ACALIR

Il me semble que le commerce de la France avec l'Afrique représente à peine 5,3% du total. si on enlevé la part de l'Afrique du nord, ca devient vraiment insignifiant...que reste t'il alors ? que recouvre réellement le terme "nos intérêts" ? matière première, francophonie, exportation...pas grand chose...à part: jouer les gros bras, tester du matériels militaires en conditions réelles...accueillir quelques dictateurs avec leurs familles+ leurs fortunes...mal acquise dans des hôtels particuliers à Paris ?

quand ils demanderont de l'aide...une partie d'entre eux....il faut leur opposer une fin de non recevoir....point. quitter l'Afrique...oui, c'est difficile pour certains, c'est le seul endroit ou la France peut encore jouer les gros bras....il suffit que quelques légionnaire pour maintenir un régime en place ou le renverser selon la l'alignement de celui-ci sur la France...quand il pleut à Paris, ils sortent le parapluie....il faut tirer les leçons de l'exemple Libyen...et bien d'autres...

je parle surtout au niveau du développement économique, ca ne veut pas dire la fin des problèmes, guerres.. coups d'états...la France/Afrique est révolue, l'histoire est en marche, avec ses vicissitudes...il est temps de laisser l'homme africain rentrer dans l'histoire seul, sans BHL est Sarkosy....en plus l'Ukraine accapare toutes les ressources...

Pourquoi ne pas laisser les Africains régler leurs problèmes entre eux ? le jour ou il seront fatigués de faire la guerre ils feront la paix....je prends pour exemple le Rwanda ! il est temps pour la France de se retirer du continent entier, après tout, niveau apport au développement est très discutable, voir inexistant, les pays chouchou de la France: Gabon, CI, Sénégal, ne sont pas mieux lotis que les autres...

Team Jorge ?!

le problème en Algérie, AMH, c'est tout un système, qui est capable de sacrifier une ou deux personnalités pour pourvoir survivre, c'est Hydre, on lui coupe une tète, et y a d'autres qui sortent, mais cette fermeté Française est plus que nécessaire concernant les relations Franco algérienne: en caricaturant un peu: il y a d'un coté ceux qui utilisent le passé pour justifier le présent ( coté algérien, c'est à cause de la colonisation que tout va mal.. ) et ceux qui utilisent le présent pour justifier le passé ( coté Français...c'était mieux avant pendant la colonisation )

oui, mais s'agissant d'un territoire faisant partie intégrante de la nation, une cause nationale suppose une lutte acharnée pour le récupérer, pas seulement des escarmouches...derrière un mur .... reste l'futilité interne...

Je me demande pourquoi le Maroc n'a jamais tenté de récupérer la totalité du territoire du Sahara par la force ? il a eu pleins d'occasions pour le faire ( ex guerre civile algérienne) à moins que que ce conflit à une utilité pour des raisons internes ?

en sentiment de gâchis incroyable, des centaines de milliards de dollars dépensés et 20 ans après, retour à la case de départ, des fois, je me dis que les adaptes de la théorie du complot ont raison...la fabrication de l'ennemi

entièrement d'accord, moi aussi je sors...

La France à fait ce qu'elle a pu, vu les circonstances actuelles, l'Algérie manque cruellement de moyen Aérien de lutte anti .incendie, alors qu'elle dispose d'une flotte d'avions de chasses conséquente. à terme, la meilleure solution et la mutualisation des moyens entres les pays riverains de la méditerranée, avec seule limite: les feux qui se déclarent en même temps presque partout, et la, chacun pour soi.

je pense que les peuples (maghrébins) sont juste victime de propagande des régimes, pour le coté pratique d'avoir un ennemi extérieur, même lointain et expliquer les échecs politico économiques...la "cause" plasticienne est perdue depuis longtemps et même les palestiniens eux mêmes et surtout ceux qui se trouve à étrangers ne croient plus, ils préfèrent la sous-traiter à d'autres...

au delà des bisbilles entre le Maroc et l'Algérie, qui concernant surtout les deux régimes et leurs sous traitants...sur les dos des deux peuples, qui sont relativement éloignés de ce genres gesticulations. concernant l'Algérie, en matière de politique étrangère, malgré toute la propagande, qui est plus de la consommation interne, le régime algérien ne doit pas être si hostile à Israël, je crois même qu'il y a des relation entre les deux pays, surtout économique, d'une manière indirecte certes et même directe. en plus même dans les 60 et 70, ce pays avait des relations normale les USA et l'occident en générale, et la même chose s'applique à la France. d'ailleurs, je me suis toujours demandé pourquoi les maghrébins se sentent concernés par le conflit Israélo-palestiniens plus que les habitons des pays frontaliers d'Israël, alors qu'ils sont les plus éloignés ethniquement et géographiquement ?

logique, vu les relations entre les deux pays, l'arroseur arrosé...et de toute façon il y a aussi un mouvement similaire au Maroc dans la région du RIF, avec des revendications très identiques, c'est un jeu à somme nulle au bénéfice des deux régimes..

il est très hasardeux pour le Maroc, de parier sur un alignement des USA sur les positions marocaine au détriment de l'Espagne, notamment concernant les deux enclaves

il est clair qu'il y a une implication Espagno-algerienne dans le transfert de ce personnage en Espagne pour des soins, d'une manière plus au moins secrète / discrète, ce n'est pas nouveau je pense, Israël soigne régulièrement des membres des familles des dirigeant palestiniens même ceux du Hamas pour des raison humanitaires. il ne faut pas oublier que la majorité des auteurs d'attentats en Europe des dernières années sont marocains ou d'origines marocaines (Bataclan, Thalys, gare de Madrid) donc, la coopération sécuritaire et dans l'intérêt du Maroc aussi. tout appel au boycott, suppose une réaction de l'autre partie, et le Maroc est très dépendant de ses exportations via l'Espagne ( par route) à destination de l'UE, c'est même bénéfique pour l'Espagne ( le Maroc est son principale concurrent sur le marché européen) l'unique explication de toute cette affaire, a mon avis, réside dans les calculs interne au Maroc: maintien de la pression sur la population , capitalisation aux maximum des accords avec les USA et Isreal ( fenêtre de tire) qui va perdre de son importance dès que d'autres pays rejoigne les accords d'Abraham, c'est juste une question de temps, la dynamique est lancée mais, tous ceci, risque de couter très cher au Maroc à moyen et long terme, surtout si cette crise persiste ou s'envenime

il sera difficile pour le Maroc de sortir victorieux d'un chantage avec ses propres enfants, des images choques et difficilement soutenables, ( diffèrent du cas turque, puisque, il s'agit en l'occurrence de ressortissants de pays tiers) le temps n'est pas au laxisme en matière d'immigration, que ce soit en Espagne, Italie, ou ailleurs, et sur ce point, la position de l'UE sera ferme et unanime., et le sera encore plus dans le futur proche, au vue des échéances électorales à venir le soutien US et ou d'Israël est relatif et ne peut en aucun cas aller contre les relations avec un pays comme l'Espagne, et le Maroc reste dépendant de l'Espagne dans beaucoup de domaines, et l'inverse est très faible au final, effectivement, je ne vois pas l'intérêt du Maroc dans cette affaire, au delà des considérations internes. le Maroc même actuel n'a clairement pas les moyens de sa politique.

il est difficile de développer cette question en quelques linges et sur un forum, ma remarque concernait la bizarrerie de certaines frontières dues à la vicissitude de l'histoire, c'est comme celle héritées de la colonisation! faut-il ne plus y toucher pour ne pas enclencher des guerres et entrainer le fait accompli, ou non ? après tout, il n y a pas de raison pour que l'histoire cesse d'être écrite ou réecrite, c'est selon ? elle va continuer à s'écrire d'une manière ou d'autre et ce qui est figé aujourd'hui, peut ne pas l'être demain. l'histoire est écrite par les vainqueurs et les frontières sont dessinées par les vainqueurs aussi à un moment donné ! et qui ne sont forcement les mêmes à chaque fois.

non, je suis pour la paix dans le monde...ma remarque avait caractère simpliste et provocateur, à dessin. mais reste la question de fond, après tout, l'Espagne aussi revendique la restitution Gibraltar, non ? certes, il reste beaucoup de territoires, enclaves disputées dans le monde, mais ce n'est pas une raison de ne pas poser cette question !

surtout pas la Normandie, les Anglais, ils ont déjà beaucoup de territoires.....ils ont l'ile de Man et jersey...c'est amplement suffisant. sérieusement, ca reste quand même une bizarrerie historique/ géographique : le gros poisson mange le petit!

à moins qu'il y aurait des raisons internes au Maroc, comme détourner le regard de la population vers d'autres sujets ? effectivement en terme de communication: c'est la cata. accessoirement, est il envisageable à terme: un échange des deux enclaves espagnoles contre la récupération de Gibraltar par l'Espagne ? retour à une situation géographique normale / liquidation des traces de l'histoire ancienne ? avec les réserves qui s'imposent.

c'est quand même incroyable qu'un pays arrive a faire du marchandage avec ses propres enfants, chantage à l'humanitaire et aux droits de l'homme, concernant le personnage sahraoui, qui se soigne en Espagne, il me semble qu'Israël soigne beaucoup de dirigeants palestiniens et même ceux du Hamas !

s'agissant d'un media marocain, vu le contexte actuel, il y a des réserves qui s'imposent et dans les deux sens, il me semble aussi que l'Algérie n'a pas de dettes extérieures, contrairement au Maroc

la crise touche l'Algérie, comme beaucoup de pays, la situation de la Tunisie est encore plus dramatique, idem pour le Maroc, après il faut séparer ce qui est structurel de ce qui conjecturel lié au Covid, les prix du pétrole sont relativement haut autour de 50 USD, mais il est impératif que la gouvernance s'améliore dans ces pays pour attirer les investissement nécessaires pour tout redressement économique, l'Algérie et la Tunisie peuvent aussi jouer leurs cartes de la normalisation avec Israël, et nouer des relations privilégiées avec les USA, comme les autres pays, l'Algérie à aussi, il me semble, d'autres richesses que le pétrole: notamment minière, non encore ou très peux exploitée ?

Le rapport de force dans la région bascule définitivement. c'est juste un changement, il y en aura d'autres, rien de définitif