[ZEE française La France d'Outre-mer et son voisinage]

Ce sera entre 40 et 50%

[ZEE française La France d'Outre-mer et son voisinage]

On est avec une victoire du "NON" à plus de 90%

[Ukraine 3]

il y a 58 minutes, gustave a dit :

Les Ukrainiens ne sont plus du tout aussi démunis (tant au niveau des équipements que de la structure et de l'entrainement), et globalement sans appui russe il est très probable que la reconquête du Dombass serait à leur portée. Et qu'ils y travaillent, voire qu'ils n'excluent pas de profiter d'une fenêtre d'opportunité...

Quant à la soutenabilité du déploiement russe je n'y voie rien de financièrement insoutenable (et encore moins au vu des cours actuels des matières premières). La difficulté est plus de savoir comment gérer au niveau organisationnel cette "distorsion" du déploiement habituel dans la durée: cycles d'entrainement, incorporations...

Le conflit du Donbass a une particularité qui est problématique pour la Russie, c'est qu'officiellement elle n'y est pas.

Moscou n'avait jamais envisagé mener une guerre dans le Donbass, la Crimée a été un opportunisme à sa portée en raison d'une politique ukrainienne bordélique, d'une présence militaire sur place et d'une population pouvant l'accepter. A l'époque, l'Ukraine semblait toujours "partagée" dans un esprit pro-européen et pro-russe et on peut penser que l'action russe dans l'Est ne visait pas à créer un conflit armé, mais bien un coup d'état à sa faveur, faire triompher le camp pro-russe.

C'était donc pour la Russie, d'appuyer clandestinement le "local" pro-russe pour reprendre l'Ukraine sous son influence sans que cela ne passe pour être de son initiative. On peut penser que le Kremlin espérait voir l'Ukraine rebasculer (peut-être même avec le retour de Ianoukovytch) et que le cas de l'annexion de la Crimée lui soit accordé légalement par une négociation (aide économique par exemple) avec Kiev.

Sauf que cette reconquête qui se voulait "populaire" n'a pas fonctionné car Kiev s'est mobilisée pour mâter les rebelles et c'est à ce moment qu'on est entré dans un conflit militaire. Les russes n'étaient tout simplement pas prêts à cela et il est important de comprendre qu'une guerre ça se prépare, qu'une armée ça se mobilise et que ça prend du temps, ça prend des mois, on n'envoie pas l'armée en un claquement de doigts, on ne définit pas en une semaine la stratégie et la tactique d'une guerre. La Crimée n'a pas vue débarquer énormément de forces russes, le fait que ce soit un territoire relativement isolé permet de la contrôler facilement vis à vis de l'Ukraine. Le Donbass c'est autre chose.

Les russes ont soutenus indirectement une guerre qui allait se perdre au profit des forces ukrainiennes. Amenant des hommes, des armes et en laissant supposer qu'ils sont tous des locaux représentants de la population. Mais cette aide était en réalité une sorte de "réflexe" pour ne pas perdre la face devant une Ukraine qui ne rebasculerait pas dans le camp pro-russe, mais n'était pas du tout dans un projet de conquête militaire de l'Ukraine par la Russie.

C'est pour ces raisons que la Russie restait à l'écart, que ce conflit était sans objectifs concrets et que donc les russes acceptaient un "gel" après avoir mis l'armée ukrainienne en difficulté dans une contre offensive.

Le problème c'est que cette situation pour Moscou n'est pas la même que celle pour Kiev. Du côté russe le Donbass est un moyen de tenir l'Ukraine sous pression, mais du côté ukrainien ça reste un territoire lui appartenant et pour lequel l'action militaire de reconquête est très probable en raison justement du fait que la Russie a depuis le début décidé de ne pas s'y ingérer directement.

Ainsi Kiev se réarme lentement mais sûrement, acquérant des capacités nouvelles qui perturbent le rapport de force établie sur place qui pouvait prévaloir alors. Les drones, les Javelin et d'autres éléments apportent des briques qui modifient la donne. On le voit récemment, les drones d'attaque acquis à la Turquie ne passe pas, l'exemple arménien (mais pas que) est dans les esprits, les russes ne se plaignent pas par "principe", c'est que c'est véritablement ce qu'on qualifie de "game changer" sur lequel l'équipement pro-russe du Donbass est vulnérable et pour lequel on ne peut pas trop pousser à y envoyer de gros moyens sol-air qui d'une démontrerait de facto l'engagement russe et de deux amènerait de nouveau une responsabilité sur la destruction du vol civil de la Malaysian que le Kremlin cherche à éviter. On a beau se dire que pour l'instant cette menace n'est pas grande, quelques drones ne font pas la différence me direz-vous, mais l'Ukraine compte en acquérir bien d'autres, d'en construire sur place même. Si pour vaincre l'armée russe ça semble insignifiant, il en est autrement pour vaincre les forces présentes au Donbass qui sont "taillées" pour affronter l'armée ukrainienne de 2014, c'est à dire un combat direct au sol ou le ciel est dégagé et ou celui qui a l'artillerie bénéficie du meilleur appui à disposition.

Ce réarmement de l'Ukraine va prendre de l'ampleur et ils cherchent justement des moyens "nouveaux" qui placera la Russie dans une situation moins confortable. On le voit encore au niveau naval avec le partenariat engagée avec la Turquie pour l'acquisition de corvettes (qui ne sont pas forcément d'un niveau inférieur aux grands navires russes de la mer Noire, de la relance de construction de corvettes (dont certaines déjà en chantier depuis un moment), avec l'aide britannique notamment, de la livraison de plus en plus de petits navires. Ces moyens peuvent sembler pas assez suffisants pour vaincre la marine russe, mais l'objectif n'est pas là, l'objectif c'est de contester à la Russie une domination maritime locale. C'est cette "perspective" qui inquiète les russes, car si aujourd'hui ce sont les navires/avions de l'Otan qui emmerde la suprématie russe en mer noire, demain il y aura un voisin qui emmerdera bien plus qu'actuellement et forcera les russes à devoir augmenter leurs propres moyens pour y faire face. Alors quand aujourd'hui on a un navire ukrainien sans armement qui s'approche du détroit de Kerch ou qu'il s'agit d'une petite vedette avec 5 marins à bord, pour la marine russe c'est tranquille, la garde côte est suffisante. Mais si demain ce sont des corvettes de 2500t , comprenez que le rapport de force ne sera plus le même.

Le réarmement de l'Ukraine n'est pas massif, il ne se fait pas non plus sur une très courte période, mais il constitue un danger croissant pour la Russie, car cette Ukraine ne lui est plus amicale, que la prise de la Crimée ne passera pas, que le Donbass ne passera pas et que ces actions russes qui au départ étaient adaptés à l'opportunisme de situation, deviennent des problèmes de long terme qui font perdre l'influence russe sur l'Ukraine et augmente celle de l'Otan.

Pour le Kremlin la donne a changée et elle va changer à l'avenir. Le risque de voir l'Ukraine obtenir une armée "problématique" qui exercerait un contre poids local à l'hégémonie russe dans la zone est réel. Le risque de voir l'Ukraine faire une guerre pour reconquérir le Donbass un peu comme les azerbaïdjanais est très plausible du fait justement de la non implication directe des russes. Le risque de voir l'Ukraine intégrer l'Otan est probable à moyen terme. Le risque de voir l'occident armer et soutenir l'Ukraine pour conduire une phase de reconquête du Donbass et même de la Crimée est assez logique stratégiquement par rapport à la politique russe.

Donc il est normal pour la Russie de se trouver une stratégie qui va réduire ou éliminer ces risques. Si en 2014 (et après) attaquer l'Ukraine directement n'était pas dans les cartons, que ça n'avait aucun intérêt car cela ne faisait pas partie d'un "plan", il en va autrement désormais. Car l'Ukraine semble effectivement "perdue" pour les russes, elle s'en détache de plus en plus et son influence se réduira continuellement. Difficile d'imaginer le retour d'un parti pro-russe dans ce pays. Faire la guerre à l'Ukraine ne serait pas la recherche d'un gain économique, c'est purement politique, militaire et idéologique. Je suis du même avis que Snapcoke, une invasion ne serait pas totale, elle aurait pour limite le fleuve Dnipr, afin d'avoir une frontière naturelle facile à contrôler, afin d'éloigner le problème autour de la mer d'Azov, régler le problème d'eau en Crimée. Une invasion limitée de ce genre permet de maintenir un état ukrainien, une identité ukrainienne et permettra d'expulser facilement les récalcitrants d'une occupation s'ils ne partent pas d'eux mêmes. Ainsi les troupes aux portes de Kiev, les russes pourront imposer une négociation. Les russes pourraient alors faire reconnaitre à Kiev la souveraineté russe sur la Crimée et pourrait imposer un partage du pays avec la partie Ouest et la partie Est (type RFA /RDA) ou la Russie exercerait un rôle d'accompagnement pour la montée en puissance d'une autonomie afin de ne pas persister comme un occupant.

On ne peut pas dire qu'un tel plan n'est pas sérieux et ne remplit pas les intérêts de la Russie. Cette dernière sait que le temps ne joue pas pour elle et que ni les accords politiques, ni les pressions ne marchent. Encore là le secrétaire général de l'Otan refuse que l'on interdit à l'Ukraine de rejoindre l'alliance. Pour Moscou, la gesticulation militaire, médiatique politique marche de moins en moins, le risque d'une guerre ne fait rien changer à la situation, Moscou n'obtient pas ce qu'elle veut, que ce soit dans la reconnaissance de la Crimée, l'autonomie du Donbass, la non adhésion de l'Ukraine à l'Otan, la non livraison d'armes à Kiev. Ils n'ont rien.

Au bout d'un moment vous vous devez d'agir pour ne pas perdre la face, pour na pas paraitre faible et pour éviter de trop perdre. Vous cherchez à gagner des choses.

La seule problématique n'est pas l'envie russe d'obtenir ces gains, c'est la légitimité pour y arriver, c'est l'imprévu de l'action. L'imprévisibilité des ukrainiens dans un combat, car les rapports de force sur la papier et la réalité peuvent être bien différentes. L'imprévisibilité de l'opinion russe devant une guerre pas assez justifiée qui verrait son lot de morts, nous ne sommes pas dans la grande guerre patriotique là, même si on sent qu'on joue sur certains refrain (génocide à venir, les nazis de Kiev etc..). Mais également l'imprévisibilité internationale, comment va réagir les occidentaux, quelles sanctions? Vont-ils armer et soutenir l'armée ukrainienne dans le combat. Ce sont uniquement ces éléments qui font douter la Russie. Quand elle prépare son armée comme maintenant, ce n'est pas juste une manoeuvre habituelle, arrêtons de croire que pour l'armée russe on déplace des armées comme on déplacerait des équipes de foot chez nous. Une guerre ça se prépare, une armée ça se mobilise et se prépositionne, la réflexion du pour ou du contre le Kremlin doit la calculer depuis un moment et on ne peut pas dire avec certitude que tout cela c'est une illusion occidentale quand dans le même temps on a le fort sentiment que dans les communiqués officiels, les médias publics russes, on semble chercher un casus belli légitimant une action de force. Les russes semblent vouloir attendre une "occasion" d'intervenir en cherchant à provoquer une action en face.

[Ukraine 3]

Très bientôt on aura droit à la menace nazi pour faire réapparaître la menace de la 2e GM et faire mijoter l'unité nationale de la grande guerre patriotique...

Après Maiden et avant la Crimée, on avait le même discours.

La Russie réfute une volonté d'envahir l'Ukraine mais elle va jouer la légitime défense afin de donner une raison "noble" d'une agression.

Non la Russie ne veut pas envahir l'Ukraine, mais elle sera "obligée" de le faire...

Paul affirme qu'il ne veut pas se battre avec Jacques, mais Paul continue de lui jeter des pierres en disant que si Jacques s'énerve et lui renvoie une pierre il sera contraint de se défendre, c'est "légitime" !

[Armée Autrichienne]

7 years later...

[Ukraine 3]

il y a 56 minutes, Bastion a dit :

Oui , mais pour la russie , leurs appréciation...

C'est tout le problème, il ne s'agit pas savoir ce que la Russie pense.

La diplomatie a des codes, des règles, des pratiques qui sont communes et reconnues. C'est ce qui donne de la valeur  à un traité par exemple.

La Russie n'est pas une exception à cela , elle joue comme tous les autres le jeu de la diplomatie, des traités. 

Prétendre que l'Otan a promis de ne pas s'étendre à l'Est , c'est prendre les russes pour des amateurs en imaginant que la parole suffit. Un tel accord se met par écrit, se signe et engage les pays des signataires et pas seulement les personnalités qui le signe.

La Russie n'aura aucun problème a sortir un traité vieux de 200 ans signé par le Tsar pour défendre un territoire qu'elle détient mais rechignera à concéder aux autres.

La Russie est beaucoup trop dans son propre monde et avec ses propres perceptions. C'est une attitude qui en diplomatie n'offre que méfiance et sa parole offre peu de sérieux. D'où le besoin permanent de vouloir un rapport de force pour imposer des choses et une impossibilité à dialoguer car la seule chose qu'ils acceptent c'est que nous acceptons ce qu'ils veulent.

L'Ukraine a des frontières reconnues internationalement, l'ONU comme garant et témoin. Tous les pays membres reconnaissent les autres états. Ce n'est pas une question de ce que la Russie considère ou non , ni une question de ce que les américains considèrent, c'est ce que l'ONU considère et c'est elle qui donne la légitimité.

Une modification de frontières ou une indépendance peut se faire par des principes connus et reconnus, des traités, des référendums. Mais ça n'est pas une façade, un référendum se fait par le pays concerné, c'est à dire l'Ukraine et se fait sous la supervision de l'ONU. Notre référendum en Nouvelle Calédonie est supervisé par l'ONU.

C'est pour ces raisons que le référendum russe en Crimée n'a aucune valeur, ces pour ces raisons que les russes n'aiment pas l'ONU , qu'ils font tout pour qu'elle ne soit jamais présente, du Donbass à la Géorgie, il n'y a pas de légitimité dans leurs intérêts qui est reconnue, seul un rapport de force. Les russes sont aussi les seuls à créer leur propre force de maintien de la paix en lieu et place des casques bleus à l'ONU. Je ne parle même pas de leurs méthodes cachées pour faire des soutiens militaires qui échappent aux conventions avec leurs mercenaires. Une armée conventionnelle, donc qui suit des conventions (Genève etc.) sont soumises à des principes qu'on nomme souvent les lois de la guerre et c'est ce qui caractérise les forces armées légitimes des forces illégitimes. Et si les russes aiment évoquer des conseillers, des formateurs ou autres, c'est qu'ils savent parfaitement que des opérations violentes menées par ce genre de mercenaires est condamnable , qu'elle peut amener à des mesures à son encontre.

Les russes sont systématiquement en train de se jouer de tout, seul contre tous et c'est ce qui pourrit les relations, c'est ce qui fait perdre aux russes leur crédibilité diplomatique, gèle des conflits qui ne peuvent pas se régler par des traités car ils ne jouent pas le jeu. On se retrouve avec des territoires comme la Transnistrie, l'Ossétie du Sud, l'Abkhazie,le haut Karabgh, le Donbass... C'est sans fin et sans solutions, pas la faute des "autres" qui ne veulent pas faire plaisir aux intérêts russes, mais car la diplomatie mondiale (ONU) ne va pas dans les intérêts russes et que ces derniers devraient finalement céder bien des choses en concordance des droits et des légitimités de chacun pour trouver la paix.

L'ONU est le médiateur internationale pour tous les conflits du monde, regardez bien dans tous les conflits ou la Russie est impliquée, l'ONU n'est jamais autorisée ni présente pour faire ce travail. En Ukraine on va chercher un "format Normandie" en Syrie c'est un format "Sotchi" , en Géorgie un format " Sarkozy". L'ONU toujours écarté et si elle est saisie, c'est le veto. 

Posez vous les bonnes questions, au même titre que les personnes qui n'aiment pas la police sont rarement celles qui respectent la loi et ont les mains propres, peu importe leurs appréciations de la justice et de leurs intérêts personnels.

[Ukraine 3]

il y a 6 minutes, Bastion a dit :

Les Russes ont ils moyens d empêcher cela ? Peuvent ils brouiller les satellites et moyens d observations des Etats Unis où de l Ukraine, ou encore de brouiller leur communiquation ? Selon les dernières nouvelles, les Russes sont bien équipée en guerre électronique

Si je me en souviens bien les Russes se sont dotées de moyens de brouillage et de destructions de satellites ; pourrais il le faire ?

Le brouillage n'est pas aussi facile qu'on se l'imagine.

Tout d'abord car le brouillage ciblé est compliqué car les équipements ne sont jamais sur les mêmes fréquences, il s'agit là d'une contre-mesure face au brouillage. On a du chiffrement numérique, des sauts de fréquences ou encore de quoi trouver une fréquence non soumise à un brouillage. Ceci pour éviter l'écoute, l'interception et le brouillage. Ces choses sont importantes pour tous les systèmes, de la radio au drone, en passant par les satellites et c'est ce qui va différencier un matériel civil d'un matériel militaire. Dans le civil on s'en fout un peu, on a son système qui fonctionne sur telle fréquence et naturellement le brouillage est facile, même accessible au grand public (brouilleur de téléphone par exemple). Si les Turcs ont leur drone Bayraktar qui n'a pas un système pour contrer le brouillage, ben pour les russes (ou autres) ce sera facile de le brouiller, d'en capter les émissions vidéos voir d'en prendre le contrôle. Bien plus compliqué si ce n'est pas le cas.

Vu que dans le monde militaire moderne la contre-mesure existe, le brouillage est généralement global, c'est à dire qu'il perturbe toutes les fréquences possibles. Ce genre de systèmes ont l'avantage de toucher très certainement une fréquence recherchée, mais ont le gros désavantage de brouiller également vos propres réseaux.

Quand vous menez un combat offensif, tel que le scénario d'une invasion de l'Ukraine, les russes auront besoin de leurs communications et la guerre électronique qu'ils mèneront ne sera pas celle du brouillage mais plus de l'écoute du réseau civil et des matériels de transmissions qu'ils connaissent bien. Le brouillage ciblé peut se faire, mais sera compliqué dans un champ de bataille qui évolue.

Pour les satellites américains, le signal émis et reçu ne se trouvera pas en Ukraine et s'il était possible de brouiller un satellite, on ne chercherait pas à les détruire avec des missiles. Les russes n'iront pas provoquer les américains en détruisant un satellite

Donc avoir des moyens de brouillage est une chose , le cibler sur les moyens adverses sans être handicapé en est une autre. Il est bien plus préférable de faire un travail d'interception des communications pour obtenir du renseignement que de brouiller sans rien savoir. Il y a de grosses limites dans le brouillage, il ne faut pas non plus trop le phantasmer.

[La Turquie]

il y a 9 minutes, Paschi a dit :

Comment interprètes-tu cette volonté de ré-établir des liens diplomatiques avec l'Egypte et Israël ?

Réalisme non assumée politiquement et opportunisme devant une situation géostratégique dans laquelle la Turquie seule ne peut pas se placer.

[La Turquie]

Il y a 2 heures, Paschi a dit :

Erdogan renoue peu à peu avec ses anciens amis. Après le EAU, l'Egypte et Israël. S'est-il rendu compte que sa politique agressive en MEDOR était improductive et qu'il vaut mieux une approche plus conciliante ? 

https://www.lefigaro.fr/international/turquie-erdogan-envisage-un-rapprochement-progressif-avec-israel-et-l-egypte-20211129

Turquie : Erdogan envisage un rapprochement «progressif» avec Israël et l'Égypte. Des ambassadeurs seront nommés «dans un calendrier défini lorsque nous aurons pris cette décision», a déclaré le président turc. La Turquie envisage un rapprochement «progressif» avec Israël et l'Égypte, après avoir ouvert un nouveau chapitre de ses relations avec les Émirats arabes unis, a déclaré le président Recep Tayyip Erdogan, selon des propos rapportés lundi 29 novembre par des médias turcs.

Erdogan comme tous les autres ne se remettra pas en question, le problème ce n'est pas lui, c'est tous les autres!

[Ukraine 3]

C'est bien connu que pour empêcher l'Otan de s'étendre à l'Est, l'idée originale russe s'est de foncer vers l'Ouest pour s'approcher de l'Otan....

Le truc c'est de savoir si en cas d'offensive russe , ceux qui disent que la Russie n'est pas stupide à ce point, qu'elle n'a aucun intérêt de le faire, que c'est un fantasme des ukrainiens ou de l'Otan se remettront en question et regarderont différemment la Russie, ou alors s'ils afficheront leur parti pris de la rhétorique.

Attendons donc, si la Russie est une nation pacifique et victime de préjugés occidentales, on le verra bien....

[Eurofighter]

Qui a osé faire remonter le fil de l'Eurofighter?

Laissons le au fond des abysses.

[Griffon / Serval Les nouvelles bêtes de l'armée de terre]

Il y a 2 heures, Lordtemplar a dit :

Je constate les kits de blindage sur le Griffon en Opex, par contre sans cage anti-rpg.  Les groupes islamistes n'ont pas de rpg dans la region?

La réalité, c'est que l'ennemi fuit les forces françaises, ce n'est pas l'Afghanistan et ses embuscades. Nos véhicules n'ont même pas d'impacts de balles, même ceux qui ne sont pas blindés ne sont pas pris pour cible.

La menace reste celle des IED, celles des SVBIED, ceci depuis Serval.

Pour les RPG, il y en a très peu, c'est presque de l'exception. L'armement des types d'en face c'est essentiellement de la Kalash et de la PKM, c'est très léger et c'est ce qui explique qu'ils ne combattent pas. Ils ont de rares mortiers, de rares mitrailleuses lourdes, quelques roquettes de 122mm, tout cela étant principalement l'héritage des pillages de 2012 de l'armée malienne mais aussi de temps à autres des prises de guerre lors de raids sur les armées locales. Il n'y a pas un gros réseau de ravitaillement comme on se l'imagine depuis la Libye, les voies d'acheminements sont si longues, si rudes avec des terrains compliqués que bien souvent le trafic se résume à de petites armes souvent démontées. Le jeu n'en vaut pas la chandelle tout simplement, trop risqué.

Donc on a pour l'instant la chance d'avoir au Sahel un ennemi qui est faible et ou sa seule "force" ce sont les mines. Pour le Griffon le danger est là, il a plus de chance de rouler sur une mine que d'avoir un impact de balle sur tout le parc engagé et c'est pareil pour tout le reste. Les kits se veulent justement adaptatifs et non pas automatiques. Le blindage additionnel est lié à la menace IED mais aussi dans l'intérêt de l'évaluation opérationnelle (on pousse au maximum les contraintes), car ce déploiement du Griffon a un objectif qui vise à amener un retex et à trouver des problèmes ou des choses à apporter. Mais c'est vrai que pour l'instant il est plutôt très positif et pas seulement en comparaison du VAB.

[Prochain client du Rafale ... réponse EAU]

il y a 9 minutes, Niafron a dit :

 

Si tu penses que c'est en trainant sur Air défense que tu vas rencontrer des filles, t'es mal barré…

 

Des filles ou des gars, faut se mettre à jour de la société "moderne" bon sang!

[Prochain client du Rafale ... réponse EAU]

il y a 1 minute, pascal a dit :

L'avion est arrivé à maturité, combat proven, déverminé, un avenir de développement clarifié et et n'a plus grand chose à voir avec le F2 des années 2000 qui était l'appareil en dotation au moment des premières négociations.

La relation inter-étatique reste quand même l'essence même de tout contrat d'armement. On vend avant tout à des pays qui sont proches de nous et à qui on est prêt à faciliter les payements.

La qualité du Rafale se fait ensuite et permet de convaincre de s'engager à ceux qui hier, même chez nos alliés, pouvaient s'interroger.

Car dans les considérations plus techniques, le combat proven est important, mais ce qui compte aussi c'est d'envisager le futur. Le Rafale et un avion omnirôle et évolutif, on n'est même pas complètement équipé qu'on est déjà à travailler sur des améliorations avec des délais très court. Ceux qui achètent le Rafale aujourd'hui savent qu'ils n'auront pas de problèmes pour le moderniser à mi vie et à maintenir un avion au top.

Plus il y a d'opérateurs de l'avion, plus on est rassuré sur l'évolution de l'avion, son soutien. La polyvalence des munitions proposées et la carte "indépendance" qu'on joue sont aussi attirants.

Cette commande va conforter les clients actuels du Rafale, mais va aussi faire interroger les potentiels autres clients qui sont bien plus tiraillés par l'enjeu politique que par l'avion lui même. Le cas Suisse d'il y a plusieurs années (avec le Gripen) qui usait du Rafale que "personne ne veut" afin de justifier sa mise à l'écart en est un exemple.

En réalité il y en a qui doivent s'agacer de cette situation, notamment ceux qui n'ont pas choisis le Rafale par le passé dans les compétitions dans lequel il était engagé. Mais c'est aussi le cas des indiens, qui trop hésitants avant de l'acquérir a perdu du temps et doit se dire qu'elle était stupide de ne pas l'avoir commandé en plus grand nombre, quand on voit l'Egypte ou les émirats en prendre par dizaines. Ils pouvaient hier se donner l'image d'une "exception" avec 36 Rafale, y allant avec légèreté et un certain recul dans son choix, il persiste dans ce pays tout un lobby qui cherche à descendre le Rafale en le faisant passer pour une erreur, un avion trop cher, cherchant des affaires de corruption etc. La multiplicité des clients et les volumes chez ces derniers font que l'Inde va avoir un regard qui va favoriser le Rafale, cet avion ne peut plus (après cette année 2021) être acheté avec hésitations et scandales, le Rafale devient un avion commun et le temps n'est plus permis aux indiens d'attendre trop longtemps.

On va bientôt se battre pour entrer dans le calendrier de livraison.

[Prochain client du Rafale ... réponse EAU]

C'est confirmé les EAU achètent des F-35...pour un escadron d'agressor à l'entrainement!

[Prochain client du Rafale ... réponse EAU]

il y a 3 minutes, cicsers a dit :

Quand on refait le film il y aura fallu un alignement des planètes assez impressionnant pour en arriver là…

D’abord que l’avion devienne mûr et offre des prestations top niveau à un prix acceptable (ça a tué l’EF et ça emmerde l’immature F35), que les US tergiversent et ne soient pas absolument fiables en tant qu’alliés, et qu’un axe Egypte/EAU/Inde se dessine et embarque avec lui la Grèce et peut d’autres pays.
 

Merci la Turquie, double merci au Qatar pour son triple jeu (commande l’avion mais en plus s’aligne avec les «méchants » turcs ce qui aide à vendre le Rafale). 

Il y a désormais un vrai axe Rafale avec des utilisateurs alignés diplomatiquement qui mettront en œuvre dans les années qui viennent un nombre conséquent d’appareil. 
 

@TMortu peux définitivement oublier les cordes.

N'oublions surtout pas l'essentiel, la relation politique et stratégique

[Prochain client du Rafale ... réponse EAU]

il y a 2 minutes, Deres a dit :

Pour fêter cela, le Figaro fait une belle faute d'orthographe sur le gros titre de son site ! A moins que "Rafale" ne soit invariant, privilège du Roi.

"Contrat historique : les Émirats arabes unis commandent 80 Rafale"

80 Rafales en 4 ans à partir de 2022 ??? Cela sent une deuxième ligne de production ...

C'est une bonne nouvelle, mais c'est vrai qu'il va falloir revoir la production, surtout avec d'autres potentiels commandes.

Car qu'on le veuille ou non, premier arrivé premier servi et certains clients qui temporise vont devoir accélérer leur réflexion pour être livré à temps. Donc il n'est pas exclu que les emiriens vont précipiter d'autres clients.

80 avions, presque autant que notre armée de l'air...

[Ukraine 3]

il y a une heure, Bastion a dit :

Après l'otan a prévenue de sanction sans précédent , mais se qui me fait déjà rire, il l'ont déjà fait , la population russe surtout les plus pauvre sont déjà à bout de soufle , et cela n'a eu aucun effet sur la politique de moscou ..... 

Les sanctions on en parle toujours comme si ça serait un blocus économique de la Russie, mais jamais on va évoquer ce qu'elles sont vraiment.

Pour cause, les sanctions prises n'impactent pas le quotidien du peuple russe. Elles visent essentiellement des "personnalités" russes ainsi que quelques flux financiers pour quelques banques (qui peuvent être détournées facilement). Derrière il y a des sanctions qui visent le cas de la Crimée, interdiction d'investir en Crimée, interdiction de fournir à des entreprises de l'équipement pour les besoins de la Crimée et sanctions des entreprises russes actives en Crimée. Enfin il y avait aussi quelques sanctions interdisant les transferts de technologies militaires de l'UE vers la Russie, sanctions pour 3 entreprises d'armement, sanctions pour interdire le transfert des technologies de forage en Arctique.

Ajoutons à cela les sanctions américaines qui s'articulent essentiellement sur NS2 et les exportations d'armement.

Et ? Ben c'est globalement tout, la Russie répondant derrière par un embargo alimentaire contre l'UE.

Donc en soit le peuple russe ne peut pas souffrir de sanctions qui visent essentiellement le cercle de Poutine, la Crimée et le secteur de l'armement. L'embargo alimentaire a fait plus de mal mais c'est Moscou qui se l'est imposé car ils savaient pouvoir investir dans ce secteur pour ne pas être trop perdant.

Derrière il y a les effets psychologiques des tensions, des sanctions qui ont fait fuir les investisseurs, chuter le rouble etc. Quand le baril de pétrole chute de 10$, ça fait bien plus mal à l'économie russe que les sanctions.

 

Maintenant il y a beaucoup de largesses possibles pour frapper durement l'économie russe dans sa globalité, au niveau des sanctions il n'y a pas grand chose et cela a été symbolique, ce sont bien plus les effets collatérales des sanctions qui ont été emmerdantes (investissements..)

Pensez vous aussi que le Kremlin irait pleurer et se mettre à genoux? Le Kremlin a besoin de se montrer fort, la faiblesse n'est pas admise, les problèmes ne sont pas reconnus, tout va toujours bien, droit dans ses bottes, tête droite, on ne laisse rien paraitre, les sanctions renforcent le pays même!  Mais il faut comprendre cette "nécessité" de posture qui est adopté et qui tiendra même dans un effondrement total du pays. Poutine qui cède aux occidentaux, ce serait un suicide politique et ce besoin d'exprimer de la force, de la puissance, de la crainte (qui ne date pas de Poutine non plus) , c'est aussi un problème important car il verra dans l'action militaire un gain politique intérieur, que ça permet de détourner l'attention de problèmes internes. Tant qu'on ne veut pas comprendre que Poutine défend son trône au Kremlin sur le dos des "intérêts de la Russie", on ne comprendra jamais certaines choses.

 

 

[[ EURODRONE RPAS ] Le drone MALE européen, dirigé par l'Allemagne, va t il sortir de l'ornière ?]

il y a 10 minutes, ascromis a dit :

Super... Va falloir en plus racheter de nouveaux abris pour les OPEX, vu que les Bachmann seront trop petits ! Même le P24 ne suffira pas ...

https://www.losbergerdeboer.com/us/products-services/rapid-deployment-space/bachmann-modular-shelter/

Ou alors squatter un hangar destiné pour de l'avion de transport...

 

Il a des roulettes pivotantes pour le rentrer de côté :)

[Alimentation et faim dans le monde]

Le problème du monde c'est qu'on a tant de personnes qui ne devraient pas vivre où elles sont mais qui grâce à la mondialisation permettent d'y rester.

Dans un autre temps l'absence de nourritures et d'eaux laissaient place à des déserts, les gens ne survivaient pas. Aujourd'hui ces gens se nourrissent avec des produits qui font des milliers de km, on nourrit par des aides ceux qui meurent de faim mais ils continuent à se reproduire. Le problème ne se résout pas il s'amplifie et ce qui de base relève d'une aide qui se veut bénéfique, on amplifie la misère car ces gens sont de plus en plus nombreux à vivre et rester toujours plus nombreux dans des déserts où il n'y a rien.

C'est triste pour eux, triste à dire, mais il ne faut pas donner un poisson à ceux qui meurent de faim, mais leur apprendre à pêcher, Et s'ils vivent dans un désert, il ne faut pas les porter à bout de bras car ils font toujours des gamins qui dès la naissance subiront la famine et qu'on devra aider.

Quand vous ne pouvez pas décemment vous nourrir, la décence est de ne pas avoir d'enfants pour lui éviter du malheur mais aussi pour rendre votre propre survie plus compliqué. Et ce n'est pas au reste du monde de soutenir cela car ça participe à une surpopulation globale qui est insensée tant on se retrouve avec des pays tout entier qui dépend, soit d'aides internationales soit dépend d'un approvisionnement étranger pour nourrir sa population dont le nombre est totalement incohérent à la nature du territoire.

Mais qu'on continue à vendre du pétrole contre de l'eau et des céréales, tout va bien dans la logique de cette mondialisation, qu'on ne s'étonne pas de voir venir des migrants en paquets .

[Opération Barkhane]

il y a 5 minutes, Boule75 a dit :

Mouais. Ca reste passablement cinétique et hors-cadre, et probablement contre-productif.

Je préférerais que la réaction viennent des autorités locales, du gouvernement ou même de palabres avec des anciens. Ca n'empèche pas d'identifier pourquoi (pour quels gains de pouvoir, pour quels avantages matériels surtout...) ces propagandistes agissent.

La difficulté est que la rengaine et le fantasmes anti-français sont un marronnier des opposants politiques de longue date ; j'ai souvenir des arguments complètements débiles des "sorbonnards" d'Abidjan, soutiens théorique de Gbagbo et farouches partisans d'une certaine ivoirité, voilà 15 ou 20 ans, qui se répandaient à longueur de colonnes et de diatribes affirmant que si la Côte d'Ivoire interdisait le commerce avec la France, celle-ci s'écroulerait. Le thème récurent de la Françafrique est également une rengaine super-facile de certains africains vivant en France, et de pas mal de monde aux extrêmes ou pas : le raisonnement est tellement simple qu'il est bien tentant. Les faits, ensuite, c'est plus compliqué, surtout quand les jugements sur les "bien mal acquis" s'enchaînent à Paris, que Bolloré - surprise ! devient un adversaire politique du pouvoir, que Benalla et ses potes sont tricards, etc... Et avez-vous vu passer #congoholdup ? Ahlala... tout fout le camp : voilà les médias d'état français qui dénoncent la corruption en Afrique et les joyeuses accointances chinoises des Kabila.

Les temps changent : évitons de la jouer à la russe, par pitié.

Oui à Abidjan c'était pareil, des "patriotes" antifrançais qui prenaient de plus en plus d'espaces car on laissait faire. Un pouvoir qui pour se garder cette partie de la population a été poussé politiquement à jouer ce jeu contre la France et à envoyer son armée rompre un cessez-le feu ou la France avec Licorne était pointée du doigt. Un tel excès de confiance qu'ils en sont allés jusqu'à nous bombarder.

Nous avons répondu en détruisant l'aviation ivoirienne et notre réaction a servit de catalyseur à cette population anti-française. Nous avons voulu jouer la passivité en cherchant à calmer le jeu , en évacuant nos ressortissants. Pendant que tout Abidjan s'embrasait et se radicalisait contre nous, quel événement a tout remis à plat et a finit par calmer la situation? C'est bien l'épisode de l'hôtel ivoire ou on a arrêter de se laisser faire et ou on a mis du danger et de la peur dans le camp d'en face. On a été acculé car on ne réagissait pas, ceux d'en face étaient prêts à massacrer chaque français qu'ils trouvaient et nos militaires voyaient cette population marcher sur nos blindés.

J'aimerai bien que les temps changent, mais dans les faits, rien ne change. On ne défend jamais ses intérêts quand on ne fait pas face et qu'on fuit l'affrontement. Assumons défendre nos intérêts, assumons défendre certains pouvoirs en place qui feront nos intérêts en contrepartie, la neutralité actuelle ne fait qu'affaiblir ces pays qui craignent d'user de la force car ça se retournerait contre eux, qui ont peur de leurs propres armées susceptibles de faire un coup d'état (et ils ont raison). Une faiblesse qui permet aux terroristes d'être bien tranquille, une faiblesse qui pousse la rue à dicter des politiques dans des positions illogiques, celles par exemple ou on va, comme au Mali, s'opposer à la France comme s'il serait un problème, négocier avec les terroristes (car forcément le problème c'est la France...), ils creusent leur propre tombe et n'en doutez pas, la faute reviendra sur nous, qu'on soit là ou non.

 

[Opération Barkhane]

Il y a 4 heures, Boule75 a dit :

Tirer dans le tas ne me semble pas être l'option la meilleure. C'est ce qui espéré par les braves gens qui manipulent ces crédules : une bonne bavure, bien coloniale, bien "française", un bon évènement qui permettrait de fédérer les indécis, de donner une base aux récits de "plusieurs dizaines de morts" espérés par les promoteurs de ces manifestations

Il ne s'agit pas de tirer dans le tas, il s'agit de viser les meneurs/responsables des manifestations, pas la peine d'avoir des dizaines de morts.

Bien entendu qu'ils en feront des martyrs, bien entendu qu'ils vont s'exciter et diaboliser la France qui massacre d'innocents manifestants. Mais ces gens vivent trop loin du danger, c'est pareil au Burkina, c'est pareil au Mali, ceux qui manifestent sont ceux de l'arrière, qui voient le problème terrorisme derrière un écran même si ça se passe dans leur pays et la force française, c'est pareil. La guerre est douce à ceux qui ne l'ont pas connu et désolé si vous ne partagez pas mon point de vue, mais ces gens qui sont contre nous, sont en guerre contre nous, la seule différence, c'est qu'ils ne le font pas (encore) avec des armes.

C'est une guerre idéologique ou derrière un écran, une pancarte, tout est possible, tout est permis et ou ils se pensent invulnérables. Un grand nombre des personnes dans ces manifestations sont des "suiveurs", je les considère comme des victimes. Par contre il faut s'attaquer aux leaders et aux "influenceurs" qui manipulent ces gens et pensent mener une guerre tranquille, sans peur et sans risques contre nous. Moi je dis qu'il faut accepter de combattre ces gens et leur montrer que combattre la France ne se fait pas tranquillement sans risques et qu'il réfléchiront à deux fois avant de manifester.

Mais bien entendu pour que cela marche, il ne faut pas le faire une fois, car cela donnerait le sentiment d'une bavure et on ne récolterait que les effets négatifs de cela. Il faut mener (en coordination avec nos alliés locaux) une vraie chasse à l'homme de ces leaders du panafricanisme et de la lutte contre la France.

Après il y en a qui veulent subir et s'agenouiller devant eux, qui vont vouloir leur donner tout ce qu'ils réclament en pensant qu'ils sont les représentants des ces pays et non une minorité hyper active. Sauf que cette faiblesse c'est ce qui pousse de plus en plus, bien du monde à s'essuyer les pieds sur nous et ce qu'on pense arrêter en se faisant discrets, distants, inactifs produit en réalité l'effet inverse, le phénomène s'amplifiant car tout le monde voit qu'on peut agir contre la France sans risques.

[Opération Barkhane]

il y a 42 minutes, Boule75 a dit :

les rumeurs, les délires plutôt, à l'origine de ces manifestations, sont donc transnationaux.

Comme je l'ai expliqué dans un long commentaire en haut, on est face à un mouvement qui se prétendra "panafricaniste" structuré par les réseaux sociaux et instrumentalisé par des puissances étrangères qui vont l'exploiter et lui donner un écho plus large.

Le problème de cela, c'est que ce mouvement (qui se prétend toujours "patriotes" peu importe le pays, c'est une marque de fabrique) est entièrement obsédé par la France et se concentre sur la zone francophone. Il est en fait typiquement anti-français et cherche à tout prix à nuire à notre image, notre présence, nos intérêts, peu importe les mensonges ou autres délires, l'important est d'avoir de quoi critiquer, combattre, protester, s'opposer contre la France.

Mais attention à ne pas croire que tout cela est juste lié à une revendication populaire partagée par tous ni que ça tient juste à notre présence militaire. Car la tentation de se dire "partons, laissons les se démerder" est recherché par ce mouvement alors même que de notre côté, on pourrait avoir le sentiment qu'en faisant cela, on va les "punir".

Partir militairement n'y mettra pas fin, c'est une idéologie qui vise à éradiquer toute trace française en Afrique et c'est justement ce combat extrémiste anti-français qui intéresse des pays étrangers qui veulent réduire notre influence, nos intérêts, soit pour nous affaiblir soit pour prendre notre place.

On est face à un mouvement qui est politisé et qui n'est pas local dans son combat et qui ne s'arrêtera pas avant d'atteindre son idéal d'une Afrique débarrassée de la France. Internet permet de continuer une lutte permanente et sans frontières. Ce n'est pas que Barkhane

On doit accepter ce nouvel ennemi "sans armes" et le combattre, avec l'appui des gouvernements locaux, par des actions cyber, par des actions de sabotages (médias etc...), une guerre informationnelle permanente. Mais il faut aussi comprendre qu'il faut instaurer la peur, car la population autochtone fonctionne beaucoup par "sentiments" et c'est aussi cela qui la laisse très vulnérable à la moindre rumeur aussi incohérente qu'elle peut être, comme ici ou très clairement l'armée française devient celle qui "arme les terroristes et participe à leurs actions". Il faut savoir s'imposer, se faire respecter, y compris de force, on a toujours des opposants, notre intérêt c'est qu'ils ne gagnent pas.

Inutile à vouloir se faire aimer par ces gens qui ne sont pas la majorité (même s'ils sont ceux qui se montrent et gueulent le plus), alors cherchons a être craint pour qu'ils ne se pensent pas tout puissant, car ce sentiment leur donne l'envie de continuer et d'aller toujours plus loin. Quand ils voient qu'avec quelques centaines de manifestants bloquant une route par leur présence ou quelques pneus, ils arrivent à stopper l'armée française, c'est pour eux un gain de confiance dans leur lutte, une sensation de puissance, de courage.

Ils reproduiront la même chose pour les autres convois, les mêmes processus, le même suivi, la même "coordination" et ça poussera toujours plus loin et c'est malheureux à dire, mais il n'y a que le bruit des armes qui vont les calmer, ce n'est que lorsqu'ils comprendront que ce jeu idéologique n'est pas un jeu sans danger qu'ils agiront autrement. Ce n'est pas notre société ni ses manières, ce n'est pas une manif de la CGT.

[Ukraine 3]

Il y a 2 heures, Deres a dit :

Le summum de l'art opératif. Les russes attaquerait en force simultanément sur toutes les frontières avec toutes leurs unités de la région pour avancer bien gentiment en ligne. et s'arrêter au milieu du pays. 

C'est complètement débile. Tout cela n'a aucun sens autant de façon militaire que géopolitique. En particulier, si les Russes prenaient Kiev, autant prendre tout le pays. Idem, le retour du fantasme de la liaison de la Crimée à la mère patrie avec prise de Marioupol (alors qu'ils ont maintenant investi des milliards dans un pont) tout en créant une nouvelle zone isolée autour d'Odessa et une poche ukrainienne au sud-ouest...

Cela ne correspond pas du tout à l'historique de la politique russe. Depuis la chute de l'URSS, la Russie maintient clairement et systématiquement le statu-quo pour toutes les enclaves russophones leur assurant un soutien défensif sans faille mais pas un soutien offensif. On a d'ailleurs vu en Géorgie qu'ils n'ont pas fortement piqué de territoire et n'en ont pas donné de manière significative aux séparatistes alors qu'ils avaient un boulevard devant eux.

Prenons déjà cette carte pour ce qu'elle est, c'est à dire une fiction.

Maintenant dans la logique d'invasion, il faut voir l'Ukraine sur une vue satellite. Vous y verriez alors le fleuve Dnipr qui coupe l'Ukraine en deux. Un tel fleuve serait une frontière naturelle plus intéressante aux russes que tout le pays. Ne pas prendre toute l'Ukraine permet aussi de ne pas devoir assimiler de force tout un peuple qui plus on va à l'Ouest, moins il accepte la Russie. Ainsi en cas de problème, on peut brasser et trier la population, entre celle qui accepte et celle qui n'accepte pas la Russie. C'est bien plus simple à gérer.

Derrière cela c'est aussi priver l'Ukraine de la mer noire via Odessa et relier ainsi la Transnistrie.

Les raisons pour envahir l'Ukraine de cette façon, en y laissant une bonne moitiée, sont logiques quand on considère et qu'on comprend l'impérialisme russe.

[Opération Barkhane]

Il y a 6 heures, Polybe a dit :

Je vous épargne la nouvelle du jeune qui a abattu un mini-drone à la fronde... ^^

J'ai comme un doute.

Ce n'est pas qu'il est impossible d'abattre un drone avec un lance pierre, mais il y a diverses incohérences dans cette histoire.

Je m'explique:

-La première incohérence c'est que pour l'instant nous n'avons que des photos, croyez moi (même en Afrique) tout le monde a des téléphones et qu'un survol par un drone de cette foule par un drone aurait été un truc peu banal. Idem pour le gamin tentant de l'abattre.

-La deuxième incohérence se porte sur les images du drone en lui même. Ils mettent en parallèle l'image d'un drone ANAFI en vol pour illustrer l'appareil visé et abattu. La photo du drone au sol n'est pas de ce modèle (d'ailleurs l'armée de terre ne l'a pas encore en service, mais c'est pour bientôt). Ce que nous utilisons c'est le NX70 et ce n'est toujours pas ça. Donc déjà ce drone en vol n'a pas été prise sur place. Je suis preneur pour savoir quel type de drone c'est.

-La troisième incohérence, c'est le niveau de destruction. Je veux bien qu'une pierre lui casse un moteur et le fasse chuter, mais pas au point de lui casser deux bras, de lui casser sur un autre sa partie motorisé, de lui faire perdre sa caméra. C'est excessif pour une chute et je ne vois pas comment dans une chute la casse peut se faire sur plusieurs côtés. Et même si on peut vouloir s'imaginer une foule s'étant déchainé dessus, on verrait des coups ailleurs, on verrait de la saleté et autres.

Je ne suis pas non plus spécialiste dans la conception de drones, mais je suppose que sur la photo du bas, la partie qu'on voit est le ventre du drone, donc tourné vers le sol quand il est en vol. Pourquoi alors sur le seul bras intact du drone ou l'on peut voir un moteur, ce dernier est inversé ?

Par ailleurs j'ai vu une photo (que je n'arrive étrangement plus à retrouver) de ce qui est présenté comme la partie "optique" du drone, il ne restait que la structure, plus de caméras à l'intérieur.

Bien qu'ils montrent également une étiquette laissant supposé que ce drone appartient à l'ECPAD, je la trouve très grossière et reste à savoir si l'ECPAD avait une équipe dans ce convoi qui semble pour certains protestataires "exceptionnel" alors qu'il ne l'était pas. Je ne vois pas non plus pourquoi l'ECPAD aurait pour mission de surveiller une foule ou pourquoi elle disposerait d'un drone pour accompagner ce convoi.

Je peux me tromper, mais quand je vois cela, j'ai l'impression qu'on est face à une petite propagande cherchant à humilier l'armée française via un enfant. Cela suffit à galvaniser un public qui veut donner des coups à la France, je le redis et qui cherche à la rabaisser, d'où l'utilisation d'un enfant afin de donner un sentiment ou combattre notre armée est à la portée d'un enfant. C'est psychologique.

Le drone comme indiqué plus haut a des incohérences. Pour moi il s'agit d'un drone HS qui a été désossé pour servir de pièces détachées à d'autres drones ou d'autres choses (l'Afrique est un grand classique de la bricole) sur laquelle on a collé une étiquette et autour duquel on a monté une histoire. Le bras avec le moteur, je pense qu'à l'origine il est de l'autre côté, mal remonté...

 

Maintenant il y a et il y aura peut-être d'autres infos qui vont arriver, peut-être que l'ECPAD pour un petit drone acquis comme ça sur le marché civil, ne s'est pas emmerdé à avoir un truc officiel et s'est contenté de l'étiquette qui par mon expérience n'est pas vraiment réglementé et semble faîte localement. Je ne sais pas comment ça se passe dans un petit service comme l'ECPAD.

Donc rien d'impossible à avoir un drone être touché par un lance pierre, mais il y a des éléments qui me chiffonnent. En tout cas pour ceux d'en face, on dirait qu'ils ont réalisé un truc de dingue, pourtant même si on considère cela comme vrai, on constate qu'en face ils ont besoin de victoires aussi insignifiantes soient-elles, ils ont une envie de voir qu'ils portent des coups à la France et plus ils vont se convaincre d'être puissants, plus ils pousseront.

L'Afrique est une machine à fake news, attention à ne pas tout prendre au sérieux, toujours chercher les incohérences.