torpilles triples et un hangar plus espacieux, je ne vois pas de bonus. Bon c’est une frégate donc 6000 milles marines contre 3700 Mm et peut être une meilleure tenue en haute mer/mauvais temps.

Couvrent telles un manque de capacité opérationnelle des Gowind 2500?  

À part un canon 127mm pour l’appui au sol, toujours apprécié tactiquement par des fusiliers marins, je ne vois pas grand-chose d’autre.

Le Umkhonto est plus au moins égal au MICA VL.

Cependant je suppose que les Gowind peuvent être armées avec des Aster 15 ! voir des Aster 30 si équipées avec les lanceurs Sylver A50 et un radar capable d'exploiter la portée de ces derniers  (Est-ce possible?) Tout ça fera un beau MLU dans 15 ans. Naval Group et co seront déjà bien rodés avec les MLU des FREMM françaises et italiennes ainsi que des Gowind export pour garantir un beau soutien a long terme. Pas si sûr que TKMS puisse offrir une telle expérience dans 15 ans.

Puis à 1 milliard € les 2 Frégate, ils auraient mieux fait de s’offrir 2 FREMM !

Les barbares sont-ils aux portes du Caire pour justifier l'achat d'un système d'armes similaire, voire redondant, afin d'effectuer une montée en puissance rapide ? Comme c'est le cas du Qatar avec l'achat de Rafales et d'Eurofigther Typhoons, juste pour former à tour de bras ses pilotes, recruter des mercenaires et avoir plus d’options en cas d’embargo d’armes par les occidentaux ? 

Non. Puis ça jette à la poubelle tout cohérence logistique qui vient avec une flotte homogène de chez Naval Group...

L’achat de 2 Gowind supplémentaires allait-il contre les humeurs des créditeurs Saoudiens au risque de les vexer ?

Non, par contre MBS fait la gueule à Merkel et aux Allemands suite aux sanctions.

 

Bref, les contribuables égyptiens vont payer le double, sans offsets locales, sans création d’emplois ! Va savoir qu'elle mouche les a piqués !

En tout cas côté français, restons droits dans nos bottes, et ne laissons pas MBDA intégrer les Aster 15 dans les MEKO A200 de TKMS ! 

P.S: Il y en à un que se marre bien dans le coin, s'appelle Israel le gars, Schadenfreude! 

[Le grand jeu des prédictions - Edition "Le monde en 2020"]

6 hours ago, Kelkin said:

Les autres devraient survivre politiquement à 2019, sauf peut-être Netanyahu ; mais dans ce cas j'ai confiance dans la capacité d'Israël à choisir quelqu'un d'encore pire. Allez, un coup de poker sur Naftali Bennett.

Il y a encore pire que Bennett, bien pire, Oren Hazzan, la version Israeliénne de Trump 

[La famille/gamme Gowind DCNS/Naval Group.]

82.2 millions $ pour 4 OPV construits en offset au Pérou dans le chantier naval SIMA-Chimbote (plus modernisation des infrastructures du chantier SIMA) ?! Ils ont vraiment bradé les prix les sud-coréens de chez STX!

En effet à ce prix-là Kership/Naval Group n’avait aucune chance, ils ont sapé les avantages du Gowind face au Taeguk.

30 jours d’endurance, 5,000 Mm a 12 noeuds contre 3000 Mm a 14 noeuds, vue à 360 degrés, et une navire plus BEAU (ça a de la geule l'Adroit quand même)!

Puis, est-ce que kership a proposé la version bas de gamme OPV-50 comme au Gabon? ça collait parfaitement au cahier de charges de l'appel d'offres.

Spoiler

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Kership

Length overall 58.20 m

Beam 9.50 m

Draught 2.70 m

Speed 21 kn

Range 5,000 NM at 12 kn

Hull / superstructure steel / aluminium

Accommodation capacity 36 pers.

– crew 28 pers. – special personnel 8 pers.

Weaponry

– 1 x 20 mm gun on the fore-deck – 2 x 12.7 mm machine guns

 

Ensuite je crains que ce soit aussi une question de mauvais timing, l’Adroit n’est rentré en service qu’en 2012 et s’ils ont lancé en 2011 l’appel d’offre. Valait mieux prendre une classe de patrouiller ayant déjà fait ses preuves (le classe Taeguk est rentré en service en 2008 je crois).

Bon pour les BPC, les Péruviens ne peuvent pas se payer la classe Mistral de Naval Group (Ils ont pas assez d'hélicos pour justifier un Mistral) donc je comprends le choix de STX.

Finalement, le Pérou sonde les offres pour renouveler sa flotte de corvettes de guerre Lupo pour la période 2021-2025, le Gowind 1000/2500 Combat pourrait faire son trou, seul bémol étant l'endurance, ils veulent une portée de 6000 milles marines. Navantia propose une frégate sur mesure pour les marines péruviennes et colombiennes, la F-538. Les espagnols pourraient aussi proposer l’ALFA 4000. Par contre je doute q’ils puissent s’offrir des navires de ce rang, on aborde les 4000 tonnes la ! Bon s’il y à un nouveau boom du cuivre comme en 2000-2010 tout peut se jouer ! D'ailleurs le cône sud est en plein boom du lithium en ce moment.

Edit: Je crois qu'ils font des rêves humides les amiraux péruviens, mais ça pourrait être une bonne opportunité pour vendre les 5 Frégates Lafayette d'occasion, vu que le calendrier colle à peu près à la livraison des FTI.

[La famille/gamme Gowind DCNS/Naval Group.]

34 minutes ago, pascal said:

1-les clients solvables sont rares, quand on vend des matériels acquis grâce à des prêts contractés auprès d'établissements publics ou privés français que Bercy ait son mot à dire çà ne me choque pas sauf à dire que le secteur militaro-industriel vit sous perfusion d'argent public

2-quand on vend des armes il est un peu normal que les affaires étrangères donnent leur avis

Je suis d'accord, simplement j'ai l'impression (peut-être je me trompe) que les boites françaises manquent d'initiative lorsqu'il s'agit de s'aventurer par elles-mêmes dans des marchés hors de notre zone de confort (Moyen Orient, Afrique du Nord, Océan Indien), pourraient sonder un peu au lieu d'attendre que le MAE prenne l'initiative.

Les grands pays de l'Amérique Latine restent solvables pour des navires du rang Gowind 1000 control, voire Gowind 1000 combat par exemple. Et je crois que la vente des Gowind à l'argentine c'est faite simplement parce que Jean-Yves le Drian s'y est impliqué sérieusement... Quand je vois que c'est l'Argentine, le pays avec ses finances en pire santé du cône sud qui a acheté français, je crois qu'il y à des chances avec les autres.

[La famille/gamme Gowind DCNS/Naval Group.]

On 10/5/2018 at 8:27 AM, PolluxDeltaSeven said:

Apparemment, les Egyptiens adorent la Gowind et sur le fond ils n'auraient rien contre en reprendre (peut-être même avec des brouilleurs, cette fois-ci). Chez Naval Group, on apprécie beaucoup le partenariat, et on félicite le professionnalisme et l'organisation du chantier d'Alexandrie. Et on minimise évidemment la concurrence allemande, en disant que c'est sans aucun doute un outil de négociation et de pression de la part des Egyptiens, en rappelant que dans tous les cas c'est une mauvaise pub pour TKMS (puisque ça acte le fait que leur solution est quasiment 2 fois plus cher que celle de Naval Group).
Et, au final, si ça devait capoter, ce serait de la faute de Bercy.

Personnellement, je serais moins cocorico que mes interlocuteurs de Lorient. Certes, c'est pas une bonne pub pour les Allemands qu'on sache que leur navire est si cher. Mais c'est pas vraiment une bonne pub pour la France quand l'étranger réalise que Bercy est à la masse concernant le soutien à l'exportation (nous, en France, on le sait depuis longtemps hein !).

Ensuite, il va quand même falloir à un moment donné que les Français se sortent les doigts du cul des œillères (oui j'invente des expressions) et qu'on commence à prendre en compte la CULTURE locale, modes de PENSÉE locale et les leviers de PRESSION locaux quand on négocie nos contrats !!

Parce que là, on va paumer le Brésil sur le contrat Tamandare de manière à peu près certaine alors même qu'on a l'exemple magnifique du Prosub qui se déroule très bien et qu'on a un excellent produit avec la Gowind, sans doute la proposition la moins cher sur la table.
Pourquoi? Parce qu'on s'est allié avec Odebrecht sur place, qu'ils ont écrit "CORRUPTION" en gros sur leur front, et qu'on a pas été foutu de trouver d'autres partenaires sur place, pour des raisons assez rationnelles (on aurait pas pu faire aussi bon marché en changeant de tissu industriel + on part du principe que le scandale ayant éclaté pour des affaires passées, il n'y a pas de raison que ça concerne forcément des affaires futures, etc etc.), mais qui au final ne compte pas du tout sur place.

Bref, y'a des efforts à faire à Bercy et au Quai d'Orsay, mais il va aussi falloir que les dirigeants de nos boîtes arrêtent de vivre au pays des bisounours en pensant que le monde fonctionne encore dans les années 2020 de la même manière que dans les années 1980.

 

Je trouve que les boites de défense/armement françaises sont bien trop dépendantes de Bercy et le Quai d'Orsay, et prennent pas trop l'initiative pour conquérir de nouveaux marchés.

Le Brésil, vu son poids économique, ses ambitions et jouissant d'un tissu industriel de défense va toujours exiger des offsets et transferts de technologies.

Et ensuite je vois mal les pronostics de vente des Gowinds 1000. Les pays qui peuvent s'offrir des OPV multi-rôle de qualité vers les 60-100 millions $, ET qui ne disposent pas d' infrastructures nationales nécessaires à la construction de leur propre patrouilleurs maritimes, bein son pas trop nombreux. La majorité sont en Amérique Latine, zone dans laquelle les risques de conflits armés interétatiques sont extrêmement bas, donc pas besoin de véritables corvettes de guerre comme en Asie ou le Moyen Orient.

Hélas ce marché est bien délaissé par les boites tricolores, la vente à l'argentine de 4 Gowind 1000 control fut une surprise pour moi !

La je pense à l'Équateur, qui a besoin de navires avec une bonne endurance et tenue en haute mer, question de surveiller la ZEE des Galapagos. Mais bon, leur flotte actuelle c'est du Damen néerlandais, du Seawolf Aleman et des corvettes 550 Italiennes. On parle de bâtiments qui datent des années 1980, je suppose qu'ils vont devoir renouveler dans la décennie à venir.

Le Pérou, de même leur flotte date des années 1980, on leur a construit sur mesure la classe de corvettes PR-72P et les italiens ont réussi à exporter la classe Lupo. Je crois que si Naval Group se remue les fesses ils peuvent gagner le marché péruvien dans la décennie à venir !

La Colombie, qui veut lancer sa propre classe de corvettes et vient de lancer avec le chile la classe de patrouilleurs OPV-80, faudra proposer des offsets et des transferts technologiques car ils ont l'ambition de créer un embryon d'infrastructure navale colombienne. Peut-être c'est un marché que l'on peut gagner face aux allemands et USA en offrant un bon montage industriel. Vu que ça devient tendu avec le Venezuela ils pourraient même faire avaler au contribuable l'achat de Gowind 2500!

Le Chili est un marché acquis par les britanniques et les néerlandais. Puis les chiliens construisent leur propres OPV, conjointement avec les Colombiens. Mais on peut percer si on fait l'effort en offrant des offsets.

Par contre le Mexique on peut laisser tomber, ils construisent leurs propres OPV et les USA ne vont jamais permettre que l'Armada Mexicaine s'équipe de véritables corvettes de guerre dans le rang des Gowind 2500, même une Gowind 1000 combat c'est trop musclé pour que les USA le tolèrent.

Faudra également se soucier de redorer l’image de la France dans cette zone du monde aussi, j’ai lu pas mal de commentaires d’argentins sur l’acquisition des Gowind 1000 control, on ne nous apprécie pas. Ils croient que l’on construit des navires « de juguete », préfèrent du Navantia, du Damen ou les allemands. Bref ils ont l’idée reçue que la France n’est pas une puissance maritime et nos constructeurs sont nuls, rajoutez l’effet french bashing whiteflag du soft power anglo-saxon et le contribuable de base latino veut de la « Deutsche (ou Dutch) Qualität » car bon on ne va pas trop déconner et acheter à l’oncle sam, Villain impérialiste, doctrine Monroe et tout cela. Ensuite pas mal faisaient du lobbying pour se joindre au Chili et la Colombie et travailler sur les OPV-80.

 

[marines du monde]

Salutations,

Je pense acheter le célèbre live du Britannique H-E Jenkins, Histoire de la Marine française des origines à nos jours, Albin-Michel 1977, 428 p. (A history of the French navy, from its beginnings to the present day– 1973)

Avis aux lecteurs, quelle version conseillez-vous, l'originale en anglais ou la traduction française?

Ensuite, je vois que le livre commence a dater de 41 ans, et une des critiques que j'ai lu c'est le manque de cartes, schémas ou illustrations. Ce qui serait fort pratique pour illustrer les chapitres dans lesquels il démontre la médiocrité des côtes françaises pour abriter des véritables arsenaux navals, puis à quel point elles sont hasardeuses pour des gros navires. J'ai été surpris de savoir qu'il y a que 2 ports naturels d'eau profonde (et encore pas si profond que ça il parait), Toulon et Brest.Existent-il des rééditions de ce livre, mises a jour avec des cartes etc?

Finalement quelque chose qui m'interpelle est le fait que j'ai découvert un autre ouvrage ; au titre identique par Jean Meyer et Martine Acerra, Histoire de la marine française : des origines à nos jours, Rennes, Ouest-France, 1994, 427 p.

Alors ça, il ne fait qu'une page de moins, c'est un plagiat ou une réédition ?

D'autre part, ou puis je trouver des sources d'info sur la géopolitique navale française ? De préférence bien illustrés avec pas mal de contenu visuel/cartes/schémas etc...  Ça me ferait gagner plein de temps au lieu de surfer sur google earth ou des cartes marines au même temps 

Livres, docu séries, youtubeurs etc...

Pour conclure je trouve qu'il y a un manque flagrant de contenu géopolitique ou historique français pensé pour être consommé et  vulgarisé par des masses néophytes, comme le font avec d'énormes succès plein de youtubeurs anglophones comme :

• Caspian Report
• Military History Visualized
• Binkov's Battlegrounds
• Kings and Generals
• Wendover
• Real Engineering
• Stratfor

Puis bon, ces derniers ne s'intéressent pas à la France (pour le monde le hot topic européen si ce n'est pas les British ou les Russes, c'est l'Allemagne et leurs faits d'armes depuis 1870). Ca fait plaisir voir ces vidéos avec plein d'infographies, de belles cartes, de flèches au lieu de lire tout le temps un gros un bouquin ou des articles d'IFRI/Fondation pour la Recherche Stratégique.

[Salut]

Observateur passif de longue date de ce forum, j'ai finalement décidé de créer un compte.

Question de liker les publications de certains usagers dont j'apprécie vraiment leurs interventions de qualité, ainsi que leur bonne foi de partager leur savoir (PicdelamirandOil, PolluxDelta7, Armen56, prof.556,Pascal,Defa550, Gally, Patrick, teenytoon etc...).

Puis, demander de temps un temps des renseignements, et/ou trouver des infos/sources plus approfondies sur des thématiques de défense qui m'intéressent, à vrai dire air-défense.net c'est le meilleur forum sur l'aéronautique que je connaisse (visiter les forums anglo-saxons, bien que je sois bilingue ça finit toujours par me taper sur les nerfs avec tout le french bashing). 

Allers c'est tout, salut les gars.