wagdoox
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Marine Britannique
dans Europe
Il y a 2 heures, mudrets a dit :Wait and see qu'ils disaient
c'est la condition pour produire les SSN qui iront à ou avec les australiens ;)
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 22 minutes, ARPA a dit :Entre 36 Rafale et 400 mirage III (sans AWACS et limité au canon), je préfère la modernité. Même si par miracle les 400 mirage sont en état de décoller je doute qu'ils causent beaucoup de dégâts.
Sauf que le gap techno Rafale J20 n'est pas le meme que le gap rafale mirage III
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 45 minutes, Picdelamirand-oil a dit :Alors c'est pas que le Rafale marche de façon invraisemblable, c'est juste que si vous mettez les techniciens nécessaires pour s'occuper de lui, il marche à peu près comme votre voiture, c'est à dire qu'il fait très rarement défaut, alors que ce n'est pas du tout le cas pour les autres avions qui ont besoin de beaucoup plus d'immobilisation.
Ca c'est en terme de temps en l'air mais si affrontement il y a, c'est les perf combat au moment T, les flottes de soutient et l'entrainement des pilotes qui feront la difference. Réfléchir uniquement en terme de temps en l'air, ca inclus d'avoir aucune perte et donc une supériorité technologique et tactique totale.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Le 30/03/2024 à 14:14, Lordtemplar a dit :est ce que la Chine a deja offert le J20 a l'export? je n'ai pas cette impression, et il me semble que les productions en cours et a venir sont destinees exclusivement pour la PLAAF. je crois que l'idee etant d'en avoir plusieurs centaines au final
Dans l'hypothese qu'il y avait un affrontement ca serait 36 Rafale vs ~400 J20. Je suis fan du Rafale mais il faut pas delirer. D'ailleurs l'IAF disposent de combien de Mica et Meteor en stock? est ce qu'ils en ont 400? donc le concours de bites d'un journaliste Indien qui nous donne son opinion base sur des suppositions ne m'interesse pas. Ce qui m' interesse d'avantage c'est que l'Inde commence par commander ces 114 Rafale. Le jour ou l'IAF aura plusieurs centaines de Rafale, le concours de bite sera desormais plus interessant. D'ici la c'est Chine 1 - Inde 0
La question se posera jamais ainsi.
Il est fort probable que les 2 se croisent sans jamais se voir, le rafale sera utilisé comme avion d'attaque stratégique (pas forcement nucléaire mais ca restera de la pénétration) et je vois pas le J20 faire de la défense de zone. Après c'est que ma vision de la chose... -
Les FDI qui sont évidemment bien moins grosse que les FREMM auront un équipage plus nombreux (ou quasi égal apres cette augmentation).
Alors que justement elles devaient permettre d'automatiser un peu plus ou alors moins (en fonction du client, la RH coute moins cher dans certains pays que l'automatisation).
Ca veut dire
1) Que l'automatisation continue d'avancer mais la phase de hype techno est passé dans le schema d'adoption des nouvelles tech.
2) Que la RH va devenir une sorte de variable d'ajustement à bord. En temps de paix moins de personnel nécessaire, inverse en temps de guerre. -
Il y a 4 heures, herciv a dit :
Ben oui c'est très clair. Jusqu'à maintenant les industriels se plaignaient du manque de commande et donc de capacité à projeter un modèle de croissance. MBDA fabriquait de façon très artisanal ses missiles et va devoir changer son modèle à contre coeur manifestement parce que chaque missile devait avoir des marges de fada. Maintenant non seulement MBDA va devoir investir dans son outil productif, mais en plus il vont devoir rogner leur marge et particulièrement en constituant des stocks.
C'est en cours...
Si tu produits peu tu le vends cher, si tu produits beaucoup tu fais ta marge sur le nb.
Clio vs Ferrari mais entre les deux je pense qu'MBDA préfère vendre meme moins cher.
Le problème est donc bien de transformer l'outil productif et non une histoire de mauvaise volonté ou je ne sais quoi,
la preuve c'est que le temps de production a été diminué de 25% mais ca se fait pas en un claquement de doigts ! -
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il y a 22 minutes, Clairon a dit :
Le doute m'habite .... je vois pas comment ça peut prendre plus de temps à construire un missile AA de 2 à 3 mio d'€ contre un chasseur multi-rôles à 80-90 mio d'€
Dans ce cas là autant plutôt passer des Rafales à l'Ukraine ...
Clairon
On parle de cycle industriel pas de nb/h travaillées. Tes rafales en ukraine sans missile oui pourquoi pas.
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il y a 9 minutes, herciv a dit :
Stop.
MBDA n'a pas fait de stocks d'intrants alors que SAFRAN en a fait. Ce n'est pas SAFRAN ou DASSAULT ou NEXTER qui se fait engueuler mais MBDA.
MBDA est seul responsable le gouvernement à passé commande avec au moins deux lots de 200 ASTER chacun en moins de 2 ans. L'industriel dans ce cas de figure précis est totalement responsable et n'a pris aucune mesure d'anticipation contrairement à ses pairs.
Ben tiens donc, facile !
seul nexter a fait ca sur un segment tres particulier et avant que l’etat ne le demande.
un aster prend plus de temps a produire qu’un rafale, il est donc normal que l’acceleration prenne du temps mais oui c’est uniquement la faute de francis a la compta.-
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il y a 28 minutes, Albatas a dit :
Je suis parfaitement d'accord avec ça.
Le truc c'est que le ministre semble ne pas être satisfait des résultats. Soit c'est le ministre qui demande l'impossible et qui se plein que ça ne fonctionne pas comme il veut. (Hypothèse possible), soit MBDA s'est engagé à augmenter sa prod' dans les contrats (Qui sont de valeur élevés pour cette raison) et ne tient pas les promesses.
De mon côté ça me semble très naturel que ce soit difficile de remonter les cadences, ce qui m'interroge c'est le fait que le ministre semble trouver que quelque chose cloche... Pur com' ? Trop d'optimisme niveau mbda ? Vrai problème des stocks cher mbda et mauvaise gestion des commandes ?
Dans ce type de situation, j’aurais tendance a dire que la verite est entre les deux. Mais connaissant le gouvernement et sa maniere de faire porter « l’economie de guerre » sur le dos des industriels …
on peut pas avoir une lmp de 430 milliards et esperer des resultats a hauteur de 700 milliards (le stricte necessaire pour avoir un bitd dual (et encore pas partout) et intervertible, ce qu’on avait jusque dans les annees 60).
cote mbda maintenant, les industriels voient ce qui est possible de faire mais tant que c’est pas concertisé, ca reste qu’une projection. Les politiques demandent des garanties a un niveau tres élevé dans la situtation actuelle sans quoi pas de contrat. L’industriel signe fait le possible mais c’est le cas de toute gestion de projet, il y a des problemes non previsibles/ manqués.
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il y a 3 minutes, Albatas a dit :
J'aimerais bien avoir plus de détails sur ce qui coince pour la production des Aster. Vu la somme (900M pour 200 missiles), le prix semble "inclure" le surcoût pour livraisons rapides. Du côté de l'industriel, j'ai du mal à comprendre ce qui se passe. Mauvaise gestion des commandes aux sous traitants ? Sous traitant qui ne respectent pas les délais ? Non volonté d'améliorer l'outil de production ? Problème RH ? Refus de faire des stocks alors même qu'ils ont des commandes ?
En toute logique, MBDA a intérêt a livrer en temps et en heure, (Pour sa réputation, pour avoir d'autres commande plus vite, pour l'export (montrer qu'on est capable de produire vite et bien en cas de besoin) donc je suis intrigué par la nature exacte des difficultés...
C’est pas un probleme de volonté mais de changement de paradigme de production.
1er etape: on vous prendra que le strict minimum de missile donc adaptez a produire peu sur une longue duree (pour pas avoir de coupure de production, sinon c’est des emploi payé a rien faire voir perdu, le savoir faire avec).
2eme etape: on a changé d’avis. Il faut des infrastructures plus grandes, plus de rh, des machines supplementaires, remonte de la supply chain …on est pas sur le rafale ou nombre d’industriels sont duels et largement plus sur le civil que le mili. Là c’est une niche tres precise sans capacite supplementaire transferable.
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Il y a 11 heures, Kamelot a dit :
Donc, l'interférométrie optique avec deux bouzins en bout d'aile du Rafale ne serait pas forcément optimisé et utilisable?
Ok, je sors en courant...
C’est pas une question debile loin de là.
tu peux avoir un resultat sur le temps avec un rafale qui par definition bouge ou quasi immediat type targedac.
en bout d’aile immediat, c’est theoriquement possible mais il faut une precision angulaire du diable, il y a un gros doute la dessus mais on fait parti des rares a pouvoir y pretendre en premier.
en revanche, il est bien question d’une double liaison sur le mica ng pour mettre en reseau deux mica ng ir qui en volent auront suffisamment de distance pour.
De memoire c’est une brique qui est imaginé mais pas encore prevu donc sur f5 voir f6. -
Il y a 17 heures, Patrick a dit :
On pourrait dans un premier temps imaginer un panier adaptant des roquettes de 227mm OTAN (entre 40 et 150km pour clore l'espace entre Caesar et d'autres systèmes adverses équivalents), puis des roquettes souveraines sur base technique AASM (300km pour disputer la profondeur au Tornado S et autres munitions équivalentes) et enfin via l'adaptation du MdCN disposer de Missiles de Croisière Terrestres (1000km pour venir contester les missiles balistiques à courte-moyenne portée, sachant qu'avec un moteur plus efficient la portée doit pouvoir augmenter et qu'ils pourraient être éventuellement rendus plus furtifs avec un lanceur différent vu que les contraintes ne sont pas les mêmes qu'avec un sous-marin).
Et à terme ça pourrait même ouvrir la possibilité de doter le système d'une fusée emportant en haute altitude et à haute vitesse un petit planeur hypersonique issu de VMAX. Ce qui ouvrirait la porte à une réédition du Hadès avec une portée bien supérieure.C'est pour ça que c'est un bon projet. Pas pour ce qu'il offrira directement, mais pour les possibilités qu'il ouvrira à terme. Surtout pour un coût par lanceur finalement assez réduit. Probablement moins cher qu'un Caesar par exemple. Et toujours modulaire avec châssis au choix.
C’est la solution quasi ideal.
a ceci pret que le mdcn est trop lent, c’est plus le fman qui est prevu.
pour le vmax, c’est plus compliqué pour des histoires de segregations de vecteurs conv et nuc.-
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Il y a pleins de facteurs a prendre en compte, c’est pas vraiment un crash programme mais un programme qu’on veut faire potentiellement en interne et avec des briques techno qu’on maitrise. Il faudra aussi propser un truc qui permettra de vendre car differentiant et pas trop cher non plus.
Une roquette de 300km c’est plus une roquette pas plus que aasm est une bombe (je parle en terme purement technique et pas d’utilisation).
C’est un missile et donc il lui faut un systeme de propulsion (qu’une roquette a deja), un systeme de guidage et de navigation. C’est exactement ce que propose le kit aasm (on va avoir une version bombe sans propulsion mais guidage uniquement), ca colle. Mais c’est aussi justement ce systeme de guidage et navigation qui coute le plus cher.-
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Il y a 2 heures, Lordtemplar a dit :
projet pharaonique
60 millards pour une ville avec une pop de 6 millions, c’est rien.
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il y a 17 minutes, herciv a dit :
Je pense que Dassault cherche de toute façon des capacités pour étendre sa production. L'Inde çà prend du temps et Dassault veut avoir les mains libres ce que l'Inde met peut-être du temps à accorder.
Il se peut que le Brésil soit plus réactif.
Je vois absoluement pas en quoi, il y a pas d’argent. Je rappels que le potentiel bresilien c’est 72 appareils et encore ils ont dû revoir leur programme de transport pour se payer celui là.
a partir de là m, quel est le besoin ? Quel est le potentiel cashflow du bresil ?-
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il y a 43 minutes, JulietBravo a dit :
Le TALIOS (Targeting Long-range Identification Optronic System) n’est pas compatible de toutes les configurations d’emports (au sens où il limite le domaine de vol). On peut le monter ou le déposer.
L’OSF est intégré à l’avion et (lorsqu’il est fonctionnel), toujours présent.
Si ça répond en partie à la question…
Au vu nb commandé, on peut passer qu’il serait present sur tout les rafale en vol.
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Il y a 4 heures, Patrick a dit :
Pourquoi serait-ce le cas? On tourne avec du LEU dans les K-15 et futur K-22.
Je parle pas de nous ni meme des chinois.
mais surtout des usa
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Il y a 8 heures, Titus K a dit :
En lisant le document partagé par HK hier, on peut lire a propos de la commande de 100 missiles aster pour les FDI :
'les 100 missiles ont été répartis en 80 missiles Aster 30 et 20 Aster 15 suite à l’analyse capacitaire menée par la Marine."
80/20 ca parait plutot coherent, surtout avec les qualites du radar.
par contre 5 aster 15 et
20 aster 30
par fregate c’est tres peu mais en prenant en compte qu’il y a que 16 vls.
ou alors c’est le stock des 3 fdi de lpm actuelle. -
Tant que le taux d’enrichissement depasse pas les 20% …
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Il y a 4 heures, glitter a dit :
Enfin pour le point 3, on sort de ce que l'on peut faire seul dans notre coin. D'ailleurs, il me semblait qu'on n'était même pas certain que LM veuille bien travailler sur la question.
Non, on fait en fonction de la maturite hard et soft. Ca avance plutot pas mal.
lm n’a pas son mot a dire là dessus, c’est un acte politique.
je m’explique, la difficulté n’est pas technologique ici, une fois l’integration faite, le rafale aura une parfaite connaissance des capacites des senseurs du f35 et inversement. pour rappel les usa degrandent toujours leur relevés satelitaires justement pour pas donner aux alliés la resolution exacte.Un accord a ete trouvé en 2019-2020 (ca mis en retard la team rafale sur le cahier des charges detaillé de cette fonctionnalite en particulier). On connait evidemment pas les contours de l’accord mais soit il y aura des données dégradées ou une ouverture comme jamais, d’un cote ou de l’autre.
J’en avais parlé a l’epoque car c’etait un argument du scaf en coop qui tombait, on a plus besoin d’etre nombreux pour faire tomber cette barriere d’interoperabilite que normalement l’otan garantie.
C’est justement cette interoperabilité que les hauts grades cherchaient par dessus tout, sans quoi on avait plus la capacité d’etre en premier en coalition. C’est aussi apparemment l’argument choc qui a convaincu les usa, la France est le seul autre membre de l’otan capable d’entrer en premier (uk mise a part, 3 sur 32 membres ca fait pas beaucoup). Et ca reprensent quand meme 150 a 220 chasseurs qui pourront un jour aider.
Pour finir, je reviens sur « on fait ce qu’on peut seul ». Ca avance tres bien, ca avancera probablement encore plus vite si on devait pas de soucier de l’interoperationnel. Et surtout quand je vois Trapier je comprends surtout que c’est l’etat qui bloque, veut pas lacher les finances trop vite, se contentant simplement de donner des fonctionalites au rafale pour tenir la comparaison au f35, a un moment T. Je serais pas etonner que f5 du rafale et block 4 du f35 arrive en meme temps en 2032.
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Il y a 10 heures, hadriel a dit :
Mais y'a pas les slides, il faudra voir, mais il annonce 200 pour quasiment un milliard et 400 pour deux milliards.
Ca veut rien dire, je rappels qu’on mets pas mal d’argent sur la chaine de prod pour reduire le temps de production.
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Il y a 9 heures, g4lly a dit :
L'Aster a été conçu comme ça, un missile par cible typique, un autre plus tard si le premier tape pas - d’où les souci de distance minimum d'interception et l'existence de l'Aster 15 - ... et ça a justifié plus tard les emports famélique.
Pour les autres marines la doctrine ne semble pas si figer qu'on aime à le croire ... on peut bien envoyer un seul SM par cible typique ou un seul ESSM ... C'est plus le guidage SARH qui facilitait la tactique doublette car consommant moins de temps radar.
Avec le SM6 à guidage actif ce ne sera probablement plus le cas, même chose pour l'ESSM block 2 qui récupère le radar de l'AMRAAM.
Je sais bien mais là c’est validé.
c’est aussi pour ca que j’ai jamais compris la panachage des aster. Logiquement il en faudrait plus de 30 que de 15. D’abord parce que tu dois pas avoir plus de 10% de raté ensuite parce qu’il s’agit pas que de taper les missiles mais aussi les porteurs (avions). Les mica vl complementerait donc les helico et autre menace « lentes ».
C’est pas qu’une question de radar mais aussi de probabilités. Je precise pas d’avantage on en deja tellement discute.
a voir.
L'Inde
dans Asie / Océanie
Posté(e)
@Picdelamirand-oil @Titus K
vous nous faites un gros quiproquo là.
le nb de sorties pour PA est la resusltant du porte avions et des avions.
hors @Titus Kparle des capacites du pa. @Picdelamirand-oil tu nous parles des avions.
et meme là il y a encore des facteurs supplementaires, tailles des hangars de maintenance, nb de mecano a bord, structure de mobilite des avions d’un endroit a l’autre su batiment…