Gallium
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Il y a 6 heures, ksimodo a dit :
Gallium, tu as oublié que le 66 serait catalan, le 64 basque, et les bretons bretons
Révélationet oui, c'est toute la difficulté de la confrontation entre les deux principes sur lequel se fonde l'ONU : Uti possidetis juris et droit des peuples à disposer d'eux mêmes
La question c'est où tracer la ligne... Et aussi jusqu'où remonter ? 100 ans, 200 ans etc... (Israël utilise la Bible comme cadastre). Je ne suis pas persuadé qu'un référendum en Bretagne donnerait l'indépendance majoritaire... (même en Corse...) Alors que tu vois,je considère déjà que la Nouvelle Calédonie a la légitimité pour devenir indépendante (ce qui ne veut pas dire que ce soit une bonne solution d'ailleurs)... Les conditions de sa colonisation n'ayant aucun rapport avec la Bretagne, les Kanaks étant majoritairement pour l'indépendance, mais encore un fois la problématique est jusqu'où remonter ? Les conditions autours du double corps électoral calédoniens découlent de ça...
Donc c'est vrai que selon les situations, la réponse ne sera pas la même, l'identité d'un territoire et d'un peuple n'est pas une chose abstraite, c'est le fruit d'une histoire : en Polynésie, tous les habitants de Tahiti sont devenus citoyens de plein droit dès le début de la prise de possession, en NC (pour reprendre le même exemple), c'est un processus colonial de peuplement et de mise en exploitation du territoire qui s'est fondé sur des déportations, des réserves, comparables aux États-Unis, et avec un véritable apartheid légal et géographique, forcément, les revendication ne sont pas les mêmes 150 ans plus tard...
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il y a 16 minutes, Teenytoon a dit :
Quelqu’un pourrait donner un peu plus de contexte par rapport à cette historie de haut karabagh ?
TRÈS TRÈS GROSSIÈREMENT
Comme d'habitude, c'est Staline qui a foutu la m. en donnant la partie du Karabagh peuplé d'Arméniens à la RSS d'Az
Comme tous les conflits post URSS, pas de problème pendant la période soviétique (même s'il y a eu des tensions avant l'URS et déjà de pogroms anti arméniens)
En 1990/91, la guerre éclate entre la république autoproclamé du HT Karabagh soutenu par l'Arménie et l'Azerbaïdjan
Légalement, le Karabagh est azéri
L'armée arménienne remporte la guerre du fait de sa supériorité matérielle et qualitative (pendant l'URSS, il y a eu pas mal d'officiers arméniens formés alors qu'en Az, la progression était moindre)
Suite à ça, un nettoyage ethnique du HT Karabagh se met en place avec l'expulsion des azeris (bien que clairement pro arménien, et descendant d'Arméniens, je reconnais là une faute de l'Arménie), l'honnêteté dois me faire préciser qu'il y a eu une expulsion des Arméniens des régions azeris où ils étaient majoritaire, et un progrom anti arménien à Bakou...
Le but de cet expulsion était de créer un glacis défensif autour de la région arménienne du HT Karabagh, cela a aussi permis l'installation d'Arméniens (tout comme en miroir en Azerbaïdjan il y a eu l'installation d'azeris sur les terres arméniennes)
Aujourd'hui l'Azerbaidjan souhaite éliminer toute trace de présence arménienne en AZ, et dans le Karabagh conquis, et surtout de créer un couloir avec le Nakhitchevan (enclave AZ en AR)
On peut même se demander si c'est pas carrément un rêve pan turcique (du Xinjiang à la Turquie..), passant par une négation de l'Arménie
Donc la situation aujourd'hui est plutôt clair : le Karabagh conquis par les Arméniens en 91 est repassé sous contrôle az
Le reste du Karabagh "indépendant" et historiquement peuplé d'Arméniens MAIS légalement AZ, subis un blocus de l'Azerbaïdjan, et reste sous menace militaire
Le territoire légal même de l'Arménie est menacé s'il y a la volonté de créer un couloir avec le Nakhitchevan (ce qui est inacceptable pour l'Iran, paradoxalement un meilleur allié pour l'Arménie que la Russie)
La position d'Israël mérite d'être relevé : soutien de l'Azerbaïdjan en vu de contenir l'Iran (l'Iran a une minorité azéri sur son sol près de la frontière qui a parfois des vues sécessionnistes) par l'envoi d'armes, non reconnaissance du génocide des Arméniens, et puis dénoncer la conquete de terre par un autre pays, ce serait hypocrite...
Enfin, contrairement à ce que certains idéologues d'extrême droite ont pu dire en France, il ne s'agit en AUCUN cas d'une lutte entre l'Islam et la chrétienté, l'Az étant un pays relativement sécularisé (héritage de l'URSS, plus partage culturel turc)
Bref, particularismes mis à part, un cas classique de contradiction entre frontières légales et volonté des peuples à disposer d'eux mêmes
(Personnellement j'ai fais mon choix, et je vais pas forcément me faire des amis mais la Crimée est de fait russe (oui je connais les Tatars de Crimée), le Karabagh arménien, le Kurdistan kurde, la nouvelle Calédonie indépendante, la Palestine occupée palestinienne, le Sahara occidental n'est pas marocain etc etc, mais la cohérence c'est très compliqué évidemment)
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Il y a 1 heure, Asgard a dit :
Après... A-t-on besoin d'un truc aussi gros qu'une GOWIND 2500 pour ce fameux second rang ? ne faudrait-il pas plus de coques plus petites ?
Euh si
Si tu veux une autonomie correcte (ce que la Fr cherche), une capacité hélico et éventuellement un armement conséquent (on parle éventuellement de 16 SYLVER), c'est ça qu'il faut... Et mine de rien, c'est aussi du confort pour l'équipage
On est plus à l'époque des P400.
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Remise de l'offre française sur les corvettes grecques : 6 Gowind pour la marine fr ?
RévélationRemis ce matin à la direction politique et physique des Armées, la nouvelle proposition française de Naval Group concernant le programme d'acquisition de corvettes de la Marine. La nouvelle proposition française répond aux deux principales exigences soulevées par le gouvernement grec : un programme de paiement à long terme et sans chargement initial sans alourdir le budget ordinaire au cours des premières années et, deuxièmement, une participation élargie et améliorée de l'industrie navale grecque. comme l'industrie de défense grecque, dans un pourcentage d'environ 35%, bien supérieur à la proposition italienne. La proposition française présente un avantage absolu sur le plan fiscal, avec un remboursement du programme dans le temps et des conditions extrêmement avantageuses pour le gouvernement grec. En pratique, cela se traduit par un remboursement d'environ 12 à 14 ans sans imposer à la partie grecque d'éventuelles augmentations (dues à des réévaluations ou à d'autres variables économiques) du programme, mais avec des prix de base à la fois fixes et "bloqués" du programme initial. contracter. Même les prévisions de taux d’intérêt portent sur des taux fixes. C'est une première que les Français mettent sur la table et deviennent directement concurrents du FMS américain. Selon les informations exclusives de DefenceReview.gr, la proposition de Naval Group a d'abord passé par l'approbation de l'Élysée afin de favoriser la partie grecque au niveau stratégique et ce serait l'occasion de mettre en œuvre encore davantage de programmes d'équipement gréco-français. L'objectif objectif de l'Élysée est que ce programme soit le déclencheur de davantage de programmes d'équipement entre la Grèce et la France. Les Français seraient très flexibles et dans le calendrier de remboursement financier du programme avec des conditions fiscales nettement meilleures que les Italiens. En outre, un autre avantage comparatif de la proposition française réside dans la participation plus approfondie et plus spécifique de l'industrie navale grecque et des chantiers navals de Skaramangas en particulier. Pour la première fois, les Français déclarent officiellement (confirmant les informations initiales de l'auteur) que les chantiers navals de Scaramanga entreprendront des travaux industriels supplémentaires en raison de nouvelles commandes de corvettes Gowind de la Marine française (il est souligné dans la proposition française que 6 corvettes Gowind devaient être construites pour la marine française) et qui, en raison de la charge croissante de construction navale des chantiers navals français, sont proposés à être construits dans notre pays. Cela se traduit automatiquement par un bénéfice industriel et naval à long terme pour notre pays et l'économie nationale puisque la construction des corvettes ne concernera pas uniquement le programme de construction de corvettes de la Marine. Quelque chose qui favorise la politique du gouvernement visant à attirer les investissements et à assurer un climat industriel pour l'industrie lourde de notre pays. Parallèlement, Naval Group propose un savoir-faire permettant de rendre techniquement réalisable la construction de frégates FDI HN supplémentaires pour la Marine, avec une construction dans notre pays par les chantiers navals de Skaramangas. Au niveau de l'équipement technique des corvettes Gowind 2800 HN, les exigences fixées par le personnel de PN sont entièrement couvertes. Il est à noter que les Gowinds du PN seront équipés du nouvel ECM en cours de développement et représenteront la pointe de la technologie. Selon les informations également, le PN a achevé les négociations pertinentes avec MBDA et a conclu l'équipement des corvettes avec les missiles français VL MICA et VL MICA NG à moyen rayon. Les avantages de la proposition française en termes de délais de livraison des navires sont également évidents. Nul doute que la nouvelle proposition française soumise ce matin est déjà accueillie de manière extrêmement positive par le gouvernement et la Marine. Au niveau PN, les Français semblent très déterminés et disposés à revendiquer l'avenir des unités d'attaque de surface de la flotte grecque. Compte tenu à la fois de la construction du GOWIND dès la première année et de la perspective officiellement enregistrée pour la première fois avec la construction des frégates FDI HN aux chantiers navals de Scaramanga, les Français visent une uniformisation complète du PN avec des économies d'échelle et un système d'armes commun. philosophie. Bien entendu, ceci, combiné à un programme de remboursement à des conditions favorables (comme cela a été fait et cela se reflète de la manière la plus claire), permet au gouvernement grec de construire un nouveau PN avec des navires flambant neufs et un bénéfice à long terme pour le pays. économie grâce à la mise en place des chantiers navals dans le pays
La proposition française présente un avantage absolu sur le plan fiscal, avec un remboursement du programme dans le temps et des conditions extrêmement avantageuses pour le gouvernement grec. En pratique, cela se traduit par un remboursement d'environ 12 à 14 ans sans imposer à la partie grecque d'éventuelles augmentations (dues à des réévaluations ou à d'autres variables économiques) du programme, mais avec des prix de base à la fois fixes et "bloqués" du programme initial. contracter. Même les prévisions de taux d’intérêt portent sur des taux fixes.
(une FMS à la française ?)
Construction partagée des corvettes en France et en Grèce (pour toute la classe y compris les françaises)
Ce qui nous concerne : "Pour la première fois, les Français déclarent officiellement (confirmant les informations initiales de l'auteur) que les chantiers navals de Scaramanga entreprendront des travaux industriels supplémentaires en raison de nouvelles commandes de corvettes Gowind de la Marine française (il est souligné dans la proposition française que 6 corvettes Gowind devaient être construites pour la marine française) et qui, en raison de la charge croissante de construction navale des chantiers navals français, sont proposés à être construits dans notre pays."
remplacement Floréal ?
Reste à voir la configuration des supposés corvettes fr
https://defencereview.gr/oi-galloi-katethesan-ti-nea-apolyti-pro/
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Il y a 2 heures, clem200 a dit :
Une fois quand j'étais jeune permis, vers Aubervilliers (donc coin craignos), des membres de la BAC étaient au milieu de la route, ils se préparaient à interpeller un groupe de jeunes
Ils étaient jeunes, habillés exactement comme ceux qu'ils arrêtaient, armés et avec un comportement agressif. Et sur 5-6 seul un seul avait le brassard police.
Pendant un 1/4 de seconde j'ai eu très peur et j'ai eu dans l'idée de foncer dans le tas pour me sortir de la, juste avant de voir le brassard
Donc oui quand on se balade armé en France il vaut mieux être facilement identifiable, pour tout le monde ...
Hélas, c'est déjà arrivé...
Les policiers ne portant aucun signe d'identification (ni brassard, ni gyrophare sur le véhicule), les occupants de la voiture affirment avoir cru être les victimes d'un braquage et le conducteur avait fait marche arrière pour tenter de s'enfuir, heurtant un des véhicules de police banalisé en reculant. L'un des fonctionnaires, Alexis B., avait alors tiré sans sommation à deux reprises sur le véhicule. «J'ai cru que j'allais mourir», a confié mardi devant le tribunal un des passagers, alors âgé de 16 ans. «J'entends encore dire “il ne s'est rien passé de grave”, c'est compliqué à entendre, on est six à avoir failli perdre notre vie», a témoigné le conducteur.
«Un tir de riposte instinctif»
Appelé à la barre et confronté aux images de vidéosurveillance de l'interpellation, le policier a décrit son acte comme «un tir de riposte instinctif». «Je pense avoir agi au mieux pour protéger mes collègues. Si la situation avait dégénéré ou s'il s'était passé quoi que ce soit de grave, je m'en serais voulu toute ma vie», a-t-il justifié en réaffirmant sa certitude d'avoir agi en état de légitime défense. «Le fait de n'avoir pas mis mon brassard est une erreur de ma part, c'est indéniable», a toutefois concédé Alexis B..
Concernant le Nissan, j'avoue avoir du mal à comprendre pourquoi un véhicule dédié au MO (enfin même au Rétablissement de l'ordre) n'est pas sérigraphié
Sinon, que pensez vous de l'idée (pour la BAC) de véhicules banalisés, mais de policiers en tenues "discrètes" dedans ?
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Merci Christophe pour ces articles, qui permettent d'avoir le ressenti de la "base"
Il y a 23 heures, christophe 38 a dit :"Et d’accord, voir Hedi et son crâne fracassé est choquant. Mais on est beaucoup à se demander ce qu’il faisait là, à 2 heures du matin, une nuit d’émeute… Il rentrait du resto où il travaille alors qu’ils sont tous fermés depuis longtemps ? Pour moi, il est impossible que toute une équipe de la BAC ait pu faire ça. Surtout, on ne sait pas ce qui s’est passé avant"
ça par contre, c'est le genre de discours qui n'est pas entendable, et qu'on entend trop de la part de certains policiers
"il est impossible que toute une équipe de la bac ait ou faire ça"
Malheureusement, le problème c'est que si...
"L'exploitation de la caméra de la synagogue Ohel-Torah, située du 96 rue d'Italie, offre même des << éléments primordiaux ». Elle montre ainsi qu'à 1 h 56 min et 35 secondes - l'horodatage commence avec le déclenchement de la caméra, il ne coïncide pas nécessairement avec l'horaire proprement dit -, alors qu'il vient d'être touché par le tir de LBD, Hedi est déséquilibré par un «< violent coup de pied (...) au niveau des mollets ou des chevilles, ce qui faisait chuter le jeune homme au sol. Ce dernier se retrouvait alors en position assise, entouré de plusieurs policiers ». Deux secondes plus tard, le même policier qui vient de le balayer lui assène << deux coups de pied en direction de son bassin ou de son ventre ». Couché, Hedi reçoit encore un coup de poing. Puis, à 1 h 56 min et 48 secondes, un nouveau policier fait son apparition pour lui donner «une gifle ou un coup de poing au visage ou sur la tête ». Le jeune homme parvient à se rétablir, s'assied tant bien que mal << avec une main sur son visage ou sa tête, s'apprêtant à se relever » et prend un <<nouveau coup de pied dans les jambes ». Une autre vidéo, tournée par un riverain témoin direct des faits, vient même ajouter une touche d'humiliation à ce traitement. Alors que le jeune homme quitte les lieux < d'un pas hésitant », totalement sonné, un policier lui délivre un coup de pied aux fesses. Il s'effondrera, inconscient, quelques minutes plus tard, au moment où le propriétaire d'une épicerie de nuit et son camarade Lilian P. le chargent dans la voiture qui le conduira en trombe vers les urgences de l'hôpital de la Timone. Les assaillants, formellement reconnus selon le réquisitoire, se sont déjà évanouis dans la nuit."
Le policier en détention a d'abord nié avoir tiré, avant d'avouer
un deuxième policier a d'abord affirmé "ne jamais avoir frappé quelqu’un qui se trouvait au sol", confronté à la vidéoprotection, il change de version
L'un des policiers en cause était présent lors de 'l'affaire Maria" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Maria), un autre soupçonné de faux en écriture(jugé en septembre) , encore une fois, on voit qu'une minorité d'un groupe d'individu commet la majorité des crimes
"La cour d'appel d'Aix-en-Provence a justifié ce maintien en évoquant notamment un risque de concertation avec les autres policiers mis en cause."
La cour d'appel a considéré qu'il existe "des indices graves et concordants de la participation aux faits" de ce policier. Le juge a également évoqué l'exploitation des images "confirmant la présence sur les lieux avec LBD". La cour d'appel a justifié ce maintien en parlant d'un "usage de la force pas légitime" et "face au risque de concertation" du policier avec ses collègues également mis en cause.
De plus, la cour d'appel a considéré que les nouvelles déclarations de l'intéressé, ce jeudi matin lors de l'audience, "renforcent les incohérences des déclarations initiales".
Sa "dénégation fallacieuse" initiale a jeté "le discrédit sur l'ensemble de ses propos", estime la chambre de l'instruction.
sinon, je rejoins le constat de @azety(juste, il serait bon d'être plus courtois, et d'éviter les procès d'intention vis à vis de membres comme Christophe, qui n'est pas un affreux policier ripoux que je sache...), concernant le laxisme sur les faux en écriture, passible NORMALEMENT de cours d'assise, mais en pratique correctionnalisé voire juste sanctionné réglementairement...
RévélationJe suis de manière général assez choqué par le peu de crédit donné à la parole donné en France, contrairement à un pays comme les Etats Unis, qui sanctionnent sévèrement le parjure...
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Le 26/07/2023 à 21:42, Teenytoon a dit :
Tu rêves éveillé. Quoique au Canada, un mec du groupe a quand même réussi le tour de force de trouver l'amour à 130 km de la première agglomération...
Sur le fil dédié (que tu as créé), sera t il possible si tu as le temps et l'envie, de faire un récap de ce détachement au Canada : procédures, points communs, différences, etc ?
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il y a 35 minutes, Clairon a dit :
Cette incarcération prouve aussi sans doute l'ineptie du système judiciaire français passionné par la détention provisoire afin de faire craquer l'accusé, si depuis 200 ans on avait pas fait de la détention préventive un outil judiciaire de coercition on en serait peut-être pas là ....
Clairon
Absolument d'accord
La surpopulation carcérale vient en grande partie de ça
Il suffit de se comparer avec d'autres pays où la caution est beaucoup plus répandu.
Le problème, c'est que si on en vient à ça et qu'un MEC médiatisé commet une "dinguerie" ou s'enfuit, le retournement de l'opinion sera immédiat...
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Le 27/07/2023 à 11:21, mehari a dit :
La répartition actuelle des moyens "divisionnaires" n'a aucun sens et ces RG ne sont là que parce qu'on n'a pas d'autre idée. Le rassemblement des régiments "divisionnaires" du génie et de l'artillerie en brigades permet au moins la création d'éléments du génie et d'artillerie de corps d'armée. Ils sont peut-être insuffisants (en tout cas pour l'artillerie, j'ignore ce qu'il en est pour le génie mais on me dit souvent que oui) mais au moins cet organigramme a plus de sens que le précédent.
Est ce qu'à terme, l'objectif de cette réorganisation n'est donc pas de pouvoir déplacer ce fameux corps d'armée sous commandement fr : brigade d'art et log de corps fournis par la France, État major fr, une division interarmes fr (et là c'est moi qui rêve : voire deux en rêvant un peu et en se réduisant 12000/15000 hommes par division "de marche" cohérente et équilibrée), plus une/deux autre division alliée ?
Je dis bien à terme, car pour l'instant c'est notoirement insuffisant...
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Il y a 2 heures, Manu10 a dit :
de ces jours le réel va vous rattraper, malgré votre adoration et soumission à la racaille, vos ricanements condescendants, vous vous ferez quand même éclater la tête pour un regard à 10 contre 1, ça ne vous sauvera pas
.
RévélationJe passe sur les hommes de pailles
Pour l'instant on est à deux cas de personnes innocentes qui ont été effectivement éclatés à" 10 "(en fait 4) contre un à Marseille, Maria pendant les gilets jaunes, et maintenant le serveur, le seul détail, les racailles était en uniforme (enfin, en civils pour l'un...)
(Et pour rétablir toute les vérités, c'est aussi à Marseille aussi, deux policiers en civil ont été reconnus et roués de coup,
Dans les deux cas, des racailles)
À chaque fois le même scénario, une unité mobile, habitué à chasser en petit groupe, une victime qui sort du travail, inconnu de la justice, un tir de LBD sur la tête, des coups de matraque, la victime laissé pour morte dans la rue
D'après les bruits de l'enquête, la vidéosurveillance (et oui c'est utile pour identifier les auteurs d'un crime...) a permis de corroborer la version de la victime , les versions des policiers divergeaient (certains refusent de collaborer ; les racailles font pareil pour pas balancer leur copain), et c'est donc pour ça que la détention provisoire a été décidé
EXCUSE MOI, on a le droit de s'interroger sur le management de ces hommes, sur leur recrutement, sur leur comportement, et de vouloir une police professionnelle qui ne fracasse pas ceux censé être protégé par elle même (au lieu de protéger l'état), ça fait de moi un "adorateur de la racaille ?
Et l'argument "brebis galeuse" en prend un coup puisqu'on voit qu'ils sont défendu par une partie de leur collègues, j'ose espérer imaginer qu'ils ne se sont pas vraiment intéressé à ce dossier en particulier, et que c'est un raz le bol plus général parce que sinon ça fait flipper...
La police choisie vraiment mal ses mobilisations... C'est plus grave qu'un ripoux soit en DP, que les réforme de la PJ pour certains, que de s'opposer à la RGPP à l'époque... Pour ensuite se plaindre des manques d'effectifs
En tout cas c'est la perception que j'en ai
Et maintenant, qu'est ce que les syndicats réclament ? Une justice d'exception et un statut de surjusticiable
Il y a 2 heures, Manu10 a dit :Plutôt que se palucher sur des sociologues, lisez Guérilla d'Obertone, tout y est, vous vous y reconnaîtrez en miroir, la description des personnages avec leur compromission et lâcheté amenant à tout ça
.
En tout cas ton post est intéressant, il en dit beaucoup de l'état d'esprit d'une partie des effectifs de la PN, ce n'est pas effectivement la première fois que j'entends parler de "guérilla" Obertone, qui peut être être vraisemblable par certains aspects, de la part de flics
Par contre, c'est juste assez pitoyable d'opposer un ROMAN D'ANTICIPATION, à des enquêtes de terrain et des statistiques chiffrés...
Il y a 2 heures, Manu10 a dit :Etre sur un forum mili, fantasmer du matos, en connaître tous les boulons, ne doit pas faire oublier que la finalité reste détruire un adversaire et que la guerre c'est sale. La guerre civile encore plus. Vous en aurez un petit goût lors des prochaines émeutes, car elles auront lieu. Et là ils viendront dans votre baraque. Les séditieux de flics qui se sont démenés pour maintenir le pays à flot ne pourront pas tout. Et s'ils ont engagé des unités d'inter avec les blindés d'entrée, c'est que croyez moi là haut ils savent
Il y a la guerre d'un côté, et la paix civile de l'autre
Les militaires que je connais comprennent que mélanger les deux c'est dangereux et que ça doit être fait en ultime recours, ce sont souvent les civils qui fantasment un tel mélange des genres
Peut être que le problème c'est donc de considérer le délinquant comme un ennemi, et pas comme un adversaire contextuel, (Cad jusqu'à son interpellation)*
C'est aussi tout le fantasme véhiculé par toute l'imagerie "thin blue Line" ,la police (thin blue Line) fantasmée comme frontière entre "eux" (les délinquants), et "nous" (les honnêtes gens"
Binaire, simplificateur, donc séduisant.
*C'est là qu'effectivement il ne faut pas nier les problèmes de la Justice qui peuvent expliquer EN PARTIE la colère de certains policiers
Bref, je sens que ça va refermer...
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il y a 1 minute, g4lly a dit :
A quoi sert de mettre sont adresse sur internet sinon à le menacer?
Pour lui faire livrer des fleurs
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 27 minutes, mehari a dit :Sinon, il est accusé de "violences en réunion par personne dépositaire de l’autorité publique ayant entraîné une ITT supérieure à huit jours" sur un jeune de 21 ans. Pour les détails, il est accusé d'avoir tiré au flashball dans la tête de la victime à courte distance, de l'avoir par la suite roué de coup avant de le laisser pour mort.
Avec trois autre collègues, eux placé sous contrôle judiciaire
La victime est sortie d'un coma de plusieurs jours
Bon précisons aussi qu'elle n'avait pas vraiment le profil d'un émeutier (plus âgé, au travail), même si a priori cela ne justifierait pas les faits.
Dans ce genre de dossier (violence délictuelle voir criminelle si une infirmité permanente sera présente), avec plusieurs circonstances aggravantes, (notamment la réunion), la détention provisoire d'un ou des présumés participants est plutôt commune, ne serait ce pour éviter aux suspects de se mettre d'accord sur une version
Bon il vrai que d'habitude ça concerne plutôt des bandes rivales et pas des fonctionnaires assermenté
Sinon, note plus perso
Toute les réactions syndicales et des directeurs sont en train de donner du grain à moudre à la frange "acab", et surtout inquiéter les gens plus raisonnable qui savent se montrer critique de l'institution tout en reconnaissant son rôle.
Quel message cela envoie t il de se "solidariser des collègues marseillais" (terme syndical), de frauder l'assurance maladie, de se mettre en service minimum, alors qu'on a de tels faits PRÉSUMÉS ?
Comme je le faisais pour les banlieusards, je ne peux m'empêcher de vouloir comprendre et expliquer plutôt que de juger d'un trait. Corporatisme ? Solidarité excessive ? Mauvais management (pas de ? Ici, c'est une affirmation), ...
Ce qui est plus grave ce sont les commentaires des chefs en revanche. Il y en a qui ont démissionné pour moins que ça.
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Il y a 7 heures, Wallaby a dit :
Cela demanderait à être précisé. Quand je lis le blog de Michel Goya, je n'ai pas l'impression qu'il soit "irréfléchi" sur l'histoire.
Je pense pas que quelqu'un comme Michel Goya soit visé là
Des Cyrards de père en fils qui vivent leur "roman national" (sans jugement de valeur de ma part, c'est eux qui constituent une partie de nos officiers et font le choix d'un engagement noble alors qu'une bonne partie de leur classe sociale serait allé en école de commerce...), et des officiers de la colo imprégné des récits fantasmés d'Indochine et du " temps de l'AOF", ça existe.
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Le 13/07/2023 à 11:31, Picdelamirand-oil a dit :
formidable missile air-air français Meteor
Ça change du "british meteor"
Hein @Patrick
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Il y a 3 heures, Clairon a dit :
Juste un p'tit rappel historique, à se remémorer quand il s'agira de mettre à nouveau un bulletin dans l'urne : le massacre à la serpe des armées en 2008 sous la douce appelation de RGPP (et la Police et la Gendarmerie ont également bien morflé), c'est le Sieur Bismuth, mister Karcher, Nico "casses-toi pov'con", le grand ordonateur de tout ce merdier, et il a gardé quelques héritiers ....
Clairon
Dont un actuellement au pouvoir...
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il y a 57 minutes, Manu10 a dit :
Ce qui est un pas trop mauvais bilan vu les émeutes, violences et pillages généralisés pendant plusieurs jours, comme ne le connaissent pas les autres pays européens.
Tout à fait, et si on compare aux émeutes de Londres en 2011, c'était 5 morts
(Je ne parle même pas des États Unis...)
Globalement, il n'y a pas eu trop de "bavures" (mis à part les deux cas que j'ai cité donc), et en face, les émeutiers ont généralement refusé le contact avec la police
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il y a 17 minutes, John92 a dit :
C'est quoi le titre de ce fil de discussion, j'ai comme un doute
?
Oui tu as raison pardon pour ce HS, c'est la première fois que je pars aussi loin...
Pour recoller au sujet :
Selon nos informations, une fiche de police de l’intervention, versée à l’enquête judiciaire, interroge fortement la version des fonctionnaires. Il s’agit d’une fiche dite « Pégase », rédigée par un opérateur du centre de commandement. Retraçant la chronologie des événements ce matin funeste, il écrit ceci en date de 8 heures, 22 minutes et 45 secondes : « Individu blessé par balle à la poitrine gauche. Le fonctionnaire de police s’est mis à l’avant pour le stopper. Le conducteur a essayé de repartir en fonçant sur le fonctionnaire. »
Bon le parisien titre "mensonge", mais ça peut être aussi une imprécision, tout dépend ce qui est nommé "avant" et "foncer"
RévélationMort de Nahel : ce qu’a dit Florian M., le policier auteur du tir mortel, aux enquêteurs de l’IGPN
EXCLUSIF. Le Parisien a eu accès à un compte rendu des déclarations en garde à vue du brigadier de 38 ans. Tout au long de ses auditions, le policier qui a tué l’adolescent de 17 ans retrace son intervention, « après neuf jours de travail », et les circonstances de son tir qui, selon lui, n’avait pas de but mortel.
Nahel a été tué par le brigadier Florian M., le 27 juin. Twitter@Ohana_FGN
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Par Jean-Michel Décugis, Jérémie Pham-Lê et Vincent Gautronneau
Le 5 juillet 2023 à 19h26, modifié le 6 juillet 2023 à 06h35
Locaux de la délégation Paris de l’Inspection générale de la police nationale (IGPN), le 27 juin dernier. Après avoir subi un examen psychiatrique à l’hôpital Max-Fourestier (Nanterre) et avoir été séparé de son collègue pour éviter toute concertation, Florian M., brigadier de police de 38 ans, est entendu en audition libre puis rapidement sous le régime de la garde à vue par les enquêteurs de « la police des polices ».
Nous sommes quelques heures à peine après la mort de Nahel, tué par le premier et unique coup de feu de sa carrière, alors que l’adolescent de 17 ans avait refusé de se soumettre à un contrôle routier.
Une Mercedes « sur la voie de bus » qui fait une « embardée »
Le fonctionnaire explique d’emblée qu’il en est à « son neuvième jour de travail consécutif ». Il retrace alors la chronologie de l’intervention litigieuse. Dès 8 heures et leur sortie du commissariat par la rue Soufflot à Nanterre, Florian M. et son collègue de la Compagnie territoriale de la circulation et de sécurité routière des Hauts-de-Seine repèrent une Mercedes « dont le moteur vrombissait et qui circulait dans la voie de bus », détaille un compte rendu de ses déclarations dont nous avons pris connaissance.
Florian M. et son collègue motard s’approchent alors de la puissante voiture. Toujours au guidon de sa moto, Florian M. se place du côté passager et actionne à plusieurs reprises ses gyrophares ainsi que le « deux tons ». Selon son récit à l’IGPN, il demande alors au conducteur et à ses deux passagers de se ranger pour procéder à un contrôle. Nahel est alors reparti « à pleine vitesse », selon les mots du policier. « Jusqu’à 80 ou 100 km/h », selon les affirmations à l’IGPN du second motard impliqué dans l’affaire.
Pour Florian M., Nahel aurait même fait une embardée vers son collègue durant sa fuite.
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Quelques centaines de mètres plus loin, à proximité de la place Nelson-Mandela, les deux policiers rattrapent la Mercedes jaune bloquée dans les bouchons. Florian M. court alors jusqu’au niveau du conducteur puis sort son arme. Il se place au niveau du pare-brise avec son arme dans la main droite.
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Il se met en position de « tir fichant » pour, selon lui, éviter de tirer n’importe où et viser le bas du corps de Nahel au cas où il aurait besoin d’ouvrir le feu. Selon son récit, il aurait alors hurlé à Nahel de couper le contact et confirme avoir à plusieurs reprises frappé le pare-brise de la voiture « afin d’attirer l’attention du conducteur ».
VIDÉO. « On a peur de la police » : à Nanterre, des heurts après la marche blanche pour Nahel
À cet instant, Florian M. a la conviction de voir son collègue passer « le haut de son corps dans l’habitacle, vraisemblablement pour essayer de maîtriser le conducteur ou pour tenter d’appuyer sur le bouton stop du contact », selon la retranscription de ses propos. Les sommations restent un échec.
Florian M. affirme d’ailleurs avoir eu le sentiment que le conducteur « avait fait avancer et reculer le véhicule ». Un élément qui ne semble à ce stade pas corroboré par la vidéo.
Il assure s’être senti « acculé »
Face à cette situation, Florian M. assure s’être alors senti acculé, coincé entre le véhicule Mercedes et un muret situé dans son dos. Mais, selon ses explications, le danger était moins pour lui – il reconnaît n’avoir été « qu’un peu poussé » – que pour son collègue. Il justifie son tir car, pensant que ce dernier a toujours le corps dans l’habitacle de la Mercedes, il craint que l’adolescent ne « l’embarque » dans sa fuite.
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En réalité, le collègue de Florian M. n’avait que son bras dans l’habitacle, a expliqué celui-ci lors d’une confrontation organisée entre les deux hommes par l’IGPN. Il a par ailleurs assuré que Nahel avait bien, après 10 à 15 secondes, coupé le contact du véhicule. L’ado aurait toutefois ensuite replacé sa main sur le volant puis activé le levier de vitesse de sa voiture.
Le collègue de Florian M. avait alors, lui aussi, craint de se retrouver écrasé contre le mur. En revanche, il ne se prononce pas sur la légalité du tir de son collègue, ne l’ayant pas vu agir puisque son attention était concentrée sur Nahel.
« Tu vas prendre une balle dans la tête », une phrase de son collègue ?
Durant cette longue audition, Florian M. a par ailleurs été confronté à la vidéo filmée par un témoin et largement diffusée sur les réseaux sociaux. Face aux images, Florian M. a confirmé son sentiment que Nahel « aurait pu le faire tomber entre le trottoir et la chaussée ou embarquer son collègue ».
Le fonctionnaire a en revanche réfuté avoir utilisé l’expression « tu vas prendre une balle dans la tête ». Toutefois, selon la première exploitation de cette vidéo réalisée par les enquêteurs de l’IGPN, cette phrase choquante et qui n’a pas sa place dans la bouche d’un policier semble bien avoir été prononcée au cours de l’intervention.
Dans une synthèse de cette exploitation que nous avons pu consulter, les bœufs-carottes expliquent entendre « un échange entre trois voix différentes avant la détonation ». « Coupe, Coupe » (et non « Shoote » comme interprété certains), aurait ainsi crié Florian M. avant qu’une seconde voix, potentiellement celle de Nahel, ne crie : « Pousse-toi. »
Une troisième voix, « pouvant être attribuée » au collègue de Florian M., aurait alors bien crié « Tu vas prendre une balle dans la tête ». Une première analyse qui devra toutefois être confirmée par une expertise qui est en cours auprès de l’Institut de recherche criminelle de la gendarmerie.
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L’autopsie a révélé que le tir mortel a touché Nahel au thorax après avoir transpercé le pare-brise avant et le poignet de l’adolescent. Lors des constatations réalisées sur place, les policiers disent avoir entendu la grand-mère de la victime proférer des propos menaçants : « Les deux policiers ils vont pas sortir de mes mains. Je les attendrai (…) Demain, c’est le mouton, moi je vais les égorger ceux qui ont tiré sur mon fils. Il y a un terroriste qui va tous les attraper. » Depuis, cette femme en deuil a appelé au calme.
À l’issue de sa garde à vue, Florian M. a été présenté à deux juges d’instruction le 29 juin au tribunal judiciaire de Nanterre, interrogatoire au cours duquel il a fait usage de son droit au silence. Mis en examen pour « homicide volontaire », il a ensuite été incarcéré à la prison de la Santé, à Paris. Le policier a fait appel de son placement en détention provisoire et l’audience à la chambre de l’instruction se tiendra ce jeudi à Versailles (Yvelines).
BILAN HUMAIN DES EMEUTES (non exhaustif)
1 mort par balle (vraisemblablement dû à des émeutiers) en Guyane : Carl Tarade, fonctionnaire de la collectivité "Le parquet privilégie l’hypothèse du tir d’un émeutier. Le projectile, retrouvé mercredi 5 juillet lors de l’autopsie du corps, n’est pas une munition utilisée par la police. « Nous n’avons pas fait de tir létal », précise Philippe Jos." https://www.lemonde.fr/politique/article/2023/07/07/emeutes-apres-la-mort-d-un-homme-en-guyane-le-parquet-privilegie-l-hypothese-du-tir-d-un-emeutier_6180983_823448.html
1 mort par LBD (probablement) : Mohamed B, livreur Uber Eat
"L’homme est mort cours Lieutaud (Ier), au pied de l’immeuble où réside sa mère. Selon sa tante Samra Ammari, les témoins l’ont vu descendre de son scooter avant de s’écrouler au sol. Selon elle, le jeune homme originaire d’Oran présentait un énorme bleu au thorax, d’abord présenté comme une conséquence du massage cardiaque, et une blessure à la jambe.
PJ et IGPN chargées de l’enquête
« Les éléments de l’enquête permettent de retenir comme probable un décès causé par un choc violent au niveau du thorax causé par le tir d’un projectile de type flash-ball. Cet impact a entraîné un arrêt cardiaque et donc la mort dans un temps proche », confirme le parquet. « À ce stade, il n’est pas possible de déterminer le lieu où cet impact est intervenu. Des événements de type émeutes et pillages se déroulaient cette nuit-là dans le secteur, sans qu’il soit possible de déterminer si la victime y avait participé ou même si elle avait pu circuler dans une telle zone. » La police judiciaire mais aussi l’IGPN ont été chargées de l’enquête."
1 homme dans le coma (bean bag); Aimène Bahouh
https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/07/07/jeune-homme-dans-le-coma-lors-d-emeutes-a-mont-saint-martin-ouverture-d-une-information-judiciaire_6181055_3224.htmlLa justice évoque la « complexité » de cette affaire et une victime aux « blessures importantes ». Depuis vendredi 30 juin, Aimène Bahouh, 25 ans, est plongé dans le coma après qu’il a reçu à la tête, comme ses proches l’ont raconté au Monde, un beanbag, (« sac de haricots »), un projectile sous forme de sachet de coton contenant de minuscules plombs tiré par un policier du RAID à Mont-Saint-Martin (Meurthe-et-Moselle). Catherine Galen, procureure de la République au tribunal judiciaire de Val-de-Briey, avait alors ouvert une enquête en flagrance pour « violences avec arme par personne dépositaire de l’autorité publique », confiée à l’inspection générale de la police nationale (IGPN).
« Face à la complexité des investigations restant à mener », Mme Galen a annoncé dans un communiqué, publié vendredi soir, l’ouverture d’une information judiciaire et la cosaisine de magistrats instructeurs dans le cadre du pôle de l’instruction de Nancy. Ainsi, le parquet de Val-de-Briey va se dessaisir la semaine prochaine « au profit du parquet de Nancy ».
Plus tôt dans la journée, la famille de la victime avait déposé plainte pour « tentative d’homicide volontaire ».
Enfin du côté de blessures sérieuses, mais moins préoccupantes :
En résumé : 1 mort dû aux émeutiers, et 1 probable dû à la police
Pour comparer à 2005, il y a eu 2 morts du fait de l'action direct des émeutiers (roués de coups), et 2 dû aux incendies ; 0 dû à la police
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il y a 2 minutes, R force a dit :
Non, puisque j'ai indiqué côtoiyer tous les jours d'excellents collègues très bien instruits par l'école de France de couleur et/ou maghrebins. Je l'ai indiqué donc ton post est sans objet.
Encore une fois, tu confonds des cas particuliers avec une TENDANCE générale, la question est bien celle de l'ascenseur social, et globalement de la question social et économique en banlieue, pas du comportements de quelques racailles, ou de la réussite de quelques immigrés (qui sont généralement issus d'une immigration plus récentes, et non pas descendant de l'immigration des années 60/70/80), le problème de la banlieue comme le disait @g4lly, c'est que c'est un "tamis", ceux qui réussissent s'en vont, et ils ne reste que ceux qui échouent ; tu laisse ça pendant 30 ans (en ajoutant des nouveaux arrivants également)... et voilà
L'analyse socio économique se base sur des tendances larges et longue, pas sur des cas particuliers, c'est une condition nécessaire (mais non suffisante) pour s'approcher de la "scientificité" dans les disciplines humaines.
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il y a 2 minutes, R force a dit :
Oui, mais rassure moi stp, on ne les a pas fait venir de manière bénévole? On ne les a pas forcé.
S'ils sont venus c'est parce qu'ils n'avaient pas de quoi bien vivre au pays.
Donc ne pas nous victimiser stp.
Encore le même problème, tu réfléchis à l'échelle individuelle (évidemment qu'un paysan pauvre du Maroc ou d'Algérie va préférer un vie dans un pays occidental, synonyme de progrès) mais c'est facile, ça évite de se poser des questions politiques mais c'est pas comme ça que tu peux avancer et trouver des solutions
ce n'est pas une question de trouver c'est la faute à qui ou de "victimisation", mais bien d'analyse et de tentative d'explication ; ensuite, je ne vois pas en quoi expliquer la politique d'immigration économique dû à l'influence du patronat, et des "élites", reviendrait à blâmer les français qui n'ont jamais eu leur mot à dire dessus...
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il y a 3 minutes, R force a dit :
Sauf que Matteo n'a pas brulé son cinema de quartier.
Ca fait 40 ans qu'on tourne autour du sujet, sans l'aborder franchement. Je ne peux que vous inviter a regarder l'interview de feu le roi Hassan II du Maroc par Anne sinclair. C'était on ne peut plus clair, et de la part de quelqu'un qui, sur le sujet, ne me semble pas devoir faire l'objet de compromission.
Qu'il y ai d'autres problématiques qu'économique, c'est évident, et c'est que je mets dans "sociétal"
Mais je t'expliques simplement que ton argument sur l'ascenseur social est faux, rien de plus, désolé de le dire comme ça, mais tu réponds un peu à côté
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il y a 17 minutes, R force a dit :
Illustration triste et cruelle du manque de discernement au niveau des personnes qu'on laisse sciemment ou à l'insue de notre volonté entrer sur le territoire : Lorsque tu ne parles pas français ni ne maitrise un métier, tu restes en marge de a société, et tu vies de ses subsides.
Le Canada, l'Australie, a Nouvelle Zelande sont elles des enfers démocratiques? non. Mais ces pays exigent un niveau dé compétence dans un domaine ou il y a de la demande, demandent un niveau d'anglais. Ce sont des gages d'intégration. Impossible de le nier.
Encore une fois, ceux impliqués dans les émeutes descendent en majorité de descendants de l'immigration des années 70/80. A l'époque le MEDEF était bien content de les faire venir, de les loger dans des conditions misérables, alors oui peut être qu'il ne fallait pas autoriser autant d’immigration à l'époque, mais les élites l'ont fait, et elles ont faillis ensuite...
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il y a 19 minutes, R force a dit :
C'est comme l'insécurité : c'est juste un sentiment
J'ai plusieurs collègues issus de ces minorités qui ont pris cet ascenseur et en sont sortis brillamment. Pas un, plusieurs.
Mais cet ascenseur n'est pas branché sur le 230v, il demande des efforts musculaires de ceux qui le prennent, autrement dit les diplômes ne tombent pas tout cru dan le bec, faut TRAVAILLER et s'investir à l'école, comme Monsieur Dupont fils d'un ouvrier et d'une femme de ménage dont la généalogie française remonte à Louis 16. Ni plus ni moins.
Ne serait ce pas là que le bas blesse?
Sous couvert de notre passé colonial certains n'attendent ils pas de nous un confort de vie sans effort, sans contre partie? Et sans entrave à leur mode de vie (je pense à une religion qui est aussi un programme politique).
Quel monde magique, chacun est maître de son destin, il n'y a aucun déterminisme sociaux et culturels, "quand on veut on peut".
C'est bien beau, mais ça c'est valable à l'échelle de quelques cas individuelsLes statistiques montrent que c'est un mythe, ne se serait ce que parce qu'il n'y a pas assez d'emploi pour tout le monde (et encore moins d'emploi qualifié qui permettent l'ascenseur social) et que l'école n'arrive pas à gommer les inégalités structurelles . Et c'est valable autant pour "Matteo", fils de prolo venant d'une vallée désindustrialisée de la Moselle dont les parents votes RN que pour Ilyès fils d'une mère célibataire femme de ménage du 93...
Et comme je le disais, aujourd'hui, la part de la richesse venant de l'héritage surpasse celui venant du travail, la France redevient une société d'héritier
Bref raisonner comme ça, c'est bien pratique et ça évite de se poser des questions sur notre modèle économique et sociétal.-
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Le 05/07/2023 à 20:21, Gran Capitan a dit :
Et au final on a quoi comme retours sur les Switchblade en différentes versions ?
Pas trop de nouvelles on dirait contrairement aux Lancet.
La communication de Thales sur sa nouvelle munition rodeuse Toutatis, explique qu'ils ont cherché à prendre en compte le retour d'expérience des munitions Switchblade
D'après eux, ils sont sensibles au brouillage, ce qui diminue leur portée, et leur charge explosive est trop faible : une grenade de 40mm pour le switchlade 300 qui pèse 2,5kg (contre une charge de 1kg pour 4 kg de poids total pour Toutatis)
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Il y a 1 heure, R force a dit :
On n'a pas vu la même chose ces derniers jours alors. Ce n'est pas la CNI française qui en fait des français.
Alors ils sont quoi ?
Ils ne sont pas algériens, ils ne sont pas français ? Ils sont quoi ? Des apatrides ? Certains se définissent par quartiers, le problème est là
Il y a 1 heure, christophe 38 a dit :ouais, mais peut etre, pas que :
regardons nous : qui étaient nos parents ? nos grands parents ?
autrement dit, mon père était douanier ; il a commencé tout en bas de l'échelle (agent de constatation,ça n'existe plus) et a fini controleur divisionnaire ; il était allé à l'école primaire (pas de certificat d'étude) ; il a bossé et passé ses concours.
Ma mère etait femme au foyer, avec un certificat d'étude et faisait, parfois femme de ménage.
mes grands parents maternels étaient des petits paysans (et paternel, ouvrier en usine).
chaque generation a pris l'ascenseur social (je veut dire a bossé pour monter socialement, n'a pas coupé les cables d'alimentation de cet ascenseur, n'a pas foutu le feu à la cage d'escalier (de sorte d'etre prisonnier de cette galère).
Le père de ma douce a été commerçant ; sa retraite a bigrement augmenté passant de 480 euros à 620. Sa mère a bossé comme secrétaire jusqu'à 70 ans ! pour avoir une retraite de 1400 balles (sinon, elle n'avait rien ! femme de commerçant)
Nous avons, en ce moment, un revenu fiscal de reference interessant.
Nous bossons, nous nous donnons de la peine, sachant que rien ne nous tombe tout cuit dans le bec.
mais, nous avons connu la galère, les frustrations..... et ça forme (de ne pas avoir, tout, tout de suite... probablement ce qui manque à ces jeunes)... les mutations hors de la région, hors de la famille, les coups, les blessures...
s'ils pensent qu'en cassant leur environnement, ça va ameliorer leur vie de merde ...
ça va juste punir les leurs qui galèrent, autour d'eux.
Justement, il y a un sentiment que l'ascenseur social est bloqué
De même, comparé à 2005, les écoles ont beaucoup plus été ciblé
Il y a une une perte (pour des émeutiers) de la "sacralité" du lieu
J'essaye de comprendre, évidemment que ça reste des criminels
Des récits d'ascension social, il y a plein en banlieue, le projet que c'est l'exception plutôt que la règle
D'ailleurs de manière générale, les statistiques montrent que la France redevient une société d'héritier, et plus de travailleurs
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Les Systèmes D'auto-Défense Anti-Missiles Dans La Royale
dans Europe
Posté(e) · Modifié par Gallium
"Un projet original : le JAVELOT
Un projet antiaérien inhabituel fut examiné au début des années 70, proposé par la société Thomson-CSF : le « Javelot ».
Le Javelot était défini comme étant une arme multitube tirant des roquettes de 40 mm, chacune d’une masse unitaire de l’ordre de
un kilogramme et dont la dispersion était pré-organisée (chacune étant tirée dans une direction différente des autres).
Les projectiles étaient encartouchés, lancés à grande vitesse (V0 = 1.100 m/s), stabilisés par empennage et disposaient d’une
propulsion additionnelle (portée de 2.000 mètres atteinte en 2,8 secondes). Leur charge militaire était de 400 grammes ; elle
pouvait être déclenchée à l’impact ou par une fusée de proximité.
Le tir s’effectuait par salves de huit roquettes, répétées dans le temps (départ successif de salves).
Ce programme dont le coût était relativement important (environ 100 MF) fut financé par les États-Unis au titre d’échanges franco-
américains; il donna lieu à un développement exploratoire et à la réalisation d’une maquette probatoire du lanceur.
Quoique des tirs d’essais aient démontré la faisabilité d’un tel système et qu’une version à 64 tubes ait été élaborée, le programme
n’eut pas de suite opérationnelle."
https://artillerie.asso.fr/docs/DSA100/Tome 4 - PDF 30092015.pdf
avec ici l'avantage d'une roquette guidée