wagdoox

C’est marrant quand les américains disent qu’ils peuvent pas signer un truc parce que le sénat ou le congre n’est pas d’accord personne ne tombe dans le piège mais quand c’est l’Allemagne ça passe comme une lettre à la poste alors que la constitution allemande est un quasi copier coller et que même Bismarck utilisait déjà cette stratégie. Aucun interet, tu l’as très bien dit, le parlement reviendra entre et toujours à la charge encore plus quand il aura été renouvelé. Toute solution sera forcément remis en question par les élections c’est une réalité qu’il va falloir intégrer. C’est déjà le cas si on regarde bien, le scaf se fait déjà sur f4 et surtout sur f5. Ça se fera aussi sur le secteur terrestre et naval. Je comprends donc pas qu’on lache Thales sur la suite de guerre qu’il faudra quand même développer sur le naval. On va payer 3x pour la même chose ?

Le fait qu’on recycle des mica au lieu de passer une commande plus importante de ng. Le faisait penser que le problème venait plus du carbu « périmé » que de l’usage. La structure d’un missile est elle plus complexe à remplacer ?

Avoir les deux est un plus énorme. Il faut savoir que pour éviter un missile ir et em c’est deux tactiques défensives totalement différentes. Donc dès le départ le pilote adverse doit deviner si le missile est em ou ir, c’est 50% de chances en moins (c’est ultra schématique et c’est à condition que le capteur em soit pas actif au lancement mais à la toute fin). après oui certaines cibles sont plus adapté à telle ou telle cible. L’ir contre des furtifs ou drones. maintenant, la plus part du temps même en période de guerre, c’est à 99% du sol air, ça fait des décennies que la chasse fr n’a pas de kill air air. On peut le regretter ou au contraire voir que c’est un excellent résultat puisqu’on cherchera toujours à abattre un avion ennemis avant même sont décollage. J’ai plus l’impression que les missiles sont remplacer car obsolescence que par épuisement du potentiel non ?

C’est déjà fait, la solution date. ils vont changer la def de la 5 eme gen en fonction de ce qui les arrange. Au départ ça correspondait exactement au f22 puis lm change en fonction des points forts du f35. La super croisière et l’hypermoeuvrabilite ont ainsi disparu de la def. la furtivite du f117 ne l’a jamais empêché d’être classé en gen 4... dernierment lm mais l’accent sur la mise en réseau et la fusion de données. Des domaines ou Saab et dassault ont une avance reconnue. boieng a plus de mal mais tente quand même entre growler et b3 tueur de 5gen ...

Non en effet mais tu as compris le principe de vérification que je propose et surtout que demande l’Allemagne demande indépendamment des spécificités fr. Ok mais comme ni toi ni moi ne connaissons vraiment le calendrier ... j’ai parti sur une hypothèse qui permettait d’éviter la rupture d’activité. (Je pensais que ça serait évident). Et si c’est pas le cas, Airbus devrait aussi se prendre un minimum en main, si une telle entreprise est pas foutue de comprendre qu’un de ses produits phares est en en péril et qu’il y a un sérieux besoin de faire remonter la dispo... c’est qu’il y a un problème phénoménal dans la boîte. Mettre Airbus devant ses responsabilités, faire payer la boite et pas les états. Sur l’a400m Airbus avait réagit à ça en disant qu’il laisserait tomber l’avion, les états sont rentrés dans le rang. Pas le meilleur signal à envoyer à une entreprise. L’Allemagne joue toujours à sheriff fait moi peur et rentre dans le rang au final falcon de faire passer le message, le problème c’est que tout le monde connaît la chanson ... perso, le tigre est un programme mort ou presque aucune commande à l’horizon pas d’export (ou plus). Après cette mise à jour si elle a lieu, le programme fera définitivement parti du passé (industriellement en tout cas). Il faudra tout reprendre quand il s’agira de produire le successeur et non le tigre ne succédera donc pas à lui même. Je préfère donc accélérer le processus d’obsolence et mettre un remplaçant en route le plus rapidement possible. Type racer, modulaire, faible emprunte logistique, maintenance predictive ... bref un hélico performant mais surtout utile car utilisable. Moins cher pour en avoir en masse. Bref vous l’aurez compris, le tigre à pour moi était un échec, le mark 3 arrive beaucoup trop tard pour changer ça, si tenter qu’il change quoi que ce soit.

Oui mais on peut remarquer ou non une augmentation sur les premiers tigres qui sortent de mise à jour ... Tu parles d’une mise à jour de 4,5 ans pour ensuite dire que la chaîne en question va ferme pendant 2 ans ?! Quand le chantier a t’il commencé quand doit-il se terminer ? Si le m3 est lache c’est le savoir faire qui va partir, ce que cherche à obtenir les allemands. je suis pas forcément contre l’idée que les allemands fassent du chantage mais c’est une affaire qui remonte à longtemps avant même le scaf et la position allemande a toujours été la même avec Airbus même pour le a400m. tu vas bientôt me faire défendre l’Allemagne ... un comble ;)

oui et non, ce que tu dis à l'air de tenir mais tu oublies que les décisions politiques sont faites aussi en fonction de la compréhension qu'en a le politique. Je te conseils de te proposer tes services à Angela. Si c'était effectivement le cas, autant balancer 5 milliards dans une mise à jour qui servira pas plus et pas discuter sur la disponibilité. Il y a une contradiction là dedans. C'est pour ca que je dis attendons de voir le résultat finale, ou au moins une remontée suffisante qui laisse présager d'une dispo à 66%. On est à 18 mois près ?

Oui, dans l'article d'opex la citation de Merkel me parait suffisamment claire, le probleme vient bien de la relation entre airbus et le gouvernement allemand plutôt qu'avec la France. « Pour le Tigre standard 3, il y a toute une série de négociations à conduire, en particulier avec Airbus pour la partie allemande. Mais là encore, du côté français, on a souligné l’importance stratégique d’une bonne coopération sur ce dossier », La référence sur le contrat de MCO avec airbus est aussi un marqueur du problème et de la responsabilité. "en novembre 2019, l’OCCAr a attribué un contrat de soutien de soutien global à Airbus Helicopters afin d’accroître la disponibilité des Tigre en service au sein des forces françaises, allemandes et espagnoles" "Ce qui devait se traduire, s’agissant de la France, par la garantie d’un taux de disponibilité des pièces de rechange allant jusqu’à 98 % et la simplification de la logistique. D’après les derniers chiffres disponibles, la disponibilité des Tigre de l’ALAT s’élevait à 31% en 2020, contre 26% trois ans plus tôt." On devrait normalement etre à une dispo de 66% minimum dans un schéma militaire normal. Apres, je suis d'accord pour dire qu'une fois de plus, il y une spécificité allemande qui empire le probleme outre Rhin. " le quotidien Bild affirmait que, deux mois plus tôt, seulement 8 appareils sur 53 étaient en état de voler " J'ai l'impression de revoir les chiffres des Typhoon et Tornado disponibles en Allemagne quand la France avait fait jouer le pacte de défense européen après le bataclan. Je remarque aussi que les parlementaires critiquent de la relation spéciale avec l'Allemagne existe mais qu'ils ne parlent pas à visage découvert, c'est emblématique du dogme imposé d'en haut ! « Pour être honnête, il serait beaucoup plus facile pour nous de travailler avec la Grande-Bretagne parce que nous partageons la même culture militaire », a confié un parlementaire français à Reuters [qui ne l’a pas identifié], au sujet du SCAF.

C’etait pas justement en opex qu’un tigre allemand est tombé avec les problemes de boulons ? perso, je suis assez d’accord avec les allemands sur ce coup la, attendons que le remontée de dispo soit effectuée avant de féliciter airbus avec un contrat de 5.5 milliard

Dans la meme veine du « les cooperations coutent moins cher », l’heure de vol du nh90 est donnée entre 10 000 et 15 000 euro/h. (Bon c’est des chiffres belges et ils n’en ont que 4)

Comment être sûr de quoi que ce soit quand le programme fluctue en permanence. C’est bien écrit scaf. c’est le problème de la supply chain que Trump avait pris par les cornes, ça avait bien fait « les cadres » à l’époque comme la Space force. Depuis le réveil a eu lieu et il est brutal. On parle de l’os français depuis 20 ans, ça fait toujours rire les mêmes. Tout ça pose la question de l’état douanier, des frontières, la chine a « nationalisé » son internet ça lui a permis de sortir ses propres gafam, comme nous l’avions fait en notre temps avec Alstom pour ne pas devenir dépendant de Westinghouse. Aujourd’hui, c’est dès dizaines de milliards qui fuirent chaque années de notre économie. mais je me permettrais de te faire remarquer la contradiction de ton commentaire avec le thème principal. Tu dis à juste titre qu’on est déjà dépendant, que l’Europe l’est déjà. 1) il est à noter que c’est le modèle libéral européen qui a créé cette dépendance. 2) ta réponse à cette dépendance, c’est de céder encore plus de savoir faire aux voisins directes. J’appelle ça une fuite en avant. 3) je reprends ton exemple des masques, si demain les masques sont produits en Roumanie, qu’est-ce qui te fait croire que l’approvisionnement en France serait plus sécurisé ? Si les roumains en ont besoin, ils feront comme les chinois ou les français et interdiront l’exportation même à l’UE. Il faudrait aussi regarder le probleme de l’euro. On peut aussi regarder l’évolution de la dette privée à cet égard, c’est très révélateur. Ou là le gros mot, non pardon surtout pas.

C’est bien pire que ça, c’est un mensonge pure et simple. actuellement le ru a mis 43,5 milliards pour 160 ef Et l’all 60 milliards pour 140 ef. avec la nouvelle commande on passe à 65,5 milliard d’euro et 170 ef. contre 40 milliards pour les 225 rafale (ça a du baisser avec les exportations depuis). ces gens ce foutent ouvertement de nous, ils augmentent le coût du scaf à mesure que leur argument de « pas le choix » ne passe pas. Le dernier article de La Tribune fait passer le scaf à 100 milliards et un autre carrément à 300 milliards. J’ai vu ça 500x quand ma carrière, c’est un mensonge politicard au possible, on fait dire aux chiffres ce qui les arrange. C’est d’autant plus efficace que personne ne va ni ne peut aller vérifier. je vais continuer à démonter leur délire tranquillement, si le programme est si cher, même à 3 c’est impossible. Il sera invendable à l’export, nous n’avons pas les moyens d’imposer un f35 européen. la r&d du rafale a 27 milliards, ça sort d’un rapport parlementaire qui lui même tombait à pic pour justifier du prix du rafale en Inde en plein rafale scam. Jusqu’a lors on parlait de 10 à 15 milliards en prenant les évolutions. Sauf à mettre des dev des systèmes d’armes dans le programme rafale, je ne vois pas.

Je ne suis pas d’accord la dessus. j’ai souvent défendu les anglais par rapport aux allemands car ils sont plus justifiés dans leur revendication que les allemands car ils ont des atouts techno et industriels. mais la réalité du problème, c’est qu’aucune des grandes nations européennes est prête à abandonner cet outils de choix. Ni les anglais, ni les allemands, reste à voir les français. le super european man est peu être prêt à sacrifier le pays sur l’hotel du rêve (ou cauchemar) mais les élections approchent et les négociations seront à refaire. Le nouveau chancelier ou president sera évidemment persuadé qu’il réussira à mieux négocier que son prédécesseur.

Je ne suis pas d’accord la dessus, meme si c’est bien ce qui passe. car c’est le meilleur moyen pour se prendre les pieds, de creer de forts ressentiments entre fr et all sans parler de l’ue qui n’a jamais ete aussi mal prevu par les allemands qu’en ce moment. C’est dû au changement idéologique liberal de rocard en 86, on est passé de l’europe des nations à l’europe des marchés (des peuples a l’epoque mais les peuples s’effacent devant le marché, a coup de paupérisation s’il le faut.).

Juste une question , Nous somme en 2055 et le gouvernement veut lancer un nouveau chasseur, nous n’avons pas créé d’avion de chasse seul depuis les annees 90 soit 60 ans. L’indépendance et le savoir faire qui sont nos arguments d’aujourdhui face aux allemands n’existent plus. on fait quoi ? On achètera simplement chez allemands ? je comprends pas une seule seconde, les gens qui soutiennent ce programme en disant c’est ca ou la fin de l’aéronautique fr. ce projet EST la fin, ce sera le dernier et 2055 on achetera du f45, comme les anglais italiens, allemands achetent du f35 aujourd’hui ou f18. le typhoon a déroulé le tapis rouge pour le f35 en europe, le ngf le déroulera pour le f45 en france. 34% de la réalisation de l’avion ! On sera dans la position anglaise, celle dont on rigole doucement aujourd’hui !

Les eau veulent signer juste avant la présidentielle , soit 2022 pour une livraison logique qui début en 2025. Logique f4.2. Il s’agit moins d’un modernisation que d’une mise à niveau. Les m2k sont plus âgés que les f16. C’est juste pour leur permettre d’atteindre 2030, donc d’attendre l’arrivé en masse des rafale. soit un max de 170 appareils à livrer après 2025 en exporter (40 suisse, 60 fin, 60 eau). Je prendrais plus 25 rafale produit par an (on l’a fait donc on est sûr de pourvoir le refaire). Ça fait plus de 5 ans pour livrer ... sans la France. on ne compte pas la tranche 2 Égypte, ni la 2 indienne ou grecque (la presse Grèce en parle déjà), ni la 3 Qatar. Ou l’indo. et même avant une ligne de prod en Inde, certes pièces viennent toujours de France

Je vois pas la contradiction les égyptiens ont fait de même...

L’approche allemande est de plus en plus cohérente en réalité. les syndicats et le gouvernement allemand marchent main dans la main. Avec un stratégie du bon et du mauvais flic pour obtenir un max des français. Ils lâcheront les français tôt ou tard. le programme EF allemand a couté 65,5 milliards d’euro pour 190 avions. le programme rafale a coûté 40 milliards à la France. Dans les deux cas on est dans ou proche de la fourchette des 80 milliards du scaf (et je rappels que le scaf est un programme plus étendu que le ngf), facture pour 3 pays. en d’autres termes l’Allemagne peut financer le scaf seule pour le même prix que l’EF et à tout intérêt à le faire pour simplifier le programme et donc faire baisser la facture. il en va de même pour la France mais cette dernière compte (a tord) sur l’Allemagne pour sécuriser la ligne de prod. A savoir qu’une commande de 330 ngf sur 30 ans est nécessaire pour garder le fameux 11 par an. dans tout les cas de figure, seul ou à plusieurs, l’export restera salvateur, il en va de même pour les allemands. la question est donc de savoir pourquoi va t-on s’encombrer d’un partenaire qui bloquera nos exportation a tous bout de champs ? Et bien sûr quand les entreprises fr seront affaiblies, les allemands se proposeront de racheter. A la suite de quoi les blocages à l’exportation disparaîtront ou seront contournés, l’Allemagne est un expert en exportation d’armes chimiques sous le manteau mais si l’Irak a laissé des traces rien ne dit que la pratique soit une chose du passé. et de conclure que rien ne bougera vraiment avant les élections dans les deux pays. Sauf pour sauver carrefour entreprise stratégique des méchants canadiens...

Tu vas trop loin là. meta ne fait que reprendre les déclarations de militaires égyptiens, l’article original a été partagé ici (je sais plus quel file) genre deux jours avant. pour l’Irak, ça vient aussi de sources irakiennes, le fait qu’on discute veut pas dire que contrat il y aura mais il y a bien un intérêt. enfin fanboy ... pas tant que ça, je trouve qu’il décrit souvent les armées européennes et fr comme en retard et trop peu nombreuse, a l’écouter me rafale ne fait pas ou presque de guerre electro ... c’est loin d’être parfait, il cède trop vite à la nouveauté, trop fataliste (surtout les dossiers, j’ai souscris un mois... pas deux).parfois simpliste, je parle pas de la qualité rédactionnelle mais on est quand même à milles lieux d’avionslegendaire aka succursale de lm en France. Ça pue la haine anti russe et anti française (on a le droit de pas aimer mais faut il argumenter avec autres choses que « c’est des méchants qui puent »). Je pencherais plus scalp a vu du foin sur cette arme

C’est un système égyptien qu’ils ont installer sur rafale probablement parce qu’on l’a bien voulu contrairement aux deux autres.

Fcas le franco allemand ? Le ti ? j’y perds avec toutes ces fèces ;)

C'est déjà le cas avec le rafale/phénix, ca le sera encore plus avec le FMC. Pourquoi aller chercher ailleurs ce qu'on a la maison ? C'est déjà le cas, la sortie d'AKK était très clair, pas appréciée, dénigrée et décrédibilisée par ceux qui ne VOULAIENT pas croire. C'est là ou je suis pas d'accord, l'autonomie on l'a déjà, mais le lourd c'est à dire la capacité à laisser le tanker à distance de sécurité c'est justement ce qui manque au rafale. Qui lui meme est un avion moyen avec des capacité quasi lourd. tout dépendra de capacité d'efficience du réacteur

J'en peux plus ... je suis dsl mais c'est le cas. Depuis le début j'entends, il faut etre plus malin. Sous-entendu, plus malin que les allemands. Vous les prenez pour des cons ? sérieux ! ils nous voient arriver gros comme une maison ! Ils savent très bien que ce qui nous intéresse c'est le financement ! Et a chaque fois, c'est nous qui nous faisons avoir car les allemands sont, c'est une réalité plus subtiles dans leur négociations. Ils ont tout laché au depart pour nous filer, puis petit à petit ont fait remarqué que c'était pas juste puis qu'il en faudrait un peu et on a fini en salami, boom le reveil. Dès le début j'étais contre ce projet car dés le debut, c'était un marché de dupe des deux cotés ! Non la France n'allait pas simplement donner son savoir faire Non l'Allemagne n'allait pas simplement payer, qui paie decide Oui, il y a urgence, il faut arrêter de croire qu'on a le temps par ce que l'Allemagne ne peut pas faire. L'allemagne a d'autres solutions, elle peut faire un truc descend seule aussi, elle a des opportunités de collaboration dans part le monde, Japon, Corée, Inde, uk, turquie... il suffit de se mettre d'accord. Elle peut acheter aussi. Bref l'Allemagne ne s'est jamais enfermé, ce mythe français de l'Allemagne ou la mort devient effectivement mortifère. Surtout le temps presse, pas forcement par rapport à l'Allemagne mais par rapport au tempest et au FAXX. (pour moi le NGAD sera un avion à part, domination aérienne, philosophie de l'USAF...). La concurrence a déjà commencé le boulot, nous on discute toujours apres avoir mis moins de 300 millions d'euro, c'est meme pas le cout d'un missile ! Si on doit renégocier à chaque étape pour des sommes bien plus importantes mais ou va ton ? Le volet char, la France s'en fou mais complètement, elle l'a suffisamment fait comprendre à l'Allemagne pour pas revenir dessus sans se décrédibiliser toute seule. Là encore on a pas été subtile, avec des politicards gonflés d'orgueil qui donnent à l'Allemagne des secteurs et entreprises qui ne leur appartiennent pas. La France ne produit plus de Leclerc, c'est en réalité perçu comme perdu. Comment a-ton pu laisser l'Allemagne avec 2x plus de pilliers ? c'est une invitation pour les allemands à demander plus. ca n'a pas changé https://www.facebook.com/watch/?v=270090337022471 Les allemands sont en plein délire, certes mais les français les y aident bien ...

Voir plus ! Les juifs sont traités en nuisance, les français en ennemis. Faut il avoir une vraie traduction de non l’édition fr édulcoré. C’est qu’en parti vrai. la question est beaucoup plus complexe que cela. Le nazisme est un produit purement allemand et l’Allemagne d’après guerre est un produit du nazisme. C’est un élément déterminant en exemple silencieux dans l’industrie par exemple ou en contre exemple à 180. Je voudrais juste rappeler ici que l’Europe de l’Est, l’interland allemand c’est un joli rebranding de l’espace vitale. Avec les mêmes zones d’intérêts, les mêmes voies de communications qu’à l’époque. Même l’Ukraine est un point de friction avec la Russie comme durant la deuxième guerre. Les intérêts « européens » iront même jusqu’au caucase, il y a du pétrole la bas à ce qu’il parait. et nous français, on laisse faire ça, on encourage même l’Allemagne à se renforcer à nos dépends. Et la encore une fois, je rappels que si la population est viseralement « anti nazi » c’est pas le cas des élites qui ont abandonné l’anti sémitisme, mais pas les rêves de grandeurs et d’argent. Les dignitaires japonais en 45 disait clairement que ceux qu’ils avaient perdu par la guerre, ils le reprendraient par le commerce. Les allemands ont été plus discret mais le plan été le même La separations de l’empire franc et le palatina, Napoléon ... il

C’est deux fois moins que ce que l’on vise. edf me paraît un peu plus avancé avec un partenaire us, un business plan. Certes c’est pas beaucoup plus avancé que l’avant projet mais tu as quand même autour de la table naval group, technicatom, Westinghouse et EDF. Donc tu as aussi le k15, le problème vient des normes civiles et d’appliquer des solutions sécurités passives.