Frencho

De toute façon les fusiliers ne peuvent pas exploiter une portée supérieure à 5km, vu la distance de l'horizon en mer depuis un RHIB ou un tripied en vrac par terre sur la plateforme hélico d’un navire. Le MMP est donc tout à fait cohérent pour eux, et quand ils sont déployés sur terre en opération amphibie, ils utiliseront du MMP contre les blindés comme les terriens donc ils seront très familiarisés avec ce missile. Cependant pour des affuts de frégate ça serait pas mal d'essayer d'installer des lanceurs Martlet sur les coins du toit hangar hélico ou les encorbellement devant/ à cote de la passerelle, bref là ou vont les Narwhal 20mm, et sur les FDI il y aura deux espaces libres par exemple. Et c’est moins encombrant qu’une tourelle SlowFire 40mm de Nexter, surtout sur le toit hangar ça ne devrait pas gêner les satcom et radar d’appontage hélico. Avec une hauteur d’environ 6 à 10 mètres les marins pourront pleinement exploiter les 8km de portée des Marlet. Le Mistral est bien trop encombrant par rapport au Marlet, car plus long et large. Je ne vois pas des Mistrals greffés sur les tourelles Narwhal 20mm ou SlowFire 40mm. Martlet : Masse 13 kg Longueur 1.3 m Diamètre 76 mm Charge utile 3 kg Vitesse Mach 1.5 Portée 8km Mistral Masse 18.7 kg Longueur 1,80 m Diamètre 90 mm Charge utile 3 kg Vitesse Mach 2,7 Portée 7.5 km MMP Masse 11 kg (15 kg avec tube) Longueur 1,3 m Diamètre 140 mm Charge utile 2kg Vitesse Mach 0.47 (160 m/s) Portée 4km On aurait des affuts supersoniques dédiés à la défense rapprochée contre des drones, RHIB et même contre des missiles subsoniques petits/moyens. Puis surtout rechargeables à la main en mer (13kg) et communs avec des VSR 700 et hélico Guépard! Ça serait pas mal vu que la Marine Nationale est allergique aux vieux autocanons CIWS, puis Bercy qui ne veut même pas financer une revalorisation des Oto 76mm Super Rapido au standard STRALES + Radar de poursuite pour les FREMM Aquitaine ASM.

Je sais, je crois avoir vu aussi une photo d’écume NG avec un poste de tir MMP intégré. Mais je ne parlais pas des fusiliers marins et leurs vecteurs mais d'affuts MMP Naval dédiés sur frégates, OPV ou Hélicos marine, qui d'ailleurs sont tres encombrant par rapport au Marlet.

Oui c’est possible, mais pas sûr que le H160M Guépard puisse intégrer un gros exocet Air-mer 39 (AM39) B2 Mod 2 avec une masse au lancement entre 670 et 700kg pour une portée maximale entre 50 et 70km selon l’altitude. Les Chiliens et Péruviens ont intégré le AM39, mais sur des hélicoptères moyens (10 tonnes) comme les AS532 Cougar/Super Puma et le Sikorski SH-3 Sea King respectivement, le Guépard c’est un hélico léger de 5 tonnes. Peut-être sur le NH90 Caïman Marine on pourrait intégrer l’AM39 mais je ne vois pas l’intérêt, c’est un missile obsolescent et encombrant, par exemple L'ANL aura une masse au lancement de 110kg. Les Britanniques vont bientôt avoir un éventail de missilerie navale assez cohérent, avec le Martlet/Lightweight Multirole Missile (LMM) et le Sea Venom (ANL) et le Naval Strike Missile. Donc, un missile léger courte portée supersonique (13 kg), un missile moyenne portée haut-subsonique (110 kg) et un missile longue portée haut-subsonique (410 kg). Le Martlet me parait pêchu et taillé pour traiter les conflits du futur, c’est une sorte de successeur spirituel du Starstreak. Le Martlet a une vitesse supersonique de Mach 1.5 pour une portée maximale de 8km ! Sans filoguidage, que du laser (beam riding) et infrarouge. Donc très rapide et agile il pourra intercepter des drones aériens (peut être des hélicoptères) ou des drones de surfaces très rapides (50 à 90 nœuds sur une mer plate) Les hélicoptères Lynx (équivalent British du Guépard) pourront intégrer jusqu’à 20 Marlet pour traiter une meute de drones et petites embarcations rapides ! D’ailleurs ils ont même intégré le Martlet sur le petit Schiebel Camcopter S-100, un drone avec un maigre MTOW de 200kg ! Puis la Royal Navy a opté pour un hangar capable d’abriter 2 Hélicoptères Lynx sur les Frégates Type 26. Notre MMP est un missile conçu pour détruire des blindés de 70 tonnes pas des drones ou des RHIB. Le MMP a une vitesse d’à peine 160 m/s (Mach 0.47) pour une portée filoguidée de 4km, et 5km contre des cibles statiques. C’est un bon missile pour les terriens mais pas pour les marins. Et même si les deux missiles ont une masse similaire, qui ronde les 13kg, le Martlet a un volume moindre (presque la moitié du diamètre du MMP), donc facile à intégrer en nombre sur des affuts (5 a 7 sur une tourelle de 30mm) ou sur les points d'emports d’hélicos. Vu le diamètre, Le MMP c’est à peine 2 missiles dans une tourelle du ERBC Jaguar… Sur ces vidéos on voit des Lynx avec 20 Martlet, je ne vois pas un hélico équiper même 10 MMP. Faudrait enlever le filoguidage de fibre optique si l’on veut tirer plusieurs missiles à la fois, autrement ils peuvent s’emmêler et crasher l’hélico… Le futur Missile Haut de Trame c’est aussi un missile conçu pour dégommer du blindé lourd a plus de 8km et les hélicoptères de combat Tigre devront en porter 8, donc pas conçu pour gérer des meutes de drones ou fast boat en combat littoral car trop encombrant pour un Guépard, et ça commencera à empiéter sur l’ANL. A moins que l'on boost la portée anémique de l'ANL de 20km a 30+ km, dans l’état des choses je ne vois pas un Lynx ou Guépard tirer sereinement sur une corvette ou OPV dotée de MICA VL ou CAMM ancienne génération... Perso je crois qu’il faudrait songer à acheter du Marlet pour la Marine Nationale (vers 2026 il devrait être déverminé), on pourrait ainsi armer le VSR 700 lourdement, si déjà le Schiebel Camcopter S-100 peut porter 1 ou 2 Martlet !

Oui en effet, mais la question mérite d’être posée car il me semble que la dilution c'est l'avenir du conflit naval côtier, hybride ou moyenne/haute intensité, plein de USV ou drones aériens qui bazardent et justement c'est pas que au canon qu'on pourra tous les traiter. Le mat optronique sur ces USV RHIB semble être a 5m au dessus du niveau de la mer, donc environ 8km d'observation/horizon, sur un USV plus grand genre corvette/chalutier ils pourraient mettre un mat plus haut, afin d''boserver presque a 12km et tirer du Spike-ER par exemple. Si l'on veut pas l’intégrer sur les NH90 Caïman, un lanceur fixe ANL sur une FREMM/FDA/FDI pourrait être intéressant, surtout si c'est le cas que l'ANL soit rechargeable a la mer. L'autre moyen que tu insinues c'est le brouiller les liaisons des USV non?

Le Oto Super Rapido 76mm c'est 16km grand max pour des tirs de surface, sachant que les FREMM ASM ne sont pas équipées de solution de tir radar, peuvent elles vraiment gérer une meute d' USV rapides (disons entre 30 et 50 nœuds) équipées d' ATGM (4 à 12km)? Avec l'ANL les marins peuvent commencer à couler les USV hors portée des ATGM, puis achever au canon 76mm.

Pourquoi se priver de son intégration sur les NH90 Caïman Marine? Ça pourrait être utile pour traiter des petites cibles de surface qui ne méritent pas un tir d'Exocet des FREMM/Horizon ou les Caïmans Marine sur les PHA Mistrals.

Avis aux connaisseurs, mais je crois que la durée des arrêts techniques ou de maintenance sont déjà le plus optimisés possibles. Naval Group ne chôme pas, un IPER refonte mi-vie d'un PAN en 18 mois n'est ce pas un exploit en soit? Les IEI durent entre 3 à 6 mois non? Ensuite, c'est le choix sur le PANG qui formatera la flotte. Cependant si l’exécutif tranche sur un unique PANG, ça serait regrettable de se priver de 32 Sylver, 8 MdCN pour frapper en profondeur quand le PANG est indisponible, 8 Aster 30 supplémentaires pour protéger d'avantage l'unique et irremplaçable PA lors d'un déploiement. Si l’exécutif tranche sur 2 PANG, conventionnels ou à propulsion nucléaire faudra 8-9 FDI dotées de 16 sylver A50, bein on avalera les couleuvres pour financer le second PANG, la force de frappe d'un groupe aérien embarqué c'est bien plus que 16 ou 24 MdCN supplémentaires tirés depuis des 2 ou 3 FDI. Mais si l’exécutif tranche sur 1 unique PANG avec 5 FDI à 16 sylver....

On a déjà raté une opportunité de deployer le GAN en indépendance lors de Serval car IEI… Avec un second PA on se donne les moyens de ne pas rater une autre opportunité historique. Dans les 30 années à venir des opportunités de haute intensité se présenteront. Déjà à moyen terme il faut préparer une éventuelle confrontation avec la Turquie en MEDOR/Libye. Donc tu as changé d’avis sur les FDI, la trame frégate n’est-elle pas déficiente en quantité ou manque de VLS ? https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2020/01/marine-nationale-evolution-de-la-trame.html Est-ce que 15 Frégates de premier rang (dont 11 avec seulement 16 Aster 15/30) suffisent pour pérenniser la permanence de l’aéronavale si l’on revient au format de 2 PA ? Concernant les fautes dans mes publications, tu peux y aller volontiers tu y trouveras un paquet c’est déjà casse-tête écrire en français avec un clavier QWERTY US ou Espagnol et dépendre de l’autocorrection, mais ça ne rajoute pas grand-chose à nos échanges et tu as bien compris que je parlais d’augmenter les commandes à 8-9 FDI.

Si j’emploi distinctement, autonomie et indépendance sur mes publications c’est bien parce qu’il y a une différence sémantique. Et je ne vois pas du tout les conflits que tu cites comme comparables à la Guerre des Malouines, qu'on ait aidé en « soft » les Britanniques, apparemment en leur passant du renseignement/codes sur les exocets ou en acceptant de faire une simulation d’attaque sur leur GAN au large de la Bretagne n'invalide pas le fait que les British se sont battus seuls comme des grands, et malgré une certaine incompétence vu les pertes subies, ils ont vaincu. En Indochine, on a compté avec l'appui « Hard » des USA, ils nous on fournit avions de combat, navires de combat, porte avions et pilotes/agents black ops de la CIA, donc pas que du renseignement et de la logistique. Le GAN, constitué de P.A made in USA ou UK, autonome, oui ; seuls, pas du tout ! Puis le Vietminh n'avait pas une aviation ou marine de guerre comparable à celle de l'Argentine. Finalement, ce fut une défaite, en partie car les USA ont refusé de venir se battre directement à nos côtés. La Crise de Suez, on y est allé en coalition avec les Britanniques et Israéliens et ce fut une défaite car on ne comptait pas avec l’approbation du patron (surtout quand on lui louait les PA La Fayette/Bois Belleau). Pierre Mendès-France en a tiré les leçons et la volonté politique de Charles de Gaulle concrétisa la Force de Frappe. Enduring Freedom, qu’est-ce que ça vient faire ici ? logistiquement rude, certes, comparable à l'effort logistique des British aux Malouines, NON. Puis, risqué ?! Balancer des GBU sur des barbus talibans en tongues sans défense aérienne moderne ni aviation de guerre ce n’est pas de la haute intensité, surtout avec les USA qui garantissent une suprématie aérienne sur toute la région. Au nouveau en y était pas seuls, ont y était en tant qu’auxiliaire des USA, justement en second couteau. Faudrait arrêter de changer les règles du jeu concernant ce que j’ai écrit. Bref, je ne vois pas un seul exemple de déploiement du GAN lors d’un conflit de haute intensité seuls, ni un exemple de notre Task Force 473, même avec des alliés sous notre commandement, agir dans un théâtre d’opération ou les USA ne sont pas eux aussi présents. Justement, je suis très sévère sur notre GAN, car lors de l’Opération Serval, qui fut une fantastique OPEX dans laquelle on s’est battu seuls comme des grands, le PA Charles de Gaulle était en Indisponibilité pour entretien intermédiaire (IEI) jusqu’en aout 2013… Heureusement que s’était de la basse intensité ! Et même si l’on passe à 2 PANG et 3-4 PHA, serait-on pas court en escortes avec que 8 FREMM, 5 FDI, 2 FDA et 6 SNA ? Faudrait que les vulgaires auxiliaires italiens, allemands, belges, néerlandais, espagnols ou britanniques, viennent pallier nos carences avec une rotation systématique de 2 ou 3 navires rattachées à notre Task Force 473 ? Mon opinion, et cela reste que mon avis, c’est que l’on fait preuve d’une dissonance cognitive entre notre posture/discours grandiloquent et nos moyens, puis surtout un manque de volonté politique, manifestement les actes ne suivent pas. Si l’on passerait à 8-9 FDI, même équipées que de 16 Sylver, afin d’assurer l’escorte d’un GAN permanent constitué de 2 PANG mon avis changera. Une autre option c’est garder le cap de 5 FDI mais dotées de 32 Sylver, car c’est regrettable de se priver de multiplier les vecteurs de MdCN si l’on dispose que d’un GAN mi-temps et ce n’est pas les 48-64 MdCN de 3-4 FREMM ASM et 16 MdCN de 2 SNA qui vont remplacer la force de frappe conventionnelle (encore moins les ASMP-A) du Charles de Gaulle ou d’un unique PANG dans le pire des cas. Acta non verba!

Un dernier mot sur le hors sujet, donc après deux pages d'échanges on conclut bien que la Marine Nationale Française est bien un auxiliaire des USN en cas de conflit de haute intensité. Donc c’est un peu culoté de traiter la Marine Militare Italienne ou autres marines OTAN comme des « vulgaires » auxiliaires des USA. Un auxiliaire reste un auxiliaire, que ce soit haut de gamme et stratégique ou vulgaire et tactique. Un peu d’humilité, voir de respect envers nos voisins. Au moins la Royal Navy présente la Guerres des Malouines sur son CV, preuve qu’elle utilisa son aéronavale en toute indépendance pour un conflit de haute intensité interétatiques et cela sans des combattants allies, en dépit de la rechignée des USA. De tête je ne vois pas d’un tel exploit autonome, voir indépendant de part de notre groupe aéronaval.

Notre Marine Nationale est certainement dimensionnée pour envoyer un unique groupe aéronaval + un groupe amphibie, mais cela n'est pas cohérent avec nos besoins et encore moins nos ambitions Je demande à voir un seul exemple de déploiement de guerre de notre groupe aéronaval, en toute indépendance et sans aucun appui allié. Et encore moins une victoire de conflit de haute intensité, on fait tout en coalition comme les British et les Italiens… Quand les USA ont refusé d’intervenir en Syrie, on n’est pas allé solo, on a abandonné. La Syrie et la Libye ce n’est pas quand même des puissances militaires régionales ! Alors vaincre une puissance militaire régionale comme la Turquie/Iran/Algérie/Monarchies Golfe Persique/Pakistan en toute autonomie grâce à notre GAN mi-temps, c'est un mythe, on rétropédale car l'on sait que dans le meilleurs des cas c'est une victoire à la Pyrrhus. J’en passe de la Chine ou la Russie.

Je ne considère pas leurs moyens excessifs, çà permet de briller en tant qu’auxiliaire en guerre de très haute intensité. Les Danois ne pourraient pas être en première ligne aux cotés des USA, France ou Angleterre en cas de guerre mondiale par exemple. Le Bravado, les italiens y tiennent a différence des Danois! Mais si nous nous retrouvons avec des FDI sans brouilleurs et que 16 Sylver, je vais péter un plomb quand je remplirais mes fiches d’impôts...

C'est de la consolation pure et simple en regardant la paille dans l’œil du voisin en lieu de voir la poutre dans le sien. La Marine Militare est la marine la plus cohérente d’Europe. C’est une marine qui répond à leurs besoins purement régionaux. Méditerrané, Mer Rouge et golfe persique (protéger les flux maritimes qui alimentent leur économie), un peu l’Atlantique car obligations OTAN toussa, puis basta. C'est une marine principalement défensive, pas d'ambitions souveraines ou autres délusions de grandeur, ils sont réalistes, il peuvent faire le canonnier/frappes F-35B contre des maghrébins et arabes dans des conflits de basse intensité en toute autonomie, puis si ça grimpe en guerre totale ils vont jouer les auxiliaires de l'USN ou une coalition européenne puis c’est tout. La Marine Nationale a un cahier de charges sur tous les océans à cause de nos DOM-TOM. Donc on pète plus haut que notre cul pour masquer les carences, suffit de se pencher 3 secondes et on voit qu'elle est complètement inadaptée à nos besoins, encore moins à nos ambitions. C'est un démonstrateur technologique bonzaï, regardez les gars on a toutes les capacités Made in France en doses homéopathiques ! Et sans la logistique alliée je doute que la Marine Nationale puisse vraiment se déployer à niveau global et durer sur un théâtre d’opération de façon souveraine et indépendante. En cas de conflit conventionnels on est autonomes point barre, notre seule indépendance c’est les SNLE/ASMP-A en cas de conflit nucléaire, mais si on en arrive la c'est parce que nos forces conventionnelles ne sont pas a la hauteur. Même l’Opération Harmattan ou Serval, sans renseignement/logistique alliée ou sans louer la flotte logistique Russe/Ukrainienne on ne pouvait pas les accomplir avec succès, voire une victoire a la phyrrus; donc on n’est pas indépendants. La Royal Navy est dans une situation similairement pathétique de déclassement, bon un peu pire que nous en ce moment vu les problèmes des PA QE et les Type 26, mais au moins ils assument qu’ils sont là pour faire le caniche en chef des five eyes pour les USA puis basta, même si c’est un coup dur pour leur orgueil vu le passé glorieux de leur marine.

Youpi... la conduite de tir radar qui devait être des le départ sur les FREMM arrive, 13 ans trop tard, et uniquement pour l'Alsace et la Lorraine (bah oui les avantages du droit local s'impose même sur la Marine Nationale hein ). Quand Gally m'a expliqué que les FREMM Aquitaine ASM ne pouvaient pas faire de l'anti-aérien parce que la conduite de tir est nulle, j’étais sur le cul... A quoi bon avoir le 76mm super rapido, le canon AA naval par excellence pour faire que des tirs de surface avec une conduite de tir uniquement optronique... Au moins il me semble que les FDI viendront équipées des le début avec le STIR pour une conduite de tir radar+optronique. (Mais si elles emportent que 16 Sylver, elle seront ridicules de toute façon, mais la on part HS)

Je vois 4 Lanceurs Quad Pack, donc plutôt 16 missiles anti-navires?

Mon meme favori : https://en.wikipedia.org/wiki/Karen_(pejorative)

Certes, mais il y a bien deux poids, deux mesures de la part des MSM. AMLO a géré le COVID-19 de la même façon que Trump, économie d'abord, zéro confinement, pas de port de masque, débit de conneries ahurissant lors de ses conférences de presse matinales et les MSM en font pas un drame. Le Brésil et le Mexique sont quand même dans le G20. Et Trump, en effet beaucoup de bruit, peu d'actes concrets.

Andres Manuel Lopez Obrador (AMLO), le Président populiste de gauche mexicain éructe des âneries aussi dantesques sur le COVID-19, et les MSM internationaux n'ont font pas une affaire d’État Du genre, uniquement les gens avec une mauvaise conscience choppent le COVID-19, et moi je porte un talisman pour me protéger! Jair Bolsonaro président d’extrême droite populiste du Brésil, rotte aussi des énormités sur ce sujet, la les MSM en font un pataquès. Pas de pays majeurs, mais Daniel Ortega/Rosario Murillo et Nicolas Maduro en sortent aussi de conneries sur le COVID-19... les Amériques sont très pittoresques, du Nord au Sud, on entend des conneries comme ça tous les jours de la part de dirigeants.

Honnêtement fermer certains sujets c'est la bonne démarche. Le cœur de ce forum ce sont les sujets de défense, surtout les aspects techniques ou opérationnels, pas les relations internationales ou la politique. Avec les sujets sur le COVID-19, les menaces intérieures/gilets jaunes ou les sujets RI États Unis et autres on a failli perdre des contributeurs très pointus, en laissant place aux émotions, se vexant et s'insultant mutuellement sur des sujets qui ne sont bons qu’à polémiquer sans rajouter aucune de valeur au forum. Sérieusement, le truc le plus débile c'est qu'en tant que français ou européens/maghrébins francophones on peut exercer aucune influence sur les élections d'autres pays, alors à quoi bon de s'affronter idéologiquement sur ces sujets alors que certains font preuve de trop de zèle et implantent une ambiance tribaliste... J'ai remarqué une chute nette des contributions sur des sujets de défense pendant une semaine lors des émeutes de George Floyd/BLM, la priorité s’était s'affronter sur un sujet étranger qui ne nous concerne absolument pas... quel gâchis! Edit: En plus le confinement n'aide pas, il y a tendance à défouler ses frustrations sur des forums ou réseaux sociaux... Le travail de MODO est ingrat, surtout avec un pic d'usagers en période de confinement. Bref, c'est mon opinion. Cordialement.

J'ai peut-être une vision trop française des choses, car j’ai du mal à voir l'intérêt d'un tel avion pour nos armées. Certainement il y a un besoin d’un tel avion pour nos forces spéciales et parachutistes, mobilisant généralement des véhicules légers en dessous des 12 tonnes. Si la charge utile d’un A200m cible les 20 tonnes maxi, au mieux on embarquera un Serval d'environ 12 tonnes et un 4x4 puis les fantassins... Peut-être Airbus a identifié un besoin pour cette gamme sur le marché export, l’A400m étant trop cher et trop performant pour des pays en voie de développement qui n'ont pas besoin d'un tel rayon d'action. L'airbus A400m Atlas est déjà un transport tactique (piste de sable ou courte), embarquant grand max un VBCI avec son kit de sur blindage (32 tonnes), puis les 11 soldats et leur équipement. Ou un VBCI 2 40mm CTA (32 tonnes) et les 9 soldats, reste une petite marge de 4 tonnes pour un kit de sur blindage sur le VBCI 2. Mais ce dont la France a besoin, c'est un avion stratégique avec une charge utile d’au moins 85 tonnes (idéalement 100t), c'est à dire embarquer à la fois un Leclerc et un Jaguar en masse au combat ou un CAESAR 8x8 (31 tonnes) + autres blindés motorisés. On est totalement dépendants des russes et ukrainiens pour notre transport stratégique et nous avons déjà des C130 Hercules, dont 4 flambants neufs… Je le vois bien redondant ce machin, pour les français au moins, je serais plutôt partisan pour commander d’avantage d’A400m pour remplacer les Transalls en fin de vie et vieux C-130, 6600 km de rayon d’action avec 20 tonnes c’est parfait pour atteindre nos principaux théâtres d’opérations en Afrique et Moyen Orient. Les véhicules militaires ne cessent de gagner en poids, 37 tonnes maxi c’est léger.

Woops ... 1050 nautiques (1945 km) et pas 1350. Je vais me cacher quelques jours !

Quand même faut être de mauvaise foi pour ne pas voir la polyvalence d'un canon naval, surtout un OTO Melera 76mm Strales... Une cadence de tir de 120 coups/min, des bonnes portées effectives: AvT avec munitions Vulcano 40 km, AA avec DART 8km, puis tir surface explosifs 8km ou 10km avec munitions perforantes... Le tout sur un seul affût d'environ 8.5 tonnes sur le navire, une flexibilité inégalable 24h/7. Mais non faut porter des containers spécialisés, les menaces nous donnent une semaine de préavis pour rentrer au port ou que le BRF arrive livrer... Ou porter un container de roquettes guidées en permanence sur les PO MED, une place perdue lors de missions AEM ou simple patrouille. Ce fut une grande erreur d'abandonner notre 100mm naval national, modernisée, voire re-conçut avec les innovations technologiques du 21eme siècle il serait très polyvalent!

Mon avis de néophyte c'est qu'il faut surtout dimensionner le PANG pour le successeur du Rafale, qui devra être bien plus grand et lourd. L'USN veut un nouveau chasseur pour l’aéronavale avec un rayon d'action 50% supérieur à celui du F-35C (700 milles nautiques), donc 1350 nautiques (2500km). Ça risque d’être un grand rapace avoisinant les dimensions d'un Su-33/F-14 Tomcat (18 tonnes), avec des moteurs à cycle variable. Le tout pour pouvoir frapper plus loin afin de contrer les nouveaux missiles de déni d’accès chinois. On devrait suivre cette ligne, le Rafale est déjà exemplaire avec son rayon d'action (1700+ AA, 1000-1200km frappe au sol) vu ses petites dimensions, mais il faudra répéter ce miracle, allez chatouillons les 3000 km de rayon d'action . Le problème que je vois c'est plutôt que les drones puissent suivre, tant en distance comme en vitesse (transonique), afin de ne pas devenir des boulets et qu'ils soient nettement moins chers (donc sacrifiables) que le SCAF. Tout un compromis, vous en-pensez quoi?

Bien sur que c'est possible, c'est juste un gros chantier. Je vois une belle opportunité pour renforcer et restructurer le hangar lors de l'IPER mi-vie des FDA Horizon! Et tant qu'on y est mettre à jour les deux 76mm au standard STRALES! Puis avec les RETEX des IPER Horizon, faire mieux lors des IPER longue durée des FREMM. Un des atouts du 40mm CTA RapidFire Naval c'est un faible tonnage, environ 2 tonnes avec munitions comprises non? Alors que les autres systèmes 40mm pèsent entre 2.3 tonnes à 3 tonnes, même pour le Oerlikon Millénium de 35mm. Les Italiens on bien réussi à installer un 76mm Sovraponte (environ 5.6 tonnes?) sur le toit de leurs hangars! Les Narwhal de 20mm en tant que pièce d'artillerie de défense rapprochée "CIWS like", bein j'ai des gros doutes sur ses capacités à bien mener cette mission. Déjà sont ils équipés de l'optronique nécessaire et la conduite de tir nécessaires pour détecter automatiquement le missile/drone rapide afin obtenir un solution de tir? Deuxièmement Nexter offre il des munitions 3P/antiaériennes à billes de tungstène dans le calibre 20mm? Troisièmement quelle est la cadence de tir du Narwhal, 750 coups/min comme le M621? Finalement qu'elle serait la portée effective du Narwhal en tant que "CIWS", moins d'un 1km? Il est bien confus ce système, entre le Narwhal 20 A ou Narwhal 20 B (20x102mm ou 20x139mm) et je ne sais pas lequel est installé sur les navires de la Marine Nationale. De surcroît le site web de Nexter est nul, j'ai pas trouvé un fichu catalogue ou fiche technique donc pas possible de vérifier à la source avec une petite recherche rapide . Le Narwhal je le vois plutôt comme une artillerie de défense rapprochée contre des RHIBs ou petits drones aériens (60 à 100 nœuds) , c'est à dire avec un long préavis pour que l'artilleur puisse manuellement pointer le canon et descendre la menace depuis son poste de tir en passerelle. Quelques articles qui traitent le sujet: https://www.navalnews.com/naval-news/2020/03/nexter-naval-group-to-upgrade-narwhal-rws-on-all-french-navy-vessels/ Pas abonné, je n'ai pas pu lire l'article https://www.meta-defense.fr/2020/03/03/la-marine-nationale-va-moderniser-ses-canons-narwhal-de-20mm-ce-qui-interroge-sur-levolution-de-ses-capacites-de-defense-rapprochee/ De quoi s'agit t’il concrètement et comment cela diffère avec la conduite de tir du 76mm sur les FASM Aquitaine? J’espère que cela veut dire que les FREDA seront équipés d'un 76mm Strales

Pour du tir de Police je crois que la panacée c’est les options de riposte graduée selon les circonstances. Pouvoir compter sur les FAMAS/HK416F 5.56mm des marins, ensuite 7.62mm Minimi ou Fusil de Précision, voire 12.7mm, suivi de coup de semonce avec le canon de 20mm pour les reloux puis tir au but avec le 76mm pour immobiliser un bateau moyen avec un taré à la barre et finalement un tir missile ANL pour immobiliser un pétrolier ou cargo géant. Ça serait l’idéal sur le papier au moins non? Avis aux vrais marins! D’ailleurs, lors d’un cours d’intro au renseignement à Sciences Po en 2014, celui de Phillipe Hayez et Jean-Claude Cousseran, ils ont mentionné que la DGSE avait obtenu des plans de terroristes islamistes pour transformer en armes les navires de migrants, ciblant des ports français en méditerranée. La DGSE a pris en main cela et trouvée une solution. Laquelle je ne sais pas, les trucs secret défense ils lâchaient rien, pas besoin d’insister. Bref, tout ça pour dire que pouvoir immobiliser un gros navire avec un patrouilleur devrait être nécessaire. Le 40mm n'ajoute pas beaucoup au 20mm ou 12.7mm, plus de punch pour dégommer des RHIBs ou les drones kamikazes pilotés par les épouses chinoises des ingénieurs bretons lors de l’attaque sur l’arsenal de Brest . Ça, il est bien taillé pour dégommer du DJI Mavic le RapidFire Naval (et quel nom à la con, cadence de tir 200 c/min alors que tous les autres 40mm font du 300 c/min.) Par contre, bien trop létal pour un tir de police, mais pas assez pêchu pour immobiliser un navire... Mon avis c’est qu’il est pas digne d'artillerie principale sur un navire de +2000T, il n'apporte pas une option supplémentaire intéressante pour les missions annoncées des futurs PO. Sans parler que niveau option de munitions dans les 40 années suivantes, le calibre 76mm a plus de marge qu’un 40mm pour intégrer des munitions spécialisées/guidées innovantes, genre Startreak pour l’AA, on le voit déjà avec Dart ou Vulcano pour l’AvT d’Oto Melara. Ensuite si c’est pour soutenir un industriel, je vois 8 FREMM, 5 FDI et 2 Horizon qui mériteraient bien le Rapidfire Naval 40mm sur le toit hangar, puis 3 Mistral avec 2 encorbellements Rapidfire Naval 40mm chacun. 21 systèmes vendus pour nos navires de premier rang! Bref appart l’artillerie principale qui pose problème, il y a du positif sur ce P. O NG: Une suite sonar et un hélicoptère 5t pour faire de l’ASM ou antinavire ANL. Un CIS et des senseurs modernes. Un flotteur supérieur, bon floutée sur l’article, mais il semble offrir beaucoup plus d’habitabilité et une meilleure tenue en mer par rapport à un A-69 non ?! Puis un local de détention pour des délinquants et je suppose donc aussi des logements pour une trentaine de rescapés. En somme le patrouilleur idéal pour les 30 dernières années Bisounours, et pas celui qu’il nous faudra pour les 40 années baston/monde de brutes à venir, bravo la prospective géopolitique de nos décideurs. Comparons: PO NG : 90m x 12 à 15m ? 2000t, 40mm, 2x20mm, sonar de coque, 1 espace modulaire (lanceur Mistral/ANL/MU90), 1 H160M et 1 drone, 3 RHIBs, vitesse max 24n, autonomie 5500 nautiques à x nœuds Aviso 69 Estienne d'Orves : 81m x 10m, 1410t, 100mm, 2x20mm, 1 Simbad Mistral, 4 de torpilles et 4 exocet, 1 sonar de coque, vitesse max 24n, autonomie 4500 nautiques à 15 nœuds FS Floréal : 94m x 14m, 3000t, 100mm 2x20mm, 2 Simbad Mistral, 2 missiles exocet, 1 hélico Panther 5t, vitesse max 20n, autonomie 10 000 nautiques à 15 nœuds. P400 : 55m x 8m, 500t, 40mm 2x20mm, vitesse max 24n, autonomie 4 200 nautiques à 15 nœuds Le PO présenté a Euronaval, un gros P400 taillée crise migrants quoi… Allez les gars collez un 76mm et il serait pêchu!