wagdoox

Je ne crois pas, la france ne fait qu’autoriser l’industriel a maintenir ou non le materiel vendu aupres de l’acheteur. si l’autorisation est refusée, l’acheteur se retire sauf a vouloir des avions musée.

Il y a la question du financement… et le maroc pourra pas forcément assumer le coup horaire du rafale ensuite je suis pas sur que la france soit en mesure de vendre directement du materiel au maroc, l’algerie reste cle dans la question malienne… assurez la maintenance des m2k émirats devenu marocains sera moins delicat moins delicat, la responsabilité de la vente etant celle des eau. (Dans le meme esprit peut etre que 20 des 80 rafale seront immédiatement revendu au maroc ;) ).

En realite, je veux comprendre mais tant que tu ne reponds pas sur le fait que le f35 n’a pas de foc et est jugé meilleur, le reste ne passe tout simplement pas, c’est la base. apres je comprends que tu te sentes acculé par la quantité de post qu’il y a eu et contrairement a ce que tu pourrais croire, je veux pas en rajouter (depuis le debut j’ai tout fait pour pas en rajouter). Je t’explique pourquoi, j’y crois pas, tu veux pas continuer, je prends acte, on en reste là. En attendant de te retrouver positivement sur un autre sujet.

Preference nationale ou européenne exclue par définition les autres sauf en cas d’absence de solution national ou européenne… de la preference europeenne a l’achat systématique américain… (je dis ca sur le secteur pas pour la suisse).

C’est vrai mais jusqu’a un certain point, les militaires aident a rester dans un systeme qu’ils connaissent et si c’est pas l’interêt du pays, c’est aux politiques de faire changer les choses. On l’a bien vu avec les pilotes de l’ex rda par exemple. la solution xenophobe c’est pas d’avion puisque la suisse n’en produit pas (chasseur). Nous sommes d’accord donc, il n’y avait pas de préférence européenne ? On dit bien la meme chose ? Si je veux !

C’est pas les autres mais les USA

C’est tout ce que tu as retenu, je vois bien l’intelligence là ! A partir du moment ou tu remets en cause le resultat, c’est bien que tu remets en cause le processus de selection, l’un decoulant de l’autre … (théoriquement mais je vois pas la suisse avoir ce genre de pratique).

Et sinon … un argument ?

Tu prends une sources pour justifier de l’absence de qqch …. Donc il y a bien des notes ? ;) Je ne te mets pas en cause toi ! Et je me le permettrais pas, je dis que l’article est un parti prit avec des sources partielles qui alimentent une bulle informationnelle. L’article n’aurait il pas ete meilleur, plus évoquant s’il avait ete moins ouvertement partial ? Sache que je t’aurais repondu quasi pareil si l’article etait allé dans l’autre sens. Meme poutine dans sa critique ses evenements admet que la russie aurait dû le poser sur papier, c’est deja l’ombre d’une autocritique. Là c’est un article on a raison, ils ont tort. ensuite meme si je le repete, je ne sais pas ce qui c’est passé, j’ai quand meme du mal a croire que la question de l’endiguement, pierre angulaire de la guerre froide n’a pas été discutée… sans que ca prouve la version russe, l’otan a tres bien pu refusé mais là, dans cette version, rien, le neant. Le traite de Versailles mais on oublie l’Alsace Lorraine …

Ca n’a jamais ete autre chose que du combat tournoyant … les usa prétendaient que le f22 avait ses réservoirs pendulaires, rien n’a jamais ete dit sur les lentilles.

Non c’est un achat politique de la part de certains haut gradés, cela meme qui ont testé … Tu preferes aller en voyage d’affaire en floride ou a munich ? le passage de bidet … chronologiquement etait tres … si, c’etait si politiquement compliqué pourquoi ne pas avoir demandé aux américains de se retirer, comme pour les suedois ? Je parle meme pas des russes, chinois. donc si je comprends la suisse ne fait pas confiance aux us pour avoir un chasseur mais prefere se brouiller avec l’ue … pour prendre cet avion … plus tu avances d’arguments moins je trouve ca coherent … plus ca sent la justification foireuse des autorites pour ne pas subir les foudres européennes. Vu les commentaires d’airbus (qui paraitront aux décideurs plus credibles que les déclarations d’un pays etranger) je pense que ca finira par être complètement contre productif, les autorités le savent Il s’agit donc encore et toujours de déclarations visant l’opinion intérieure et le référendum a venir. La encore les partis pro armee auraient pu se mettre d’accord avec la gauche, on interdit les avions américains mais sans interdiction de nouveaux avions. Ca aurait obligé la gauche a respecté le premier vote ou admettre sa duplicité. Ca n’a pas ete fait, c’est bien que le f35 en tant qu’avion us ou en tant que tel est voulu, que la confiance est là. Et qu’elle concerne évidemment les usa avant meme les avions. encore une fois, la suisse a juge le f35 suprêmement meilleurs, un avion sans foc … alors que tout devait être démontré au moment des tests.

Non justement tu apportes de la propagande (rien que le titre prend complètement partie). L’article choisi ses sources et oublient celle qui lui conviennent pas. je te garantie que certains russes sont effrayés de voir le niveau de propagande chez nous et pensent que la guerre est inévitable, le choc et le soulagement quand je leur explique que tous le monde ici ne les prend pas pour des demons … que je leur explique les contres arguments a la leur. Je te garantie que lorsque tu ecoutes ce qu’ils ont a dire, tu te rends bien compte qu’il y a deux boules informationnelles bien etanches. Que tu te rends compte que tu sais pas ou est la realité (s’il y a en a une, tellement les persécutions sont excluantes). Certains tellement choqués ont fini par se demander s’ils etaient du bon cote de l’histoire… il a fallu que je leur rappelle qu’il n’y en a pas et que chacun defend son steak. Si demain, les usa ont interet a se rapprocher de la russie, tu verras revenir la figure du gentil soldat soviétique anti nazi. d’ailleurs ces bulles informationnelles se retrouvent en interne aux us avec fox et cnn, avec des tentatives de faire exploser leur via la censeur de twitter ou loi avia en france (confondant le « hate speech and speech that you hate »). Bref tout ca pour dire que tu devrais etre moins affirmatif sur un sujet aussi nébuleux et intéressé que celui ci. On est en pleine guerre de l’information… (infowars, turning the frogs gay! Je sors) C’est pas faux mais 1, l’article y fait reference sans les cités ou pareillement, sans prendre une seule fois le point de vu inverse. 2 Mon but n’est pas de dire slate a raison ou torD mais de dire que l’article a une intension vaine. Autant écrire un article qui l’origine de la poule et l’oeuf … Donc le mec en face est un mechant, il faut le demontrer, le diaboliser … et bien sur derriere on veut la paix et la prospérité entre les hommes ? C’est … decevant comme tu dis. C’est arrivé apes l’adhesion a l.otan et l’eu… separation de fait de l’est de l’europe et l’urss devenu russie. Certes la russie n’est plus l’urss elle a du mal a l’admettre mais inversement l’europe de l’est et surtout les politiciens de l’epoque ont du faire oublier leur passé communiste donc taper sur la russie pour se refaire une légitimité, les autres anticommunistes ont pas voulu voir la difference entre russie et urss ( ce qu’on peur comprendre mais certainement pas encourager).

A force d’etre pret des sources, tu finis dans le lit… c’est jamais tres bon pour la crédibilité… mais ca peut etre bon tout court ;). apres on peut aussi revenir sur la fin du mad, les excuses pour le terminer, le discours de munich de 2007 (que chirac n’aurait pas contredit). Les declarations des américains durant le maiden (actuelle porte parole du president qui disait que la mechante europe vendait du gaz a la russie … avec un « fuck the eu » qu’on a tous miraculeusement oublié… bref. Je refuse de croire a la jolie histoire du gentil et du mechant mais je me souviens qu’a l’epoque beaucoup etaient d’accord pour dire que l’otan n’avait plus de raison d’etre. le reste j’irai pas le chercher dans un article de slate directement traduit d’un pro de harvard ou de la pravda ecrit dans les toilettes du kremlin.

Je ne connaissais pas l’eglise que j’etais deja un fidèle sans la camomille ca donne ca

Ca depend de quoi on parle comme modif, exemple, il est utile de remplacer les antennes du radar pesa (qui a deja bien servi) par un aesa gan plutot que de remplacer les aesa gaas quasi neufs. J’en sais trop rien mais il me semble que le cout a été répercuté directement sur le client a hauteur de 330 appareils. on est pas encore a ce niveau de livraison mais on a deja dépassé pour les commandes. Donc non pas encore mais dans pas longtemps. En gardant le meme prix ca peut financer des améliorations, le ngf ou en benef. On pourrait aussi avoir une réduction des prix (mais j’y crois pas, l’appareil se vent trop bien pour le rendre encore plus attractif).

D’autres disent que les archives us demontrent l’inverse… (je les ai pas lu) mais ca reste la ligne russe et encore aujourd’hui, c’est ce que demande poutine. dans tous les cas, les russes ont ete cons de pas demander ca par ecrit ! … ou bien il y a des choses que l’otan pouvait pas accepter publiquement… slate est d’inspiration tres americaine… (et pas que), qu’en dit l’huma ?

Non c’était uniquement sous m2k d puis potentiellement sous rafale pour le constructeur.

La france a deja indiqué qu’elle ne soutiendrait plus le moindre équipement paki apres que ce pays ait pris des positions agressives suivent a l’histoire des caricatures. Ensuite la france ne s’opposerait pas a une livraison aux pakistans, c’est juste que derriere le pakistan devrait se débrouiller pour les maintenir. Enfin les eau ne sont pas du tout alliés aux pakistanais qui s’est trop rapproché de la turquie et sont eux meme tres proches de l’inde. Le 1 lot de m2k emirati est pas beaucoup plus jeune que les m2k egyptiens…

Ca n’a rien a voir ! le plasma absorbe les ondes radar, peu importe le rcs ou l’electronique, une casrole entoure de plasma serait furtive. bien sur tu mets pas ce devant ton radar, c’est d’ailleurs un element limitant des missiles hypersoniques. Apres m8 un plasma se forme devant le missile, d’ou le fait de limiter le asn4g a mach 7.

Apparement teste sur su35, le truc serait tres contraignant (volume notamment), trop pour devenir operationnel.

Je paie prime et j’ai video a cote. Le service videl est pas terrible mais je crache pas dessus non plus. 50 euros par an pour le tout, c’est loin d’etre mauvais.

Une derniere fois, je defends pas cette idee mais elle existe ! Si on peut prendre avantage de ce delire, je suis pour.

Deja pour interpelle qq’un il faut le taguer (@ puis le nom). tu as de la chance que j’ai vu ton message. ensuite il serait bien que tu te presentes. pour repondre a ta question, les bureaux n’ont pas besoin de 30 fregates sur 30 ans. Mais en revanche on peut leur demander de sortir x type de navire tout les 5 ans. patrouilleur, corvette, fregate, ph, pa, ravitailleur et j’en passe. on a bien un type de sna et snle tous les 35 ans … alors que c’est les navires les plus complexes… les aegis sont la depuis combien d’annees ? enfin le passage des fremm au fdi, c’etait pas tant pour faire bosser les bureaux mais pour repondre a l’idee que les navires de 4000 tonnes sont plus attractifs a l’export que ceux de 6000 (on voit le resultat). Mais aussi parce que la config a 2 mats des fremm et loin d’etre ideal pour les radars type seafire aujourd’hui indispensables pour suivre les missiles hypersoniques (sous mach8).

Donc tout ce qui se sentent floués ne sont pas forcement contre tous types d’avions ?! Interessant!

Les autres disent rien car ils savent que c’est desormais le f35 ou la mort de l’aa suisse. dans ces conditions meme marcel dassault defendrait le …machin.