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Frencho

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Messages posté(e)s par Frencho

  1. 10 minutes ago, hadriel said:

    Je parie une bière que le hangar ne sera pas renforcé, et que plus tard on va vouloir coller quelque chose dessus (un brouilleur, un RAM, un 40CTA) et ça va nous couter un bras de mettre les renforts en rétrofit.

    Et que ce rétrofit (structures/poutres, ascenseur munitions, trappe servitude) bouffera plein d'espace utile dans l'hangar ce qui gênera la mise en ouevre et maintenance du H160M et VSR700, donc dégradera les capacités aviation au profit de l'auto défense de proximité...

  2. Moi j'ai perdu toute foi en Ridley Scott, et je doute qu'il va nous refaire un chef d'œuvre comme les Duellistes de 1977. Déjà la bande d'annonce qui parle du duel et la femme qui défia une nation, NATION?! On est en 1386, plein milieu de la guerre de cents ans pas au 19ième siècle bande d'incultes, l'injection révisionniste du nationalisme Anglais/Français par tout media grand public qui traite la guerre de cents ans m'énerve. Ils leurs ont expliqué la complexité du système féodal avec toutes ses nuances ou non ? Marketing a deux balles... Ensuite @Tancrède a tout dit sur les grosses ficelles woke, femme opprimée victime de l’orgueil enfantin de 2 chevaliers de la bande d'annonce.

    Çà a l'air aussi con et mauvais que The King de Netflix, ou t'as Lily Rose Depp qui joue Catherine de Valois et sermonne Henry V (Timothée Chalamet) en affirmant que toute royauté est illégitime et plein d'autres anachronismes et révisionnisme.... Scénaristes à deux balles, aucune princesse/reine dirait un truc pareil à l’époque. Si tu veux faire un bon film d’époque, au lieu changer l'histoire pour l'adapter à ton récit atrophié par le zeitgeist du 21 siècle, tu changes ton récit pour qu'il colle à l’époque.... Mais bon Ridley n'ai jamais vraiment été partisan du réalisme dans ses films épiques d'epoque, je crois que seulement le Directors Cut de 3h+ de Kingdom of Heaven (Le Royaume des cieux) tient la route niveau "authenticité" historique (rien de trop distrayant comme les arbalètes dans Gladiateur et débarquement D-Day dans Robin des Bois lol).

    Edit: Ça sent le roussi: https://www.themarysue.com/real-events-ridley-scott-last-duel/

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  3. Sérieux, le minimum serait de passer a 64 VLS sur les FDA lors du grand carénage mi-vie! J'ai toujours lu qu'il y avait des espaces de réserve pour un rajout 2 SYLVER A50, ensuite j'ignore si c'est du Plug and Play genre "Fitted For But Not With", ou s'il faut dégager des chiottes donc plus de chantier etc...

    Quand on regarde la modernisation que pensent faire les rosbifs sur leur FDA Type 45, on peut bien déduire que notre solution est également à minima comme l'Italienne, si il y a un manque flagrant dans notre flotte de surface c'est le manque de VLS.

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  4. Bein zut, pas un mot sur le MdCN. Je croyais que vu la disposition hétéroclite des SYLVER, s’était 2xA50 et 2xA70, puisque pour les A70 il faut laisser la place pour une coursive de sécurité non ?

    Ben on dirait que c’est plutôt 4 SYLVER A50 pour 16 Aster 30 et 16 Aster 15.

    Concernant les Exocet Block 3, j’espère que c'est juste un oubli du commercial et on propose bien le Block 3C qui a un peu plus de portée (plus de 200km?), donc utile contre des cibles terrestres côtières (sorte de consolation si pas de MdCN).

    D’autre par je m’attendais à une hélice télescopique en tant que propulseur d’étrave mais finalement c’est un simple propulseur transversal. Est-ce que cela dégrade beaucoup l’acoustique de la coque pour l’ASM ?

    Finalement pour faire la soudure d’ici fin 2025, que va ton proposer, les 2 FLF non modernisées ou 2 frégates de la classe Cassard ? Je lis déjà des fous dans les commentaires YouTube qui réclament 2 Gowind neuves :bloblaugh:.

  5. 18 minutes ago, mehari said:

    Tu ne fais pas de l'ASM avec un sonar de coque. C'est pour l'autodefense, principalement si tu ne sais pas déployer ton VDS/towed array. C'est ces derniers qui sont le plus utiles et ici, Damen a toute la place nécessaire pour caser un CAPTAS 4 Compact.

    Oui tout à fait, j'ai remarqué la trappe pour le CAPTAS 4 compact sur la maquette de SIGMA 115, comme pour les FDI. Ensuite je me pose des questions sur les tube lances torpilles rechargeables et la soute de munitions pour le torpilles qui va avec, vu la taille des frégates... L'avantage de la SIGMA 115 et FDI c'est l'anti-aérien grâce aux radars AESA plaques fixes. C'est juste que j'ai toujours entendu du bien du sonar en bulbe d’étrave des FREMM comme étant la crème de la crème, en plus de l'acoustique, un CAPTAS 4 remorqué et 2 hélicos pour l'ASM bein les sous-marins turques ont de quoi avoir la trouille. Point faible des FREMM c'est le radar. Ça dépendra de la priorité de la marine hellénique, veulent couler la sous-marinade turque ou dégommer les F-16 Turcs?

  6. Certes la Sigma 115 de DAMEN est louée par sa beauté et finesse, très propre et furtif comme design mais peut être que son point faible c'est l'ASM ? Le sonar de coque semble un plus petit que le sonar en bulbe d’étraves des FREMM Bergamini. De même pour la FDI, je crois que le sonar en bulbe d’étrave est plus petit que celui des FREMM Aquitaine si je ne me trompe pas.

    D’ailleurs je suis étonné par le poids des FREMM Bergamini ASM donnée pour 6500t déplacement à pleine charge ?! Alors qu’ils ont rajouté 1 rangée de 2 Sylver A50 et 2 40mm à la place des 25mm bâbord/tribord, puis gardent le 127mm des versions multi rôle (utile pour du vrai AvT tactique dans l’archipel de mer Égée quand même) ! Je me suis toujours basé sur la fiche de la Marine Militare qui indique 6900 tonnes déplacement à pleine charge pour les FREMM Bergamini, d’où ma surprise.

    En ce qui concerne le LCS Freedom de Lockheed, je n’aperçois même pas de sonar de coque sur la maquette (alors que les 3 autres offres ont un sonar remorqué et un de coque) et comme Gally je suis de l'avis que ça fait bordel sur le pont et bricolé l'armement mais les États-uniens peuvent être très compétitifs niveau prix et moyens de pression.

    Difficile de déterminer qui gagnera, ça va se jouer sur le montage financier et industriel puis les options stopgap/soudure genre 2 FLF en attendant 2026 (les grecs sont pressés); à mon avis. Le MdCN reste notre as dans la manche, mais les offres de la concurrence sont très compétitives.

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  7. Bein déjà je remarque que les emojis de D_Mitch révèlent bien fort ses biais personnels !

    Naval Group et la France ont bien un gros avantage comparatif en offrant du MdCN, mais bon après tout dépend du prix des barcasses, infrastructures et formation qui vont avec.

  8. 7 hours ago, g4lly said:

    Pas sur notre EPC ... "notre EPC" c'est la gamme en dessous des PO.

    "Nos EPC" sont des navire de "police" genre Floréal ... alors que les PO métropole" devraient être des navires de combat.

    Les EPC étant produit en "commun" ce n'est pas intéressant d'y investir de l'argent ... et donc de l'armement et des techno.

    Les PO métropole doivent aider DCNS a proposer des modeles modernes à son catalogue ... et l'argent devrait nous revenir ... donc on y mettra les ronds ... et donc un peu plus d'armement et de technos.

    Bein entre les FDI, PO et EPC les BITD de Naval Group ils n’ont pas à se plaindre, 3 produits en cours c'est déjà pas mal, les gars ils sont pérennisés pour un bon bout de temps.

     

    7 hours ago, g4lly said:

    Le journaliste s'en amuse d'ailleurs ...

    Si je poussais le bouchon un peu plus loin, pourriez-vous remplacer vos frégates de surveillance de la classe Floréal par des corvettes Gowind de 2.500 tonnes ?

    Après sur un malentendu ça peut marcher ... On peut avoir des PO métro de 2500t super armés ET des EPC de 2500t super armées aussi ...:bloblaugh:

    Déjà avec la gamme Gowind, hyper modulable car entre les versions OPV style Adroit et la classe Maharaja Lela de 3100t il y a une sacrée différence. A cela ont vient rajouter les Patrouilleur Océaniques et les European Patrol Corvette version OPV, on voit que la priorité absolue c'est faire tourner les BITD, n'y a-t-il pas quand même pas mal de redondance et superflu entre ces 3 projets. Je ne dis pas qu'ils seront identiques mais je vois des similitudes.

    Ensuite, je suppose que le flotteur sera optimisé en fonction des zones maritimes de chaque gamme. Comme l'avais mentionné True Cricket pour les PO. Ces derniers je suppose seront conçus pour les zones maritimes européennes ou voisines n’est-ce pas ?

     

    Mais en revenant aux EPC, sur le flotteur présenté par Naviris je vois une grosse patte de la classe Doha de Fincantieri conçue pour le golfe persique (et/ou la méditerranée?). Avec ses 110m x 15m, 3100t (un peu lourd pour par rapport longueur non? stabilité/tenue a la mer et toussa) est-il apte pour l'outre-mer français en océan indien et pacifique. Supposant que face aux enjeux du 21eme siècle en Indo-Pacifique ces bâtiments devront être a la mer d'avantage.

    European-Patrol-Corvette-EPC.png

    Vous me direz que c'est déjà plus imposant qu'une FS Floréal, mais est-ce que la Marine Nationale ne souhaiterait pas un flotteur plus proche du gabarit des FLF La Fayette ? Bien entendu conçu avec plus de rusticité pour effectuer la maintenance avec les infrastructures limitées de là-bas

    @ARMEN56 @true_cricket@mudrets Vous connaissez bien les zones en question qu'en pensez vous?

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  9. 9 minutes ago, hadriel said:

    Ok donc la conseillère fédérale est juste malhonnête. C'est possible ce que soit factuellement vrai que tous les avions incluent des composants américains, mais en déduire qu'entre acheter du Rafale ou du F-35 la dépendance aux américains est la même, c'est du foutage de gueule.

     

     

     

    La suite:

    Je suis surprend d'apprendre que le F-35A a plus d'autonomie qu'un Rafale avec des bidons. Comme on parle de missions d'interception, je suis près à concéder des bidons supersoniques, pas des 2000L.

    Pareil, réduire les heures de vol de 20% par rapport à la concurrence, je comprends pas d'où ça peut sortir.

     

    et fin:

    Il me semble pas que le radar du F-18E soit une merde, c'est grosso modo la même techno que celui du F-35, donc je vois pas non plus à quoi c'est dû.

    Ah bon Viola, ya quoi comme matos Gringo sur notre Rafale souverain hors le SCALP/Storm Shadow?

    Bref, j’espère que le peuple Suisse fera preuve de lucidité et votera contre le F-35/Patriot. Je ne vois pas Xi-Jinping ou Poutine foutre le pieds en Suisse pour des sommets "neutres" entre belligérants en cas de crises lors de la Guerre Froide 2.0 ces 40 prochaines années.

  10. On 6/29/2021 at 1:01 AM, clem200 said:

    NG n'impose rien, ils font ce qu'on leur dit de faire. Ils peuvent juste faire du lobbying. 

    Entre 2010 et 2020 NG n'avait plus rien comme développement en navire de surface. De plus on leur a réduit la commande pour leur produit phare de 50% et les exportations ne suivent pas (2 tout de même).

    Alors oui ils ont lancé un programme en interne, parce qu'il faut bien que le savoir faire perdure et que les ingé se barrent pas ailleurs pour cause d'emmerderment.

    Mais non ce n'est pas "de leur faute"

     

    On 6/29/2021 at 2:15 AM, Umbria said:

    Je reprend mon message sur le sujet de la marine Indonésienne qui souligne les arguments lancés par différents les pdg de Thalès et DCNS à l'époque : C'est pas n'importe qui, on parle des ex pdg de DCNS (Patrick Poissier) et Thales (Jean-Bernard Lévy)  Ainsi au sujet des FDI, Patrick Poissier annonce "Ce projet vise à la fois à pourvoir au remplacement des frégates de classe Lafayette et à adapter notre offre à certains marchés étrangers, pour lesquels nos FREMM seraient soit surdimensionnées, soit trop automatisées". Jean-Bernard Lévy a un opinion plus abstrait mais sous-entend la même chose : "peut-être correspond-t-il à un créneau un peu étroit du marché. Il faut peut-être s’adapter aux besoins des forces navales dans le monde." 

    A l'époque, les fremm DCNS avait connu plusieurs échecs: au Brésil pour un contrat de 6 coques, au Quatar où ils avaient proposé la FREMM-ER, au Canada où fut fondé DCNS Technologies Canada Inc. pour amadouer les canadiens, en Arabie Saoudite, en Grèce, etc etc.. C'est en cette expérience douloureuse dans le marché international qu'est né la FDI, peut être un peu trop en retard.

     

    Les FREMM sont entrées en service en 2012.

    Tous ces échecs à l’export sont pour la période 2007-2013 si je ne me trompe pas. Concernant le marché Canadien c’est quand même naïf, ils font partie intégrale de l’anglosphère, soit c’est du matos British ou États-unien. Quand le Canada passe son appel d’offres Close Combat Vehicle (CCV) à la trappe en 2013 alors que le VBCI de Nexter était en tête, ça aurait dû servir de sonnette d’alarme à Naval Group, puis qu’il fallait laisser tomber. Une offre FDI/Belh@rra n’aurait pas remporté l’appel d’offres non plus. Dassault c’est bien barré de ce marché pourri par NORAD. En parlant de Dassault, ils ont bien tardé plus d’une décennie avant d’emporter un marché export avec le Rafale…

    Et justement ce n’est qu’à partir de 2019-2020 que se concrétise le succès commercial de Fincantieri avec les FREMM Bergamini, arrivées à maturité, et désormais effet boule de neige à l’export et avec un élan de dingue. Je vois pas comment les italiens nous poignardent dans le dos à l'espagnole avec les Scorpène/S80+ ?

    Comme quoi les clients export ne veulent pas se faire pigeonner en achetant des navires conçus spécifiquement pour des autres marines et qui de surcroît ne sont pas encore en service ni déverminés. C'est un peu le cas aussi de Navantia, qui vend assez bien à l'export ses dérivés F-100 vers 5000-7000t (le flotteur est un dérivé de Arleight Burke non? Donc déjà éprouvé)

    Regardons la gamme Gowind, taillée pour l’export et lancée sur fonds propres 2006-2007 par Naval Group et surtout, n'est pas imposée par les politiques et industriels à la Marine Nationale. L’Adroit sert de démonstrateur avec la Marine Nationale dès 2011 et ensuite effet boule de neige et la gamme Gowind se vend comme des petits pains.

    L’impatience à l’export des FREMM de la part de Naval Group ou des politiques m’interpelle; suffisait de patienter un peu, que les Aquitaine arrivent à maturité, adapter les offres et on peut être on en vendrait non ?

    Concernant les FDI/Belharra taillées pour l’export et pas idéales pour la MN; n’aurait-il pas été plus judicieux de suivre l’exemple Gowind/Adroit, NG développant sur fonds propres, la Marine Nationale louant une FDI mais on gardait le cap d’au moins 11 FREMM?

    Ensuite on vante les Belh@rra comme hyper modulables par rapport aux FREMM, mais dans le feuilleton Grec :

    Ça me donne un gros déjà vu de la re-conception coûteuse des FREMM Helléniques….

    Entre temps, Fincantieri qui n’avait pas de designs sous la dent il y a 10-15 ans, vient de sortir une nouvelle gamme de corvettes, la classe Doha, qui viendront concurrencer les Gowind, en plus des EPC. Sans oublier les PPA Thaon di Revel qui peuvent concurrencer les Belh@rra et semblent d'avantage modulables. Et en plus ils vendent des FREMM. Dur !

    Donc je croise les doigts pour une vente de Scorpène en Indonésie et les Philippines et que l'Attack Class Australienne soit sanctuarisée, faut bien que la sous-marinade tienne la baraque chez NG.

     

    On 6/29/2021 at 2:46 AM, herciv said:

    Et si c'était notre analyse qui n'était pas la bonne. Je le redis la marine semble contente avec la FDI et son automatisation.

    SI la Fremm Italienne se vent à l'étranger c'est qu'elle est moins automatisée que la Française avec des équipages deux fois plus importants.

    Comment la Marine Nationale peut être contente de l'automatisation des FDI si la tête de série n'est pas encore mise sur cales et encore moins mise à l'eau?

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  11. 25 minutes ago, clem200 said:

    Mais pourquoi tout le monde s'acharne alors qu'on a rien proposé ...

    NG nul, Italien pas gentil, on se croirait dans une cours de récréation de maternelle. 

    NG a tout simplement tourné la page Fremm pour vendre dans le haut du panier ce qui est pour eux le futur : les FDI. 

    Dire que c'est de leur faute alors qu'ils s'adaptent en grande partie aux budgets / besoins de leur client numéro un n'a pas trop de sens.

     

    Bein justement l'article sous entend que c'est NG qui a impose les FDI a la Marine Nationale, qui n'en voulait pas forcement. Donc je suis pas vraiment convaincu que NG s'adapte aux besoins de leur client numéro 1. Et c'est un peu le ressenti que j'ai après lires certains des marins du forum.

  12. Les Indonésiens ont fait le bon choix. Faut pas blâmer les italiens pour être des commerciaux nettement supérieurs quand ça concerne les bâtiments de surface.

    Faudrait que les commerciaux de Naval Group atterrissent sur terre et se magnent le cul… Concrètement ils ont proposé quoi au gouvernement indonésien ? Rien!!!

    Car moi un nobody avec mon google fu, je me rends compte en 15 minutes qu’ils n’ont strictement rien à foutre des Gowind ni des FDI/Belh@rra même si NG en proposait.

    Et comme Naval Group n’a jamais essayé de vendre des FREMM. C’est l’État Français qui a refourgué les FREMM 9 et 10 de la Marine Nationale au Maroc et à l’Égypte et s’est pris des pénalités financières de la part de Naval Group… Bravo !

    La marine indonésienne a déjà 2 Sigma ASM toutes neuves (2017) de 2365t, 20 jours et 5000 nautiques d’autonomie et 4 corvettes Sigma de 1800t pour protéger/patrouiller l’archipel (2008). Ils cherchent à remplacer les 6 vielles « frégates » Ahmad Yani class, basées sur les Leander britanniques, 2850t… Et ils veulent passer au rang supérieur, donc acheter des vraies frégates cette fois.

    A mon avis les FDI ne sont pas assez massives pour la montée en puissance qu’ils désirent. Puis ils ne veulent pas jouer les pigeons en achetant un truc hyper high tech qui ne flotte pas encore et peut être ils manquent de marins assez geeks/nerds et pointus pour l’équiper.

    Suffit de se pencher sur cette carte pour voir que ça va péter à la 9 dash line dans les 30 prochaines années. Même si l'Indonésie ne réclame aucun de ces îlots ou eux territoriales ils s’y intéressent énormément et cherchent à que ça reste une zone tampon car les Chinois font régulièrement des incursions dans la mer de Natuna en Indonésie, dont vont chercher à les titiller plus loin.

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    Faut donc pouvoir se projeter là-bas, depuis les bases navales en vert capables d’accueillir des navires de 6000+ tonnes et encore ils vont devoir investir dans les infrastructures à mon avis. C’est toujours mieux faire la guerre un peu loin de ses cotes.

     

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    Les FREMM italiennes avec 45j endurance et 6700 nautiques, CIWS et gros cannons pour gérer une meute de pechos/marine marchande chinois c’est un raisonnement et un choix qui se tient, surtout quand ils n’ont même pas de bâtiments de ravitaillement en mer, logistiquement c’est chaud.

    Bref, c’est la faute de Naval Group de pas avoir des bonnes FREMM au catalogue export, surtout de nos jours maintenant que tout le monde cherche à monter en tonnage, spécialement dans l’océan Pacifique et Indien...

    Si l’on offre aux Indonésiens du matos qui les intéresse et qui correspond à leurs besoins ils l’achèteront ie. Rafale, i.e Scorpène (surtout après l’accident du KRI Nanggala 402) !

    Finalement faut considérer le montage financier, fort possible que Bercy ne trouve pas raisonnable des prêts COFACE et autres facilitées de paiement pour acheter des frégates, et Scorpène et en plus Rafales au même client, voir même un autre bailleur d’ailleurs. Donc c’est le Dassault en priorité, ensuite la sous-marinade, car les deux sont des secteurs clés pour la dissuasion nucléaire, et pas les frégates.

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  13. 1 hour ago, DEFA550 said:

    Finalement, vu certaines réactions, on ne vaut pas mieux que F16.net... :sad:

    Certes, certains des responsables de piquer le « hornet’s nest » et ramener une abeille sont loin d'être les meilleurs ambassadeurs de ce qu'est Air Défense.net, et vu dites réactions ne font que s’enfoncer davantage. Mais ce forum vaut bien mieux que F16.net car a différence des Etats-Uniens, notre cher nouveau venu est encore ici, nous pond des messages toutes les 15 minutes et ne s'est pas fait bannir systématiquement bout d'une dizaine de post allant à l'encontre de l’avion de chasse de prédilection du forum. Donc qu'il qualifie AD.net d'une chambre d'écho, je ne l'accepte pas, nous sommes bien plus ouverts et tolérants que F16.net. Là-bas sois tu es un auxiliaire des USA bien poli ou tu dégages. 

    Mais curieusement, les huiles et les pontes du forum m'ont l'air assez sereins sur ce dossier, donc :coolc:

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  14. FREMM IT: Très bon flotteur, endurance de 6700 nautiques à 15nds d’après sources libres.

    Le choix indonésien ne m’étonne guère. C'est un archipel et une nation du Pacifique, en plus régulièrement secouée par des typhons, ils veulent un navire qui a fait ses preuves. Je crois que ça a bcp pesé sur la décision Indonésienne.

    C'est pas avec un flotteur FDI dernier cri et plus petit, qui n'a pas encore fait ses preuves, puis donné pour une endurance de 5000 nautiques pour la version légère (2 A50) qu'ils seront rassurés. D'ailleurs je me demande à quel point sera réduite l'endurance en passant à 4 SYLVER, RIM-116 et/ou Phalanx sur les FDI grecques.

    Ah oui, et les FREMM IT on des CIWS Strales en plus des brouilleurs NETUNNO et leurres... comme quoi quand tu n'a pas le GAN, les SNLE et toute une constellation de satellites espions pour dissuader derrière, tes frégates de 6900 tonnes à 600 millions, tu veux bien les protéger, c'est pratiquement ton flagship quand t'est un pays moyen donc tu veux pas qu'il soit à poil...

    A quand un lanceur avec 21 Mistral v3 comme le RIM-116 RAM pour avoir un bon CIWS à proposer sur nos navires export?

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  15. A24 es une bonne boite de production (je suis encore sidéré par Hereditary à ce jour!).

    Donc je crois que ce sera un bon film, je ne vois pas trop de bouses (bling ring, spring breakers?) dans leur catalogue à ce jour. Ça fait un bail que l’on n’a pas eu un bon film sur le mythe arthurien, surtout un qui met en valeur le folklore et les aspects très fantastiques.

    Après la daube de King Légionnaire Arthur en 2004 (mes parents m’en veulent encore de les avoir trainer voir ce machin révisionniste au ciné) ou First Knight (1995) que j’ai vu sur la TV quand j’étais un pitchoun circa 1999-2000, je n’en retiens pas d’autres.

    Trivia.

    Dans King Arthur 2004, c’est Joel Edgerton qui jouait le rôle de Gauvain. Mais dans le Chevalier Vert il jouera le rôle du seigneur Bertilak.

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    Puis Ralph Ineson, qui jouera le Chevalier Vert, avait également un petit rôle, Ralf, dans First Knight.

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  16. 8 hours ago, Bruno said:

    Au-delà de ce qui est officiellement dit, en fait les FDI remplacent une partie des 17 FREMM qui étaient initialement programmées. Mais oui, clairement elles auront des capacités sans commune mesure avec les FLF, et pourront si besoin guider les tirs d'Aster-30 des FREMM grâce à la magie de leur liaison de données haut-débit.

    Pour les brouilleurs NG 100% français à partir de la 3ème unité, j'aimerais que tu aies raison, mais ça reste toujours à confirmer. Je n'ai jamais sur le compte Twitter de la DGA ou du MinArm trouvé mention du développement d'un nouveau modèle de brouilleur EM pour navires de 1er rang. Après, il se peut aussi que ce soit jugé trop "secret défense" pour être dit avant leur installation effective sur une FDI...

    J'ai retrouvé la vidéo dans laquelle Naval Group déclare doter les FDI avec des nouveaux équipements développés spécifiquement pour le programme Belh@rra, dont un nouvel R-ECM, mais elle date de 2019. Soit ils sont développes par Naval Group soit par contrat DGA avec un autre industriel. Mais en tout cas ce ne devrait pas être les anciens Netunno 4100. C'est à partir de 2min41s.

    Au moins que l'on prenne sur étagère des ECM Virgilius italiens chez Elt Roma Elettronica Group mais ils ont été conçus pour les PPA et le porte aéronefs Trieste (2022-2023). Bien plus petits que les Nettuno 4100 mais ça ressemble pas aux R-ECM en option sur les infographies des FDI Amiral Ronarc'h et Belh@rra Grecques, voir et comparer avec le dessin sur cette brochure (p.15). Ils sont constitués de 2 parties distinctes, au bas une pyramide coupée a la moitie et en haut 2 modules carrés, alors que les R-ECM montrés sur les FDI sont une seule pièce convexe. Ces derniers ECM Virgilius ne sont pas encore en service, ils seront introduits à partir du 3ème PPA car les deux premiers sont des version "Light". Bref on verra, mais comme Vrigilius n'est pas conçu spécifiquement pour le programme FDI/Belh@rra je croise les doigts pour des R-ECM français.

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  17. On 4/21/2021 at 2:45 PM, clem200 said:

    Quel rapport ?

    L'ANL est presque 2x plus léger que tout les missiles que cites, qui eux n'emportent pas une charge militaire de 30Kg spéciale anti navire 

    SAM =/= AShM, un SAM n'a pas besoin d'une grosse charge pour contrer un missile anti-navire. Le vecteur principal de l'ANL c'est un hélicoptère.

    Donc tu risques de te faire dégommer un H-160M (20-25 M€ ?) qui serait à portée de tous les systèmes AA d'une corvette premier rang, va regarder ce que l'on peut caser dans des corvettes de 500 tonnes jusqu’à 2500t, surtout les Russes, Arabes du golfe ou Scandinaves.

    Tactiquement en conflit de haute intensité, je ne vois pas trop l'intérêt, même avec le VSR 700 comme capteur déporté volant haut pour cibler et le H160M au ras de l'eau pour faire le tir en sécurité. 20km de portée c'est rikiki pour 2025, et tu risques 2 aéronefs et un équipage.

    Je rappelle que le CAMM-ER et MICA NG vont doubler la portée à 40-50km, et on peut aussi espérer une modernisation des autres systèmes navals courte portée et légers de défense aérienne présents sur des marines hostiles ou rivales. Il y a 10-15 ans l'ANL ça aurait été un bon produit avec 20-25km de portée, mais comme c'est un projet d'armement en coopération, on ne pouvait pas vraiment espérer un bon produit en temps et heure.

    Là je vois que des fast attack craft ou missile boats de 500t genre les Kilic turques ou ceux des Iraniens sans SAMs, des patrouilleurs de garde cotes, ou des chalutiers armés que l'on pourrait dégommer sereinement.

    Comme l’on manquera d’artillerie lourde sur les P.O, peut-être les ANL des P.O serviraient aussi à bombarder en toute impunité les ports des pays pauvres africains ou latinos disposant d'une garde côtière symbolique et des MANPADS si ça chauffe vraiment pendant une évacuation de ressortissants. Mais ça va faire cher comparé à un obus de 100mm ou 127mm.

  18. 50 minutes ago, Hirondelle said:

    J’ai lu «plus de 25km+ » en anti navire. Il ne pouvait pas faire moins que le Sea Skua qu’il remplace.

    Source de l'industriel MBDA: 20km+ https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjBlZOj9Y_wAhVLDOwKHfhjAbQQFjAEegQIAhAD&url=https%3A%2F%2Fwww.mbda-systems.com%2F%3Faction%3Dforce-download-attachment%26attachment_id%3D16005&usg=AOvVaw2qqfKFv86mSunBAc8eGb5d

    Ou ici, https://www.mbda-systems.com/product/sea-venom-anl/.

    Puis comme c'est de la com, donc de la survente, je prends 20km comme référence. Il a bien d'autres atouts par rapport au Sea Skua qu'il remplace, mode LOBL « Lock On Before Launch » mode LOAL : « Lock On After Launch », et two-way data link en temps réel, peut être NLOS? ou autre buzzwords de la mort :biggrin:.

    Sources presse:

    https://www.defense.gouv.fr/dga/actualite/reussite-du-second-tir-d-essai-pour-la-qualification-du-missile-anti-navire-leger-anl

    https://www.meretmarine.com/fr/content/mbda-tir-de-qualification-du-missile-antinavire-anlsea-venom#

    https://www.air-cosmos.com/article/missile-mbda-anl-sea-venom-premier-tir-de-qualif-russi-22696

  19.   

    5 hours ago, Scarabé said:

    Mais bon vue que le truc peut tapper des cibles terrestre à plus de 100 km ça interresse fortement plusieurs pays et des ventes export ne sont pas à exclure. Surtout si la DGA valide le lanceurs "Surface to objectif"  pour les PO

    100km?! J'ai toujours lu que l'ANL/Sea Venom c'est 20km de portée maximale en subsonique.

    Assez ridicule donc, quand les SAMs navals MICA, Barak 8, RIM-7 Sea Sparrow, CAMM, Umkhonto, M-11 Shtorm, S-350E Vityaz 50R6 (Redut), couvrent un minimum 20km et les Pantsir-M, 3K95 Kinzhal/HQ-16 puis HQ-7 FM-80 (copie Crotale) ont une portée maximale de 15km...

     

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  20. 22 minutes ago, Hirondelle said:

    Où lit-on que les brouilleurs seront installés à partir de la numéro 3 ?

    Je lisais ds cet article de DSI, (avec les précautions d’usages), que ces brouilleurs, ben finalement... non, on peut faire sans

    https://www.pressreader.com/france/dsi-hors-serie/20191201/281586652632043

    Ça expliquait aussi que le 76mm avait son designateur. Il est confirmé, d’ailleurs, le STIR des FDI qui n’était pas prêt, si je me souviens bien, pour la Fremm Alsace ?

    Mais l’article est plus ancien que celui de MM.

    Par contre, les tablettes genre smartphone pour que l’équipage chatte sur le Whatsapp interne, on peut pas faire sans et on les aura : j’suis rassuré, je kiffe trop la cyberbrafougne, la Snapcoolitude et le ouèbcombat !

    Jamais rien lu sur ces brouilleurs ng : qui, quand, as tu quelque chose ?

      Reveal hidden contents

    On va donc prier pour avoir 32 Aster, et que la qualité de ces derniers et du radar qui va avec n’est pas survendue (ayé, depuis que j’ai lu que le radar fera de l’e-learning avec l'équipage, je le prends en grippe aussi :biggrin:).

     

    "Ce modèle est équipé d’une conduite de tir STIR 1.2 EO Mk2, de deux systèmes électro-optiques Paseo XLR, de deux brouilleurs, de deux lance-leurres anti-missiles NGDS et de leurres anti-torpilles. [...] Les premières FDI françaises ne disposent pas non plus, à ce stade, de brouilleurs ni de lance-leurres antimissiles, seuls des leurres anti-torpilles Canto-V étant prévus."

    © Mer et Marine https://www.meretmarine.com/fr/content/fdibelharra-le-design-final-tout-equipe#

    NGDS = New Generation Dagaie System. Ce n’est pas écrit dans l'article, c'est moi qui déduis que ce sera à partir de la 3ème FDI, Castex ou au pire la 4ème Nomy que l'on intègrera les leurres anti-missile NGDS et brouilleurs compacts NG français, d'ici 5 ans ils devraient être prêts quand même.

    Ouais bon, faire sans brouilleurs, sans leurres et sans CIWS Strales sur une frégate premier rang...

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  21. 1 hour ago, Gallium said:

    Donc pas de conduite de tir radar...dommage. C'est sûr que c'est toujours mieux qu'un Narwhal

    Le Gatling Phalanx a quand même des défauts, sa portée pratique est très courte et les munitions de 20mm doivent toucher pour neutraliser, je ne crois pas qu'il y ait de fusée de proximité, le calibre est trop petit.

    Du coup, je vais peut être dire une connerie, mais ne pourrait-on pas utiliser le 30M791 du Rafale ? Canon revolver à forte cadence de tir (2500 cps/min) et  le 30x150mm devrait porter loin .

    Avec une bonne réserve de munitions et une conduite de tir radar, on devrait avoir un vrai CIWS non ? Peut être même comparable avec le Goalkeeper de Thales Nederland mais sans l'inconvénient des multitubes (la cadence de tir maximale met du temps à être atteinte) tout en ayant une très grande cadence de tir en tant que canon revolver.

    Et on développe aussi une version terrestre en tourelle évidemment !

    Je ne sais pas dans qu'elle mesure une munition A3B peut être développé pour un calibre de 30mm.

    Bon de toute façon, ce n'est pas ce qui est prévu.

    Sinon, on est quand même HS, il existe un fil artillerie navale.

    Les CIWS à revolver et forte cadence de tir, 4000-7000 coups/min c'est la vielle école. Il faut considérer qu'ils ont étés conçus pendant les années 1970-80, ça date de 50 ans quand même, et à l'époque c'était la crème de la crème, pour le Phalanx 5000-6000 balles de 20mm c'est un mur de plomb, le missile ne passera pas, le seul problème c'est que généralement tu l'arrêtes entre 500-300m du navire et les éclats peuvent faire des dégâts matériels superficiels puis blesser des marins voire tuer c'est qui ne sont pas à l’abri. Puis ils ont également des radars de poursuite bande Ku et du FLIR intégrées pour assurer une protection tout temps. Mais ça reste une pièce d’artillerie dédie uniquement à la défense de proximité et pas très polyvalente, et ça prend de la place. Tu ne peux pas faire des tirs de précision, voire des coups de semonce/police surs avec un Phalanx.

    Le Oerlikon Millennium de 35mm fait un compromis, avec un mode single shot 200 coups/min qui peut être utile tir de précision selon la munition (inerte, explo, pénétrante/flèche pas air burst) et le mode anti-missile 1000 coups/min, les munitions sont dotées de fuses qui éclatent à une distance déterminée par la solution de tir.

    Puis depuis les années 1990 la tendance c’est plutôt des missiles guidés comme Startreak, Martlet ou RIM-116 qui détruisent la cible a quelques kilomètres, donc en toute sûreté, nous on a les Mistral pour ça mais pas en nombre suffisant (6 maxi par affut).

    A partir des années 2000 les italiens innovent le CIWS avec des obus guidés sous-calibrées comme le fait l’Otobreda 76mm SR Strales ou le 57mm de BAE. En plus recharger des obus 76mm, 57mm ou 40mm en mer c’est moins encombrant logistiquement que des missiles puis un obus est souvent moins cher qu’un missile (le cout de la munition est important contre des drones low-cost). Cette approche économise de l’espace car tu emplois une artillerie principale haut de gamme et polyvalente, là ou tu mettrais du Phalanx ou Millenium tu peux installer du RIM-116, Mistral ou Martlet pour avoir deux couches de défense de proximité.

    Peso, je ne vois pas l’intérêt d’un CIWS revolver old school dérivé du canon 30M791 du Rafale sur nos Patrouilleurs Océaniques, autant mettre du Oerlikon Millennium de 35mm déjà développé, mais ça fait doublon avec le Slowfire 40mm de Nexter qui servira d’artillerie principale sur les PO, BRF et peut être les EPC « long range ».

    Donc c’est essentiel maximiser le potentiel du Slowfire 40mm de Nexter en suivant l’exemple du 76mm Otobreda SR Strales ou du 57mm de BAE, le doter d’un radar de poursuite/antenne et munitions anti-missiles. Puis sur les PO installer deux postes Mistral. Comme ça tu as deux couches pour la défense de proximité, les missiles mistral 3 supersoniques pour des engagement a 7.5km max et le slowfire 40mm a 2-4km. Les emplacements qui seraient dédies à un CIWS revolver, tu casses une mitrailleuse 7.62mm/12.7mm ou un Narwhal 20mm pour les premiers coups de semonce, et tu peux toujours passer au 40mm, pour graduer la riposte, bien plus utile en temps de paix. Finalement la seule faiblesse du 40mm serait une portée bien trop courte et une charge explo bien trop petite pour faire de l'AvT/couverture pour nos fusiliers marins, déjà que le 76mm c'est limite mais bon comme l'Adroit a fait une extraction de ressortissants français en Libye avec un F2 manuel de 20mm en tant qu'artillerie principale... a Bercy ça passe pour du luxe le 40mm  :bloblaugh:

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  22. 2 minutes ago, Bon Plan said:

    2 twingos sur un navire de 4500T, ca passe...   :wink:

    Pas aux emplacement prévus pour les brouilleurs compacts français, sur le toit de la passerelle de navigation, le volume des NETUNNO 4100 c'est grosso modo un petite voiture mais ça m'a l'air bien plus lourd (2t-3t+?). https://www.elt-roma.com/product/nettuno-4100 il faudrait renforcer et réaménager le toit de la passerelle...

    FDI+Marine+Nationale.jpg

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  23. 13 minutes ago, Bruno said:

    Pas seulement, le RF-40mm est aussi censé pouvoir abattre des drones rôdeurs à moins de 4000m de distance, grâce à la munition "air-burst" A3B en cours de développement.  

    Je parlais du Narwhal 20mm.

    En ce qui concerne le Slowfire 40mm, avec ses 200 coups/min contre 300 coups/men chez Bofors et Otobreda, sa capacité AA me laisse sur ma faim car.

    Primo, va t-il avoir un radar de poursuite pour la solution de tir ou tout faire en optronique comme les Narwhal? Parce ce que si c'est uniquement en optronique, bein au mieux tu dégommes du DJI Mavic avec du C4 scotché qui fonce entre 30 et 50 noeuds ou des RHIB ou drone de surface kamikaze, et cela par beau temps. C'est déjà mieux que le Narwhal car il aura une munition A3B contre des cibles aériennes, mais des drones rôdeurs militaires ou des missiles, même subsoniques laisse tomber on les interceptera pas sauf gros coup de bol.

    Deuxio va t'il avoir une munition guidée anti-missile?

    Le 76mm Strales de Otobreda c'est 120 coups/min et une munition guidée DART anti-missisles (sous-calibrée 40mm) avec un radar de poursuite et une antenne TX en bande Ka sur la tourelle pour avoir une bonne solution de tir, interception de missile testée jusqu’à 5km.

    On pourrait faire du 40mm slowfire un CIWS correcte si l'on développe les munitions et le radar de poursuite + antenne tourelle, mais vu le calibre, peut être l'interception anti-missile ronderait les 2km. Mais pour l'instant je vois qu'une boule optronique sur les maquettes de Nexter.

     

  24. 19 minutes ago, Banzinou said:

    Le Narwal vaut quoi en CIWS ? :huh:

    Rien. C'est pas un CIWS, pas de munition AA ou anti-missile, cadence de tir et volume de feu trop bas (700-750 coups/min) comparé au gatling Phalanx. C'est un canon pour l’asymétrique, coup de semonce pour faire peur aux pécheurs et au mieux couler une barque/RHIB de pirates ou narcos.

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