Gallium
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Messages posté(e)s par Gallium
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Assez rare de voir les armes longues utilisés par le GSPR ; Sélestat, HK
G36Kou UMP9, crosse replié dans un sac :
MP9 le 13 Novembre lors de la sortie polémique de Hollande le soir même
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M51
dans Dissuasion nucléaire
Il y a 2 heures, Eau tarie a dit :On l'avait pas vu venir celui là si ?
Ils avaient du faire les AVURNAV et tout le tralala
si ça été relayé mais moins que d'habitude, le contexte j'imagine
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Le 17/04/2023 à 15:13, Gallium a dit :
"il faudrait" être identifiable, mais on laisse des baceux ressembler à des racailles (ce qui a déjà provoqué des quiproquo sanglants...)
Dans l'actualité
Dans la nuit du 29 au 30 avril, trois véhicules de la brigade anti-criminalité (BAC) avaient intercepté une voiture avec six occupants âgés de 16 à 22 ans, soupçonnés d'avoir volé un sac à main. Les policiers n'arboraient aucune identification montrant leur qualité, lors de l'intervention, ce qui a poussé les occupants de la voiture à penser qu'ils étaient victimes d'un vol à main armée.
Lors de son témoignage, Alexis B. a décrit son action comme un "tir de riposte instinctif" visant à protéger ses collègues. Il a soutenu qu'il était en état de légitime défense, tout en admettant qu'il avait commis "une erreur" en ne portant pas de brassard. Le procureur a qualifié l'action de l'officier de police de "particulièrement mauvaise maîtrise de la situation" et a requis une peine de trois mois de prison avec sursis sans interdiction professionnelle.
Moi perso, un type en noir qui me braque au volant au bois de Boulogne en pleine nuit, sans brassard, sans gyrophare, je pense pas en premier à un policier...
Note (pas dans l'article) : aucun gyrophare n'étaient visibles sur les voitures de police sur la vidéo de la scène... et heureusement que cette vidéo était là parce que comble du cynisme, le conducteur a au début été poursuivi avant que les charges ne tombent... Il se serait passé quoi s'il y avait eu un mort ? trois mois avec sursis ?
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Ca devient un sketch cette LPM
(je pense que les chiffres cités comme vrais par rapport aux 85 sont également faux, mais franchement plus cohérents et donc décevants. Dans dans tout les cas, la confusion est total...)
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Il y a 5 heures, Manu10 a dit :
Non une fois l’interpellation effectuée ils auraient dû le mettre. Même si sur le fond de cette affaire ça ne change pas grand chose car tout le monde sait que c’est la BAC mais oui ils auraient du le mettre.
Ça résume bien l'esprit de ce ministère "il faudrait" mettre le RIO mais rien n'est fait pour le faire appliquer concrètement à tous, "il faudrait" être identifiable, mais on laisse des baceux ressembler à des racailles (ce qui a déjà provoqué des quiproquo sanglants...), etc etc...
L'absence d'identification peut même être un motif qui permettra au requérant d'être en état de légitime défense CONTRE la police, notamment dans le cas d'une interpellation domiciliaire (cf CEDH, Castellani c. France)
comment appel t on un état dont les administrations ne sont plus assujettis à ses propres règles ?
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Tiens, je ne sais pas si c'est une nouveauté mais c'est passé inaperçu :
"Art. L. 1339-1. – I. – Afin de garantir la continuité de l’exécution des
missions des forces armées et des formations rattachées ou de sécuriser leur
approvisionnement, l’autorité administrative peut, par arrêté, ordonner aux
entreprises, titulaires de l’autorisation mentionnée à l’article L. 2332-1, la
constitution d’un stock minimal de matières ou composants d’intérêt
stratégique et ordonner la communication des informations strictement
nécessaires pour s’assurer du respect de cette obligation.
« La valeur du stock dont la constitution est prescrite en application du
présent article ne peut excéder une proportion maximale du chiffre
d’affaires relatif aux ventes de matériels mentionnés au 1° ci-après
effectuées au cours des deux exercices précédents, fixée par décret. Cette
proportion peut être différenciée selon les matières et composantes en
cause.
« Les valeurs maximales du stock fixées par décret ainsi que les
mesures prescrites par arrêté sont proportionnées, au regard :
« 1° Du volume et de la nature des matériels vendus par chaque
entreprise concernée ainsi que des commandes en cours ;
« 2° Des besoins des forces armées et des formations rattachées ;
« 3° Des conditions d’approvisionnement pour la matière ou le
composant concerné.
« Les entreprises concernées peuvent, par convention soumise à
l’approbation de l’autorité administrative, mutualiser la constitution et la
gestion des stocks prescrits en application du présent article.
« Elles ne peuvent utiliser les stocks minimaux mentionnés au premier
alinéa sans autorisation.
– 70 –
« Les entreprises concernées ne peuvent être indemnisées des
préjudices relatifs aux coûts de constitution et de l’entretien des stocks
prescrits en application du présent article."Habile, on veut créer du stock en faisant payer le coût aux entreprises de défense
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Il y a 2 heures, hadriel a dit :
Comment ça, "puissance d'équilibre" et "défendre un ordre international basé sur les normes" seraient des concepts creux?! Vraiment les bras m'en tombent.
RévélationLe concept en soi de "puissance d'équilibre" n'est pas forcément stupide, il est par contre illusoire de penser que la France peut le porter seul vu sa "faible puissance" comparativement aux Etats Unis et à la Chine... et comme les autres pays européens sont pas très chaud, ça restera un mot creux effectivement.
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Il n'y a pas à chercher très loin : on débat stratégie sur la LPM alors que la LPM c'est le moyen. Tout simplement qu'il n'y a pas eu de débats (en dehors de quelques cercles et de ce forum..) sur le BUT. La revue nationale stratégique 2022 est d'une pauvreté affligeante, forcément, il ne fallait pas s'attendre à une révolution sur la LPM. Donc on se retrouve avec les bonnes et les mauvaises choses des volontés passées. Je sais bien que la défense est dans les prérogatives du PR, mais peut être que si c'était correct du temps de Gaulle, aujourd'hui il nous faut plus une défense citoyenne... Puisque le débat et les décisions sont confisqués par le PR et un petite groupe de personnes, fondus dans les mêmes moules depuis des dizaines d'années (paras/infanterie/légion, pilotes de chasse...), il est logique que l'analyse stratégique et la LPM qui en découle (enfin j'ose espérer que c'est dans ce sens que c'est fait...) ne soit pas en rupture avec le passé.
Il y a du bon dans la LPM et ça été dit ici, et il s'agit bien encore d'une LPM de "réparation", il ne fallait pas s'attendre à un inventaire à la Prévert de nouveaux matos. Ainsi l'effort sur les munitions, le bâti, peut être la fidélisation s'inscrivent dans cette logique, mais à côté si quelques enseignements ont été tirés, on a l'impression de persister dans d'autres erreurs à côté.
Bref, définissons d'abord quel doit être la stratégie de la France à court, moyen, long terme, en tirant les enseignements des derniers conflits (en gardant à l'esprit de ne pas trop surinterpréter sur la guerre en Ukraine) :Pacifique ? Une marine forte (ce qui implique de ne pas décaler 2 FDI...), un effort important sur l'autodéfense des frégates (à voir sur cette LPM...), un effort sur les infrastructures des DROM COM du Pacifique (ce qui semble commencer à être le cas), plus de capacités souveraines en matières de projection maritime..., pourquoi pas une défense en techno guérilla couplée à du déni d'accès aéromaritimes (ce qui implique des sous marins et les infrastructures de soutien temporaire pour, et de la DSA, et des missiles antinavires), ce qui forme ainsi une dissuasion conventionnelle locale si on craint vraiment pour les îles. La Marine s'en sort pas trop mal dans la LPM, mais une nouvelle fois, c'est très timide.
Centre-Europe :si on est ambitieux, dans un cadre OTAN, fournir une division avec les soutiens et un état major de corps d'armée, si on l'est moins, fournir des brigades et un état major de division. Correction : la LPM prévoit bien de pouvoir projeter une division avec les soutient et un état major de corps d'armée : "1 état-major interarmées stratégique, 1 état-major opératif, 1
groupement de soutien interarmées de théâtre
1 état-major terrestre de niveau corps d’armée, 1 division (avec
appuis et soutiens) composée de 2 brigades interarmes relevables, 1 brigade
d’aérocombat, 1 groupement de forces spéciales terre "Pour le second cas, c'est l'ambition de la France dans sa participation à l'OTAN.Mais une nouvelle fois cette LPM est trop timide : défense sol-air au rabais et inadapté à un tel format (franchement des Serval avec 2 mistral pour une division mécanisée/blindée, il manque quelque chose). Idem : la cible de Griffon non réévalué ; attention à ne pas trop enterrer la roue, comme le font remarquer certains ici, la roue c'est très bien pour de l'infanterie méca, par contre pour ça du Serval suffit, et comme le Serval a bien grossit, le Griffon devient un entre deux avec le VBCI moins utile : pour de l'infanterie méca, le Serval suffit, pour du blindée, la 12,7 et le style "MRAP" c'est pas génial : un VBCI ou un CV90 aurait été mieux. Mais le Griffon est devenu "too big too fail". Il ne sera pas inutile bien sûr, encore plus si des variantes plus agressives sont développés, mais l'argent investit aurait été préférable ailleurs... Après on peut aussi débattre organisation des forces terrestres, mais @mehariet cie le font mieux que moiCrise régionale en Afrique etc : mis à part le fait qu'en ce moment ce ne soit plus trop l'actualité (mais qui sait ce que sera dans vingt ans...), le dispositif actuel est déjà dimensionné pour, je ne pense pas qu'il faille que ce soit l'hypothèse dimensionnante.
Cris régionale (type Grèce/Turquie) : engagement aéromaritime et éventuellement terrestre. De nouveau, la défense sol-air, mis à part ça, je pense qu'il sera possible de faire notre part, avec des difficultés certes, selon cette LPM.
En conclusion, même si des efforts bienvenu ont été fait sur certains nouveaux enjeux pour corriger nos faiblesses (cyber, renseignement, munition) j'ai l'impression que la LPM n'a voulu privilégier aucune de ces hypothèses et c'est donc contenter de vouloir trouver un compromis, qui finalement débouche sur pas grand chose... Sans compter sur la persévérance dans certaines erreurs... A vouloir tout faire, on ne fait plus rien.
Vu les "en même temps" de Macron, et je me répète l'indigence de la revue stratégique, définir les missions PUIS les moyens des armées restera un vain mot.-
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Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :
La DGSCGC loue des super puma à 4000 litres d’eau en bambi bucket. Un Canadair c’est 6000 litres en comparaison.
Ah oui ! On s'en rend pas compte au premier abord, la comparaison est pertinente
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Il y a 1 heure, Scarabé a dit :
Le gouvernement? c'est pas le conseil general qui paye la location des hélico pour son SDIS .
Il y a les deux je crois, les conseils départementaux louent des hélicos, mais la sécurité civile aussi
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a une heure, g4lly a dit :Le sous marin est a l'arrêt... Personne au poste de veille?
Le mec est juste passé au dessus de l'étrave de navire au mouillage?
Techniquement pour un pratiquant de kit c'est peanuts...
La question c'est plutôt comment aurait il pu arrivé tranquillement aussi prêt du sous-marin sans être inquiété.
On sait qui a pris la photo, un complice de kitesurfer?
Pas de trace dans l'eau non plus.
C'est un blague du premier avril probablement.
L'Effroyable, c'est le nom du SNLE dans "le chant du loup"
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Il y a 2 heures, Manu10 a dit :
Tu pourras toujours leur dire que pendant la manif pour tous tu as fait aussi ton travail en sécurisant Mme Taubira malgré la haine qu'elle nous porte
précisément, et bien que je ne sois pas du bord de LMPT, le MO lors de cet épisode a parfois été franchement limite, comme disais Darmanin à l'époque ( ;) ): "Pour maîtriser des familles qui manifestent, les gaz lacrymogènes sont lancés, scandaleux. Je demande la démission du préfet de police." Je me souvient en effet d'une utilisation franchement massive du gaz lacrymogène sur une foule majoritairement pacifique
Les forces de MO servent en effet ceux qui détiennent le pouvoir exécutif, c'est tout, et peu importe qui s'y trouve, c'est ainsi il faut le garder à l'esprit, et même dans les pires périodes de notre histoire, aucune remise en question dudit pouvoir par la majorité de ses membres.
Excusez moi de "politiser le débat" alors que le maintien de l'ordre est de fait un fait politique, rappeler les textes législatifs et réglementaires du MO, merci, mais c'est pas pour rien qu'on parle de "POLITIQUE de maintien de l'ordre", et que le président de la République lui même est intervenu pendant les débats sur le SNMO. Peut être que si tous les personnels avaient en tête juste trois articles de la DDHC (ou là qu'est que c'est "pédant" ça, ça éviterait 90% des bavures, des arrestations arbitraires, des ordres absurdes.
Il y a 2 heures, Manu10 a dit :c'est toujours le choix de ceux qui ne veulent pas respecter les règles qui amènent à des incidents
Le maintien de l'ordre ça doit pas être être ultra rigide dès qu'il y a une action illégale, sinon on ouvrirait le feu sur ceux qui lancent des pierres (qui techniquement peut être considéré comme une tentative d'homicide sur PDAP) comme les Israéliens, mais bon, on aurait pu de pécheurs du coup... Ni de voir les manifestant, fussent ils en infraction comme des ennemis à neutraliser mais comme des "brebis égarés". Ca devrait être permettre que globalement il n'y ait pas trop de casse humaine et matériel, et oui, ce n'est que mon opinion personnel, puisque apparemment elle n'est pas partagé au plus haut sommet.
En plus c'est faux, de nombreux rassemblements pacifiques, qui jusqu'à la preuve du contraire tant qu'ils ne sont pas interdit ne sont pas illégaux, ont été "gazés" SANS sommation, de nombreuses personnes arrêtés pour RIEN (au sens propre hein)
Mais bon, je suppose que le conseil de l'europe, les médias britanniques conservateurs (encore choqués du MO désastreux au Stade de France), l'ONU, la défenseuse des droits, etc etc sont des gauchistes déconnectés de la réalité.
Voilà j'espère ne pas avoir été trop "politique" ou agressif, mais juste sachez que c'est une opinion franchement nuancés comparé à ce que j'entends de la part de personnes franchement pas radical pour un sou.
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il y a 24 minutes, Niafron a dit :
En vrai, même les plus radicaux des anarchistes sont pour l'existence d'une police. Ils appellent ça un "service de sécurité" pour des raisons symboliques, mais si on appelle un chat un chat, ça reste une police.
Alors bien entendu, les objectifs, les méthodes, les prérogatives et le commandement de la dite police sont très différents pour eux de ce qui se fait à l'heure actuelle, mais... ça reste une police.
En vrai, n'importe qui victime, par exemple d'une aggression violente fait appel à la police, anarchiste, fasciste ou tout ce que tu veux, juste, ça tombe sous le sens.
Oui, même pendant les blocages de fac, le étudiants organisaient un "comité de sécurité" qui essaye (bon ça doit dépendre des endroits) de protéger les sites historiques des dégradations, de bloquer les ivrognes (et les groupuscules homologues de droite aussi) à l'entrée
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il y a 16 minutes, christophe 38 a dit :
tu conviendras quand meme qu'il y a des manifestations qui sont autorisées et d'autres qui sont interdites
tu conviendras, comme moi, que le droit de manifester est légal.
simplement, partir à la manif avec des haches, des cocktails molotov, des boules de pétanque ou des explosifs artisanaux et les utiliser n'est pas normal..
tu conviendras que la conjonction d'invididus armés, qui rentrent ou veulent rentrer dans une zone qualifié par l'Etat d'interdite, lors d'une manifestation interdite, necessite l'action de la force publique (sinon, si la Loi n'interdit plus rien et ne s'oppose plus aux délinquants (les BB italiens ou allemands qui ne veulent aucune negociation)...
tu conviendras que depuis l'épisode des gilets jaunes, les manifestations se sont radicalisées et la casse de la part des manifestants est pratiquement systématique
donc, doit on laisser faire ?
fais, faites voter des lois qui laisseront passer ces individus..
vous ne pouvez pas vous plaindre que la loi, votée par vos représentants soit appliquée (sinon, faut changer la loi)
et, la loi est faite à l'assemblée nationale, avec vos représentants et appliquée dans les tribunaux, pas dans la rue ni dans la pampa
J'entends et j'approuve une partie de ce que tu dis, mais par contre je ne peux pas approuver quand tu dis que les manifestations se sont radicalisés, c'est faux.
Quant au reste, on en revient à la politique, ce serait intéressant mais hs sur ce forum d'en discuter.
Sinon, voilà ce genre de pratique qui n'arrête pas de radicaliser une partie de la population :
Verbaliser des "manifestants" (d'ailleurs on les différencient comment d'un passant ?) sur la base d'arrêtés franchement limite juridiquement, publiées 30 minutes avant leur heure d'entrée en vigueur, sur un panneau d'affichage avec aucune communication par voix de presse, dans un délai tel qu'ils ne peuvent être contesté par un référé liberté ...
Evidemment pas de la faute des flics ici, mais voilà, il représente l'autorité de l'état, et donc va se prendre la colère (légitime ici) dedans
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il y a 36 minutes, christophe 38 a dit :
tu vois, je suis content de lire ton post et content d'etre à la retraite.
Si tu étais sur ma circonscription d'emploi et que tu appelais le 17.... j'aurai crevé les 4 roues, avant d'avoir une panne de batterie....
on désarme les flics et on dissous l'institution...
et tu te retrouveras au Far West.
mais, ce sera TON choix
Ne me fais pas dire ce que je dis pas s'il te plaît, à part quelque gauchistes du NPA, toute personne censée sait qu'on a besoin dans notre société d'une force publique. Seulement voilà, quand elle est mal employé, oui il y a des questions à se poser
"La garantie des droits de l'homme et du citoyen nécessite une force publique : cette force est donc instituée pour l'avantage de tous, et non pour l'utilité particulière de ceux auxquels elle est confiée."
J'veux dire : on est quand même sur un forum de "fana mili" et de "geeks", pas sur paris lutte info ou blackblockforum.onion, donc même si ici des gens font part de leur "malaise", il y a peut être effectivement des problèmes, problèmes qui ne sont pas forcément nouveaux par ailleurs
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Il y a 2 heures, Manu10 a dit :
Bonjour, ça fait un moment que je n'étais pas venu (oui un peu occupé) mais je savais bien que la haine des fdo de certains s'exprimerait ici.
Alors juste quelques précisions:
- La manifestation était interdite mais légalement elle s'est transformée en attroupement armé avec des tentatives d'homicides sur PDAP.
- L'usage de La force (et non pas la violence) était possible à utiliser dès l'arrivée sur les lieux des manifestants après sommations. L'usage des moyens doit se faire proportionnée, d'où l'usage des lacrymogènes au départ, mais rien que ce statut te permet d'utiliser l'ENSEMBLE des moyens jusqu'à la GM2L. (hormis le LBD)
-A partir du moment ou les "manifestants" ont avancé vers les gendarmes qui tenaient une position et ont en plus usé de violences (non ce n'est pas un montage vidéo, des groupes d'individus organisés, équipés et manoeuvrant ont tentés de forcer un dispositif en jetant des objets incendiaires, explosifs et autres..) l'usage du cadre de réaction (usage possible de la force si des violences sont exercées contre des fdo ou s'ils ne peuvent défendre le terrain qu'ils occupent autrement qu'en l'utilisant) leur permettaient de riposter également sans sommations avec l'ensemble des moyens y compris le LBD.
-Et les moyens sont : les manoeuvres, la force physique, canon à eau, le lacrymogène, les GENL, l'ASSD, la GM2L et le LBD.
Pour le reste...
"La haine antiflic" comme aiment à parler le syndicats comme pour faire une équivalence avec le racisme et l'antisémitisme (oui oui, certains ont déjà parler de "racisme anti policier") ne vient pas de nulle part
Quant on regarde les enquêtes d'opinion, on a seulement 45% des gens de classe moyenne et 25% des gens pauvres qui pensent que la police inspire confiance, et même seulement 51% des personnes aisées
Donc les réflexes corporatisme, assez !
Je m'arrête là parce qu'après c'est de la politique, et quant on voit les tensions sur l'Ukraine, j'imagine les dégâts que ça ferait si on parlait de politique intérieur.
Concernant Sainte Soline, outre le fait que je ne sois pas forcément défavorable sur fond du dossier aux bassines dans des contextes locaux très particuliers..., outre les mensonges du ministre, outre que j'évacue la situation tactique sur le terrain car je ne crois pas que ce soit utile de parler des LBD, des quelques cocktails molotov qui ont visé des véhicules etcPragmatiquement, le coût du dispositif de maintient de "l'ordre" est faramineux, de l'ordre des millions d'euros, à comparer avec le coût d'une bassine, et surtout avec le coût des dégâts éventuels si l'état avait "laissé faire", bien moindre pour ce dernier (outre le coût humain évidemment)
Laisser faire : quelques dégradations, des pompes endommagé, du géotextile déchiré, bref, des coûts relativement faible...
Une ZAD sur le site même de la bassine n'était pas possible du fait de la configuration désastreuse du terrain pour les militants, et donc de la facilité de les déloger une fois la manifestation terminé.
Dès lors, l'entêtement à tenir la place (en lançant des grenades depuis une position surélevé à 200m comme du tir au canard) n'est dû à aucune considération sécuritaire, mais plutôt à la volonté du gouvernement de ne pas perdre la face.
Si, "force doit rester à la loi", il semblerait là que l'un des objectifs du maintien de l'ordre qui est de garantir l'intégrité physique des manifestants et des personnels ait été totalement oublié au profit d'une conception quasi dictatoriale du pouvoir, en interdisant une manifestation, en préférant tirer 4000 grenades etc etc. Le mot de Macron en parlant de "guerre" est d'ailleurs en soi extrêmement choquant, la France serait en guerre civile ?L'état est celui qui tient la force, lorsque ses moyens sur le terrain sont supérieurs à ceux des manifestants, ainsi, le choix de voir une manifestation pacifique ou non (mis à part les quelques débordements inhérents) est surtout le choix de l'état. C'est donc l'état qui la plupart du temps décide ou non de l'escalade de la force. Ici, l'interdiction de la manifestation, les nombreux tirs de grenades en premier avant toute autre violence ont contribué à l'escalade de la force, c'est valable également pour la réforme des retraites d'ailleurs.
Pour Max Weber, "un Etat est une communauté humaine qui revendique le monopole de l'usage légitime de la force physique sur un territoire donné"
On est loin de l'interprétation faite par Gérald Darmanin : pour Weber, si l'état est l'état, c'est parce qu'il revendique et est vu comme celui ayant le monopole de la force physique sur un territoire donné (dans notre cas, la France).
Si l'état est perçu comme porteur de violence illégitime, il y a un risque d'une délégitimation de l'état, et pas uniquement de la part des éléments les plus radicaux, et parler de "factieux", de "haine antiflic", et je ne sais quoi encore n'y changera rien... Moi perso, mon consentement à l'impôt baisse pas mal depuis quelques temps...-
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Il y a 22 heures, gianks a dit :
Je dirais que l'Italie ne s'est pas mal comportée dans cette situation
En France il aurait pris 12 ans et fais 6
(Et le capitaine du Costa Concordia aurait pris 2 ans avec sursis.
)
Pas de "populisme judiciaire", je dis ça tout à fait sérieusement au vu des condamnations passées depuis 40 ans en matière d'espionnage.
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Une idée de camouflage (non définitif) scorpion neige
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- C’est un message populaire.
il y a 31 minutes, Delbareth a dit :Ce que j'aime bien avec RMC Découverte, c'est que ça ne tombe pas dans l'exagération. Tout est en finesse...
La directrice des programmes de RMC avait un jour expliqué que c'était un partis pris : plutôt que de traduire des documentaires ricains, ben faisons nos propres documentaires "américain" à la voix off grandiloquente
J'ai envie de dire que c'est toujours mieux que de se taper un documentaire mal traduit qui démontre la supériorité absolu du f22 sur le rafale qui se fait détruire à peine le combat commencé (hein @Patrick je sais que cette vidéo t'as marqué
)
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il y a 46 minutes, Fusilier a dit :
Les bases navales, à l'époque, étaient défendues par plusieurs rideaux. Un externe, plutôt AdT, un interne reposant sur les unités Fus et les unités de réserve de la Marine, qui armaient, entre autres, des canons de DCA, plus les brigades de protection des unités. Les premières années, l’île Longue disposait d'un Commando Marine en protection défense.
On m'en a raconté plutôt sur le dispositif des bases aériennes, qui sauf vocation stratégique avait parfois des "trous", difficile de dire dans quel mesure ce genre d'histoire est généralisable
Pareil, on a pu lire parfois que des commandos marine avaient pu pénétrer jusqu'au bassins de l'île longue dans les années 90 (je crois) lors d'exercices , je ne sais pas dans quel mesure cela est vraie
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il y a 46 minutes, Scarabé a dit :
le secteur Sète Frontignan c'est le pire endroit pour debarquer
Tu fait sauter les ponts et tout le monde restent bloquer sur la lagune
Regardez ou les convois qui sortent de Séte apres leur landing sur la plage sont obligé de passer.
Si je connaissais le con qu'a oublié de faire sauter le pont
2 ans pour preparer l'exercice !!!
Je suppose que d'autres critères ont prévalu et qu'on a peut être interdit au Mercure de faire sauter le pont dans le scénario
@hadriel concernant le mamba, débat sémantique : cyber ou pas cyber ?
"Le Crotale-NG a été neutralisé par un tir de missile le 25 février, la veille du débarquement, mais la fin du Mamba aura été plus inhabituelle… avec une incapacité à pouvoir tirer. Tout a commencé par une discrète intrusion des forces spéciales, dans la nuit de mercredi à jeudi, sur le site, qui disposait pourtant d’une solide protection-défense, avec une trentaine d’hommes. Un nombre indéfini de commandos (non identifiés à ce stade) a pénétré sur le site, coupant le concertina qui le protégeait. Une vulnérabilité a été exploitée dans l’architecture du système : un implant électronique a été posé sur un fil reliant le radar GM200, qui procure une visibilité accrue au système, au CMD3D (centre de management de la défense 3D)."
Bon, je ne crois rien vous apprendre en vous disant que ça révèle deux choses : de un l'excellente discrétion et compétence de nos FS.
De deux, la difficulté à protéger les emprises de défense qu'elles soient en dur ou mobile (à fortiori pour ces dernières), contre les infiltrations adverses. Forcément les cocoyes ou les fus à moins d'être en nombre très important, vont de facto être généralement en infériorité face à un commando adverse disposant outre d'un entraînement poussé, de la surprise, de l'initiative (a contrario des premiers pour qui il faut être attentif tous le temps-> fatigue, baisse de vigilance). Problème loin d'être récent et quelque chose me dit que des spetnaz n'auraient pas eu trop de problème du temps de la guerre froide pour saboter certaine emprise.
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il y a une heure, Patrick a dit :
Bingo.
Je parie sur un désir d'intégrer du Spike NLOS ou peut-être des munitions rôdeuses de grande longueur et à grande portée. Ce sera à mon avis le seul genre d'armement qui justifiera à l'avenir l'hélicoptère de combat habité, permettant d'en faire une pièce d'artillerie volante à précision métrique tirant ses armes à distance de sécurité. Ces hélicos seront ainsi un complément ou un remplacement des véhicules porte-missiles terrestres, mais plus agiles, capables de mieux se camoufler derrière des couverts (végétation, bâtiments...) et de parcourir de grandes distances rapidement. En revanche ça demandera du travail sur la furtivité radar visuelle et surtout sonore, et sur le coût à l'heure de vol et la fiabilité.Le Tigre français avec 8 MHT et une dose "d'infovalorisation" (désolé) s'en rapprochera, bon avec l'exception du bruit
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L'Artillerie française
dans Europe
Posté(e)
https://www.lepoint.fr/monde/nexter-mene-la-guerre-des-munitions-20-04-2023-2517154_24.php
Nexter mène la guerre… des munitions
Près de Bourges, le fabricant de munitions allie la qualité du travail de précision avec une production plus industrielle amenée à monter en puissance.
Dans 216 bâtiments tous séparés de merlons de plusieurs mètres de hauteur et répartis sur plus de 200 hectares au milieu de la campagne du Berry, Nexter fabrique ce qui constitue le nerf de la guerre : les munitions. Sur le site de La-Chapelle-Saint-Ursin, l'entreprise française produit des munitions de moyen calibre ainsi que des obus de plus gros calibre, comme le 105 mm, tiré par les blindés de reconnaissance AMX-10 RC, dont la France a fait don d'une trentaine de spécimens à Kiev. Mais aussi les 155 mm tirés par l'artillerie de l'Otan, notamment les fameux canons Caesar.
En février 2022, avant le déclenchement de l'invasion russe, Nexter produisait sur ce site environ 40 000 obus par an, à ajouter aux 20 000 fabriqués par une filiale en Italie. Mais la guerre de haute intensité menée par Moscou contre Kiev a vite révélé un problème d'échelle majeur : l'Ukraine tire en moyenne plusieurs milliers d'obus par jour, et la Russie a été en mesure de tirer un an de production française en 24 heures de conflit. Le site de La Chapelle est donc au cœur des préoccupations du politique, qui souhaite monter en puissance dans le cadre de la création d'une « économie de guerre ». En mars dernier, le ministre des Armées, Sébastien Lecornu, a annoncé que la France doublerait ses livraisons d'obus de gros calibre à Kiev pour les porter à 2 000 unités par mois dès la fin mars.
Un obus toutes les 8 minutes
Pour répondre à ces besoins colossaux, Nexter travaille à augmenter sa production de 50 % d'ici à 2024 et pourrait bien la doubler (par rapport à début 2022) en 2025, si la demande se fait encore sentir. La société a investi 30 millions dans un nouveau bâtiment destiné à réintégrer la fabrication des douilles sur le site. « Cet investissement était déjà prévu quelques années avant la guerre, mais les événements récents nous ont motivés à voir plus grand », explique Hervé Le Breton, directeur du site ainsi que de celui de Bourges, où sont notamment fabriqués les tubes des canons Caesar. En tout, 1 140 salariés travaillent sur les deux entreprises, dont 440 pour les munitions.
Comme les bâtiments de La Chapelle accueillent des poudres hautement explosives, la sécurité est un enjeu majeur : 700 tonnes d'explosif sont réparties sur le site, en moyenne. Outre les merlons censés détourner le souffle d'une explosion, les installations sont toutes très espacées. Certains bâtiments sont conçus comme des bunkers, l'atmosphère y est contrôlée. L'ensemble de l'activité, classée Seveso III, est soumise à quelque 7 500 normes et réglementations, selon le directeur du site.
Si la plupart des opérations sont automatisées et tournent en « 3 x 8 », certaines actions nécessitent un savoir-faire tout particulier. Sur les obus les plus précis, par exemple, la poudre est compressée selon un procédé spécifique et très contraignant, qui implique de comprimer les granules de matière explosive à 2 000 bars (l'eau sort de votre robinet à 2 bars, 150 bars pour un nettoyeur haute pression). Pour cela, l'entreprise a eu l'idée de récupérer la culasse (là où l'on charge l'obus et la charge propulsive) d'un des huit canons de 380 mm du cuirassé Richelieu, fierté de la marine française lancé en 1939 et désarmé en 1967.
La culasse d'un canon de 380 mm de l'ancien cuirrassé Richelieu utilisée pour comprimer les charges explosives : une fois chargée avec les paquets de granules d'explosif et refermée, celle-ci est mise sous pression pour les comprimer et assurer une parfaite homogénéité des charges, gage de qualité.
Un opérateur place donc ses charges dans le trou d'acier pour qu'elles soient compressées, avant de positionner sur la culasse 33 tonnes de métal, au cas où l'explosif détonerait, pour éviter de projeter la pièce à plusieurs dizaines de mètres de hauteur. Lorsqu'on lui demande s'il pourrait produire davantage, l'ouvrier pyrotechnicien, incollable sur la pièce historique qu'il manie, nous souffle qu'il « en reste d'autres en Bretagne ou dans des musées ».
Mais cela ne concerne que les obus les plus haut de gamme, la plus grande partie des munitions étant produite selon des procédés moins techniques et plus rapides, notamment les munitions de moyen calibre (de 20 mm à 40 mm). Dans tous les cas, le processus de fabrication normé et très exigeant garantit un très haut niveau de qualité alliant précision, sûreté et efficacité. Un obus de Caesar est capable de tomber dans la surface d'un demi-terrain de football à 40 kilomètres.
Hervé Le Breton insiste sur la technicité du moindre obus produit sur le site. « Il faut se rendre compte, tout ça va subir une énorme accélération au moment du tir, passer de 0 à 900 mètres seconde d'un coup, en quelques mètres, et quand même fonctionner », s'émerveille-t-il devant un panneau détaillant le mécanisme de neutralisation automatique d'une munition de 25 mm, dans le cas où elle n'atteindrait pas son but.
Pour répondre à l'économie de guerre, l'entreprise a décidé d'augmenter ses stocks et ses capacités de production : elle réfléchit notamment à réintégrer à La Chapelle la peinture des obus, qui nécessite aujourd'hui un aller-retour des munitions à Tulle entre deux étapes industrielles. Mais les facteurs limitants ne sont pas forcément sur les cadences de production. Frantz Caillau, directeur de Nexter Arrowtech (la filiale « munitions » de l'entreprise), insiste sur les goulets d'étranglement des fournisseurs : « Dès le déclenchement de la guerre, tout le monde s'est rué sur les poudres. Nous nous fournissons en Europe, notre sous-traitant Eurenco, va réintégrer sa production sur le territoire national, mais les matières premières font encore l'objet d'une rude compétition », explique-t-il.
14 producteurs de munitions en Europe
En Europe, Nexter fait face à 14 producteurs dans 11 pays différents, dont certains beaucoup plus gros, comme l'allemand Rheinmetall. Sur d'autres produits, comme l'acier, le munitionnaire reste un « petit » client des aciéries, bien qu'il commande des alliages haute performance qui nécessitent des savoir-faire très spécifiques. « Pour augmenter nos capacités, il nous faut de la visibilité sur plusieurs années », plaide Frantz Caillau, saluant toutefois la décision de mettre en place des commandes pluriannuelles pour l'armée française consacrée dans le projet de loi de programmation militaire 2024-2030 récemment présenté. Parmi d'autres gros programmes, l'Union européenne a lancé fin mars une initiative visant à fournir 1 million d'obus à l'Ukraine d'ici à la fin d'année, en prélevant sur les stocks nationaux et procédant à des achats groupés.
Au-delà des matériaux, une telle industrie de pointe ne tourne pas sans personnel très qualifié. « Il faut au moins un an et demi pour former un nouveau salarié, et près de dix ans pour en faire quelqu'un de complètement polyvalent », détaille Hervé Le Breton. La guerre en Ukraine et la visibilité du matériel Nexter sur le terrain ont permis de dynamiser les recrutements, nécessaires pour augmenter les cadences, mais la formation manque toujours.
L'entreprise déplore que plus aucune formation de pyrotechnicien n'existe en France, à l'exception de celle qu'elle est en train de monter à Bourges en partenariat avec l'IUT de la ville.