Deltafan

Que les politiciens mentent, en France ou ailleurs, je pense que la totalité des forumeurs d'AD est au courant, et parfois depuis un certain nombre de décennies. Perso, c'est le degré et la nature de leurs mensonges qui me fait d'ailleurs voter pour le moins pire à chaque élection. Tout le monde s'en fiche et tout le monde a bien raison puisque ce n'est pas le sujet de ce topic. Les questions ici sont les interrogations sur un marché particulier et les raisons données officiellement pour le choix. Certains ne sont pas intéressés par cette question, c'est leur droit. D'autres s'y intéressent, c'est leur droit aussi. Dans un premier recentrage sur l'aviation, s'agissant des "mêmes avantages et inconvénients pour tous les utilisateurs de F-35", dans un article, un admin d'AD nous indique, comme le faisait Coluche en son temps, que certains sont plus égaux que d'autres : https://www.areion24.news/2023/08/15/f-35-lavion-de-toutes-les-contradictions/3/ Mais recentrons encore plus, cette fois ci sur le marché suisse, qui fait donc partie des sujets évoqués dans ce topic : C'est en plein dans le sujet de ce topic et il y a au moins moi que ça intéresse ici.

S'agissant de ton premier paragraphe, je n'ai jamais dit que l'article contredisait en quoi que ce soit, aujourd'hui, le rapport officiel suisse. S'agissant de ton deuxième paragraphe, je ne dis nulle part le contraire. Le passage que j'ai repris dans l'article indique que d'éventuels retards dans la livraison du F-35 pourraient obliger la partie suisse à prolonger la durée de vie des F-18 suisse et que, à ce stade, ce sont les coûts nécessaires à prolonger ces F-18 qui pourraient, indirectement, augmenter la facture pour la partie suisse. Je dis donc que l'on verra dans l'avenir si ce sera le cas ou pas. Et dans dans l'hypothèse où ces surcoûts se confirmeraient, s'agissant du rapport officiel suisse, cela serait une première contradiction, même si indirecte, à l'intérieur des 10 ans où les prix sont censés être fixes pour ce contrat. Quant au montant total annoncé par le rapport officiel suisse, effectivement, j'aimerais vivre assez longtemps (ça ne sera pas le cas) pour voir la conformité entre les montants affichés et la réalité, en particulier après la fin de la période de 10 ans (j'ai un peu plus de chances de tenir jusque là) de prix fixes...

La seule chose qui m'a intéressé, c'est le passage que j'ai rapporté et, comme dit, justement par rapport au passage correspondant du rapport officiel suisse. Donc, en ce qui me concerne, effectivement, rendez-vous dans quelques années au résultat s'agissant de la pertinence, ou pas, des dits passages...

Comme on me l'a fait remarquer sur un autre forum, pour les 50 F-35 en 2023, la dame a confondu "production" et "autorisation de livraison par le Pentagone". Et, certes, on reste dans le conditionnel. https://www.20min.ch/fr/story/si-la-livraison-des-f-35-a-du-retard-ca-coutera-cher-a-la-suisse-690770849922 Mais pour le cas où, je me permets quand même de rapporter un passage de l'article et le passage correspondant du rapport d'évaluation suisse :

Pour le passage concerné, la traduction Google indique :

-"Merci à l'allié français qui a offert ce matériel qu'il utilisait sur ses Mirage 2000, et qui a pu être adapté au Su-24 ukrainien" ?

Dans mon pense-bête, j'ai marqué : Croatie : 12 d'occasion (10 C + 2 B). 1 par mois de septembre 2023 à février 2024 et un autre par mois de novembre 2024 à avril 2025. Mais je n'ai pas marqué la source ni la date. Il y a peut-être eu un décalage depuis.

Tiens, la très photogénique Elodie Brunot, élue "personnalité aéronautique de l'année" par les lecteurs d'Aéro Buzz en 2021. Elle n'a visiblement pas encore fini son cursus d'ingénieur.

A mon avis, il ne s'est pas relu sur ce coup-là. J'imagine qu'il voulait dire : plus économique et/ou avec un meilleur rapport poids-encombrement/puissance, du moins avec la puissance actuelle du M88. Ca n'empêche pas que j'ai bien aimé ce livre sur le 4000, même si j'avais déjà les cinq articles du Fana sur lesquels il est basé, et que j'avais beaucoup aimé les passages sur le Mirage 4000 dans le livre de François Besse sur Jean-Marie Saget.

Pour l'instant, l'Iraq a(uraiit) d'autres priorités que les jets de combat... https://breakingdefense.com/2023/07/if-not-fighter-jets-what-are-iraqs-defense-procurement-priorities/?utm_campaign=Breaking News&utm_medium=email&_hsmi=267474042&_hsenc=p2ANqtz-_PO7edCvVyRzdIBf8_Yo9yC4W7sCUMNJjU6y6htcDPbPoOpoNjPrtyYp8x5b9vpqRF7fRCA0fOt_kbneeTezFhXTzJ69IN8o-bPwsP6S2uXuBeGr4&utm_content=267474042&utm_source=hs_email

Ce qui a d'ailleurs permis de découvrir peu après le côté maso insoupçonné d'Erdo https://www.euractiv.fr/section/politique/news/paris-garde-le-silence-sur-les-pretendues-discussions-entre-emmanuel-macron-et-recep-tayyip-erdogan-sur-les-rafales/

Article Corlobe, avec le titre : Entre 2 et 4 chasseurs Rafale Marine prêtés à l’Inde pour la formation de ses pilotes https://www.corlobe.tk/article51101.html

Moi, plutôt à Charlot (mais pas celui du film Le dictateur, qui était excellent)

Bien vu. Quel type d'avion est visé ? AMCA ? TEDBF ? ORCA ? Ou alors c'est juste la participation française au Kaveri pour l'AMCA ? Ou encore autre chose ?

C'est vrai que, malgré tous ses efforts pour se faire remarquer, Philippin n'a toujours aucune notoriété, même au point de vue national

Rien n'est encore définitivement joué, certes, mais une petite pensée, au passage, pour (entre autre) Edwy et Yann

@HK et @Jarod Suite à une discussion sur le forum d'un autre site, j'ai une question : Avez-vous un lien où il est indiqué que le M47 sera le dernier Rafale produit de la tranche 4T2 et devrait être livré en janvier 2025 à l'Aéronavale française ? C'est ce que j'ai marqué dans mes tablettes, mais je suis incapable de retrouver ma source et la date à laquelle elle est parue.

je rajouterait ce que j'ai écrit (en gros) il y a quelques semaines : -Avionneur, motoriste et radariste obligés de participer à 25% du programme de développement (pas comme F-35, EF, Gripen, Su-57 ou J-20) -Campagne de presse contre l'avion (qui a commencé dès 1988 avec l'Express , qui n'avait pas eu son reportage et s'est vengé). Le Rafale bashing dans les médias généralistes français a continué jusqu'en 2015 et le marché égyptien, après lequel l'avion "trop cher" et "invendable" est soudain devenu le "fleuron" de l'armée de l'air française... -Coupure des fonds de 2 ans pour raisons politiques (refus de DA d'entrer dans une entreprise étatique), pas comme le F-35 et les autres concurrents -Passage de la cible à 180 (ou 225) au lieu de 286, avionneur, motoriste et radariste devant se financer sur les ventes exports (alors qu'il n'y avait encore aucune commande export et que l'on ne savait pas s'il y en aurait...), pas comme le F-35 et les autres concurrents (même s'il y a des diminutions de certaines commandes pour certains concurrents, dont le F-35).

De quoi rassurer les partenaires de l'Allemagne dans tous les programmes de coopération militaire... https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/german-coalition-odds-over-fighter-jet-sale-saudi-arabia-welt-am-sonntag-2023-07-01/

Bon, lu (très vite, mais deux fois) et relu également les 5 articles d'Alexis Rocher sur l'ACF et le Mirage 4000. J'ai également feuilleté la cinquantaine de pages consacrée au Mirage 4000 dans le livre de François Besse sur le pilote d'essai Jean-Marie Saget. Bon, peut-être à tort, je n'ai pas acheté le livre d'Hervé Beaumont sur les prototypes expérimentaux Dassault 1960-1988 et ne peux donc faire de commentaires par rapport à ses pages sur le Mirage 4000. Je reprends ce qui est dit par Alexis Rocher dans l'avant-propos (c'est moi qui rajoute les passages entre parenthèses) : Ayant les cinq articles du Fana, j'ai donc déjà le coeur de l'ouvrage. Mais les "nouvelles recherches", réparties tout au long du livre, en compléments du texte ou en encarts, apportent un plus. Par exemple, si on n'apprend pas grand chose de plus sur les marchés iranien et irakien, on a certains éléments complémentaires (et pas moins frustrants) sur les marchés jordanien et, surtout, saoudien. Il y a également pas mal de photos et de dessins inédits et, pour ceux qui n'aiment pas les photos/dessins sur deux pages du Fana, il n'y en a pas ici. En revanche, il y a certains passages des articles (encarts, dessins, schéma) qui ne sont pas dans le livre, notamment des encarts sur le marché saoudien qui donnent quelques détails non présents dans le livre. Je trouve ça dommage. Je pense également que certains passages du Fana 416, certes plus axés sur le Mirage G8A (et la genèse du programme ACF) que sur le Mirage 4000, auraient pu être conservés. Sinon, je regrette le format A5, que je trouve trop petit, en particulier pour les nouvelles photos et les nouveaux dessins. Accessoirement, pour chipoter, je n'ai trouvé qu'une coquille (un mot en plus dans une phrase) et, dans un passage, les fonctions de Pierre François ne sont pas indiquées dans le livre (ancien de Dassault devenu conseiller présidentiel), alors qu'elles le sont dans l'article correspondant du Fana. En comparaison, la partie Mirage 4000 du livre sur Jean-Marie Saget s'avère plus technique et l'on y retrouve logiquement des passages évoqués par Alexis Rocher dans ses articles et son livre. Au final, je ne regrette absolument pas mon achat, mais, à mon avis, ce n'est pas encore le livre ultime sur le Mirage 4000. Maintenant, pour ceux qui s'intéressent à cet avion et qui n'ont pas lu les articles du Fana, ça me paraît une excellente synthèse à acquérir.

Il est à la maison. Lecture ce soir.

Il est arrivé à mon point relais

Le bouquin est parti du dépôt de Nice. Il devrait donc arriver dans mon Mondial Relay dans la journée. J'imagine que les premiers retours devraient commencer à arriver aujourd'hui.

Je me disais aussi...

Le Typhoon et le SH emportent plus que le Rafale ?