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Non inultus premor
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Je suis tombé sur le teaser d'un reportage à venir sur l'échec du Rafale en Belgique. Ça m'a beaucoup fait sourire, même quand DASSAULT perd un contrat, on trouve des journalistes pour les accuser de corruption
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Le Rafale cristallise les tensions au Conseil fédéral
Contre l’avis de Viola Amherd, Ueli Maurer et surtout Ignazio Cassis ont eu des contacts jusqu’au bout avec la France avant qu’elle ne perde. Enquête.
CitationMercredi 30 juin. Le Conseil fédéral mène sa dernière séance avant de partir en course d’école. À la surprise générale, il décide d’acheter des avions de combat américains: les F-35 du constructeur Lockheed Martin touchent ce jackpot à six milliards. Le jour même, depuis l’aéroport de Belp, l’avion Citation Excel du gouvernement s’envole pour Paris.
À son bord, la numéro 2 du Département fédéral des affaires étrangères Livia Leu. Elle va représenter la Suisse au «Forum Génération Égalité». Mais aussi expliquer le choix de ne pas acheter un jet français. «En marge de cette conférence, elle s’est entretenue avec certains participants ainsi que son homologue français, Clément Beaune, confirme Valentin Clivaz, porte-parole du DFAE. Les discussions avec ce dernier ont porté sur les relations bilatérales y compris la décision du Conseil fédéral du jour même portant sur l’avion de combat.» Clément Beaune réagit ainsi publiquement: «Décidément, la Suisse fait le choix de tourner le dos à l’Europe.»
Car avant ce 30 juin, tout ne s’est pas passé comme prévu au Conseil fédéral. Ce qui expliquerait aujourd’hui la rancœur de Paris et les vives tensions entre différents membres du collège.
Un sentiment de trahison
Le problème, c’est que plusieurs ministres ont joué solo sur ce dossier. Alors que le Département de la défense de Viola Amherd a cessé de s’entretenir avec les pays qui ont fait des offres dès la mi-mai, Ueli Maurer et Ignazio Cassis ont continué à avoir des contacts, en particulier avec la France, au sujet de compensations politiques contre l’achat du Rafale. Plusieurs sources de différents départements le confirment. Les Finances ont pensé un moment pouvoir régler la question de l’imposition des frontaliers. Tandis que les Affaires étrangères avaient un intérêt clair à s’attacher les faveurs de Paris après le rejet de l’accord institutionnel avec l’UE.
Et si c’est l’attitude d’Ignazio Cassis qui fâche en particulier, c’est que la demande de Viola Amherd de cesser les négociations politiques et de laisser se poursuivre seule l’évaluation technique par Armasuisse a été faite à la mi-mai au sein de la délégation de sécurité du Conseil fédéral. Une délégation dont le Tessinois est – aux côtés Karin Keller-Sutter et Viola Amherd - le troisième membre.
À la lumière de ces révélations, on comprend mieux la formulation employée par Viola Amherd, dans un entretien en octobre au «Tages-Anzeiger». À la question «La Suisse a-t-elle signalé au gouvernement français qu’il pourrait gagner encore en juin, en cas de soutien vis-à-vis de l’UE?» elle répondait: «Je ne peux parler que pour mon département. Mon département n’a plus eu de contact depuis mi-mai avec les pays producteurs. Même juste avant d’annoncer notre choix de l’appareil. Pour des deals de politique extérieure, le DDPS ne serait de toute manière pas responsable.»
Une autre interview accrédite encore le rôle trouble qu’auraient joué différents membres du collège dans le processus d’acquisition des avions. L’ambassadeur de France en Suisse, Frédéric Journès, s’est montré très direct dans un entretien accordé début décembre à la «NZZ».
Interrogé sur le fait qu’un accord de partenariat proposé par la France à la Suisse en lien avec le Rafale était visiblement sur le point d’être signé, Frédéric Journès ne réfute pas. Au contraire: «En tant qu’ambassadeur en Suisse, je ne veux pas mettre dans l’embarras les représentantes et représentants du Conseil fédéral et de l’administration, qui doivent défendre leur décision, même si ce n’est pas la nôtre.»
Autre interprétation au DFAE
La diplomatie suisse qui fait fi du souhait de la tenante du dossier Viola Amherd, était-ce légitime? Le DFAE précise qu’«il discute, à tout moment, avec les partenaires importants de la Suisse, toutes les questions d’intérêt mutuel. Cependant, ceci n’est pas à confondre avec une négociation». Par ailleurs, le vœu émis par Viola Amherd à la mi-mai a été interprété différemment par Ie DFAE. Il lui a fallu du temps avant d’accepter que les critères géostratégiques ne joueraient qu’un second rôle dans le choix de l’avion. «La rigidité des critères à appliquer était précisée dans une expertise juridique peu avant la décision du Conseil fédéral», fait valoir le département.
Ignazio Cassis avait une autre raison d’y croire. Le jet français a tenu la corde très longtemps. Viola Amherd a eu besoin de deux séances du Conseil fédéral et plusieurs discussions bilatérales pour imposer le F-35.
Mais dans les couloirs de l’administration, un sentiment de trahison gâche ce processus d’acquisition placé sous le sceau de la transparence. Quand on achète des avions à un pays, on discute toujours de contreparties politiques, même si cela ne se dit pas, font valoir d’autres sources. Elles soulignent le bel accueil reçu par Guy Parmelin à Washington, en novembre, avec la signature d’une déclaration d’intention sur la recherche en prime. Pas un hasard.
Florent Quiquerez est journaliste à la rubrique Suisse depuis 2015. Spécialisé en politique, il couvre avant tout l'actualité fédérale. Auparavant, il a travaillé comme correspondant parlementaire pour les Radios Régionales Romandes.
Lise Bailat est correspondante parlementaire à Berne. Elle couvre avant tout la politique fédérale. Auparavant, elle a travaillé pour Le Temps, L'Hebdo, Le Matin, ainsi que pour les Radios Régionales Romandes.
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une conférence de presse conjointe de J-Y Le Drian, F. PARLY et J. STOLTENBERG s'est tenue hier :
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La fondation « Res Publica » a organisé un colloque sur la politique étrangère de la France, auquel a notamment participé Hubert Védrine, Jean-Dominique Merchet, Jean-Pierre Chevènement. La relation France - OTAN - UE y a beaucoup été évoqué :
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La Finlande achètera bientôt des avions de chasse pour dix milliards d'euros - Parmi les candidats figure une machine que les pays européens ont décidé de choisir les uns après les autres
LA solution finale pour le PROJET DE CHASSEUR se profile
La date exacte n'est pas connue du public, mais on sait que le gouvernement doit se prononcer en décembre. Les forces de défense et l'armée de l'air ont réussi à maintenir une impression de neutralité totale tout au long du projet et n'ont même pas rendu public lequel des cinq avions proposés pourrait être leur préféré. Le résultat final pourrait donc être une surprise.
Mais si vous regardez ce que d'autres pays ont fait dans une situation de sélection similaire, le favori ne fait aucun doute. Il s'agit du F-35 de Lockheed Martin, qui est également le seul chasseur furtif de cinquième génération de la flotte, et dont on peut donc s'attendre à ce qu'il ait le plus de décennies de service devant lui. Les autres représentent la quatrième génération ou la quatrième génération améliorée.
Iltalehti a également pointé du doigt le F-35 dimanche soir, lorsqu'il a déclaré , s'appuyant sur ses sources, que les Forces de défense finlandaises présenteraient le F-35 comme le chasseur de choix de la Finlande. Selon Iltalehti, les forces de défense finlandaises justifieraient leurs performances sur la base, entre autres, des performances et de la longue durée de vie connue du F-35.
Lauri Puranen, directeur de programme pour les projets stratégiques au ministère de la défense, a fait un bref commentaire à HS dimanche soir : "Nous n'allons pas commenter de telles rumeurs", a déclaré Puranen.
En juin, la Suisse a été le dernier pays à opter pour le F-35. Elle est sur le point d'en acheter 36. Mais la décision n'est pas définitive, l'ensemble de l'achat pourrait encore aboutir à un référendum. Entre-temps, sept autres pays européens ont opté pour le même modèle : le Royaume-Uni et l'Italie, mais aussi les Pays-Bas, la Belgique, le Danemark, la Norvège, la Pologne et les petits pays européens. En Norvège, par exemple, le modèle de machine est déjà opérationnel. Ce modèle est donc devenu le choix des petits pays européens qui ne disposent pas de leur propre industrie de l'aviation de chasse pour les soutenir, comme l'Allemagne, la France, le Royaume-Uni et la Suède.
Le nombre d'avions envisagé par la Finlande, 64, serait le troisième plus important de ce groupe après les achats britanniques et italiens. C'est à peu près ce que Lockheed Martin propose à la Finlande en échange de 10 milliards.
Parmi les autres soumissionnaires figurent le Boeing F/A-18 Super Hornet américain, le Rafale français de Dassault, l'Eurofighter Typhoon multinational et le Gripen E suédois de Saab. Certaines informations sont connues sur ce que l'accord impliquerait dans chaque cas, mais pas beaucoup. Certains d'entre eux ont nommé en détail leurs futurs missiles de soumission, d'autres non. Parmi les soumissionnaires, Saab, qui propose deux avions de surveillance radar Globaleye, et Boeing, qui propose cinquante Super Hornets et quatorze versions Growler équipées pour la guerre électronique, se distinguent.
Dans quelle mesure la Finlande va-t-elle dans le sens de ses pairs européens ? Manifestement pas beaucoup, même si les intérêts sont largement partagés. "Nous ne prenons pas position sur les décisions des autres pays, mais nous nous attachons à trouver la meilleure solution pour la Finlande", déclare M. Puranen, directeur de projet au ministère de la défense.
Il admet que, bien sûr, les projets des autres pays sont suivis, mais à partir de sources publiques. "Le choix des autres pays n'a aucune incidence sur notre choix. Notre choix est entièrement fondé sur nos propres besoins, les exigences de notre environnement et les conseils qui nous ont été donnés par les responsables gouvernementaux au cours du projet", explique M. Puranen. "Avec la Suisse, nous avons échangé des informations sur notre processus et nos échéances, mais nous n'avons pas échangé d'informations confidentielles."
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il y a 7 minutes, herciv a dit :il y a 23 minutes, Teenytoon a dit :
Attends, Tytelman a fait une petite annonce qui devrait faire l'effet d'une bombe s'il fait effectivement ce qu'il dit.
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[British Army]
dans Europe
Il y a 1 heure, Gibbs le Cajun a dit :Les brits ont sorti leur nouvelle organisation au niveau armée de terre il y a quelques semaines.
Le doc de présentation de leur nouvelle organisation :
En résumé très rapide :
- Format à 73 000 hommes + une réserve de 30 000 hommes en 2025
- Création d'un nouveau régiment de Ranger
- Posture plus expéditionnaire
- Déploiement à l'étranger plus fréquent, avec des « land regional hub » en Allemagne, Kenya et Oman
- Rester un contributeur clé de l'OTAN en fournissant une "warfighting division" modernisée en 2030
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il y a 5 minutes, Hirondelle a dit :
Comme si tu voulais poster une photo perso : tu héberges ta capture d'écran (moi les rares fois où je fais ça c’est là https://www.zupimages.net/ ) et tu fais une procédure classique d’insertion d’image ici avec le lien que l’hebegeur te met à dispo.
Merci, voici la capture du coup :
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Xavier Tytelman a publié une vidéo en réaction à la vente au EAU : https://www.youtube.com/watch?v=DTF3eu0HFqI
En parcourant les commentaires en dessous de la vidéo, j'ai vu qu'il avait posté ceci en réponse à un commentaire :
« Et bien si, justement il a été comparé, il a été en compétition de nombreuses fois et les a remporté, même si les pressions américaines ont réussi à imposer des avions moins bons. Le Rafale a prouvé sa supériorité sur le Sukhoi-35 en Egypte (qui possède les deux avions), et il a été jugé supérieur au F-35 dans une compétition dont je publierai bientôt les résultats en exclusivité ».
Bon, la partie sur le Su-35 a déjà été débunké ici et ne semble pas sérieuse. En revanche, serait-il possible qu'il ait obtenu des leak de l'évaluation Suisse ?
Ps : comment on fait pour insérer des captures d'écran sur le forum ?
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Confirmé par Dassault :
et j'ai vu ça sur Le Monde :
CitationIl aura fallu treize ans de négociations pour aboutir, vendredi 3 décembre, à la vente de 80 avions de combat Rafale aux Emirats arabes unis. Ce contrat en dizaine de milliards d’euros – le montant exact n’a épas été précisé vendredi matin –, assortis d’une reprise des 60 Mirage 2000 de l’armée émiratie, a été signé à Dubai par le président de la République française, Emmanuel Macron, et le prince héritier d’Abou Dhabi, Mohammed Ben Zayed. La vente de douze hélicopères Caracal fabriqués par le groupe Airbus a également été conclue.
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Le 29/11/2021 à 13:01, Gallium a dit :
Devise de la ville de Nancy
Qui est d'ailleurs un pseudonyme d'un de nos membres
@Non inultus premor
Le 29/11/2021 à 19:59, Nec temere a dit :Coïncidence ?
Je ne pense pas...
Je suis percé à jour
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Hervé Grandjean a apporté des précisions sur les livraisons des rafales à la Croatie et leurs remplacements dans l'Armée de l'Air et de l'Espace :
« Les 12 avions qui sont cédés à la Croatie sont au standard F3-R [...] Les livraisons s'effectueront en 2 lots de 6 avions. Le 1er lot commencera à être livré au 2eme semestre 2023. Donc précisément un avion rafale sera cédé chaque mois entre septembre 2023 et février 2024. Le 2e lot sera à compter de la fin de l'année 2024. Nous commencerons les livraisons en novembre 2024 et nous les terminerons en avril 2025 [...] La ministre des armées Florence Parly a décidé de procéder au remplacement de ces avions d'occasions par des avions neufs et donc lorsque sera passé en 2023 le contrat de fourniture pour la 5e tranche d'avions rafales, sera pris en compte le remplacement des 12 avions cédés. Les livraisons commenceront à partir de 2027. Très concrètement, 30 avions étaient prévus d'être commandé dans le cadre de cette 5e tranche et dorénavant, suite à la décision de la ministre des armées, ça ne sera pas 30 mais ce sera 42 avions qui seront commandés à l'industriel Dassault ».
https://www.youtube.com/watch?v=ERY1kXiG-No&list=PLtOyR1zqP2v5pwx3KZ569rHMMkhrW0FVJ
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Florence Parly confirme que les rafales vendus à la Croatie seront bien remplacés par des rafales neufs avec une commande en 2023 :
https://twitter.com/florence_parly/status/1463838583886864385?s=20
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Confirmation de Dassault
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il y a 38 minutes, Hirondelle a dit :
Par contre pour Non Inultus Premor c’est le pal. Avec une goutte d’huile puisqu’il est de bonne foi.
Eh ben, la justice, ça ne pardonne pas chez les hirondelles. Si j'interjette appel, j'ai une chance d'obtenir une seconde goutte d'huile ?
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il y a 4 minutes, ARPA a dit :
Cela t'évitera de risquer de payer un avocat pour te défendre suite à la compromission. Et si les documents sont faux, l'avocat pourrait servir suite à la diffamation ...
Bon, j'ai supprimé les images du coup. Mais je suis quand même circonspect, il s'agit d'images accessibles publiquement sur internet et dont le contenu a été repris et commenté par plusieurs journaux/médias.
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Il y a 2 heures, g4lly a dit :Il y a 3 heures, clem200 a dit :
Si quelqu'un partage du confidentiel c'est de sa responsabilité, pas de la nôtre.
Jusqu'au jour ou on est convoqué à la DGSI ...
il y a 41 minutes, Fenrir a dit :Il y a 2 heures, clem200 a dit :Pour fréquenter un forum ouvert et avoir cliqué sur un lien ?
J'attends de voir ...
Et pourtant...
Dois-je comprendre qu'il faut que je supprime les images ?
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il y a 25 minutes, Alberas a dit :
Je trouve très choquant de reproduire des documents confidentiel défense. est ce autorisé par le forum
Ces documents sont accessibles publiquement en ligne sur le site de Disclose. Mais si ça pose problème, je supprimerai.
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Il y a 6 heures, clem200 a dit :
C'est une déduction de ta part cette partie. Et ça change tout.
A priori les missions étaient bien à visée anti terroriste.
Mouais.
« La réalisation de missions commune de recueil d'informations n'a pas permis de collecter tous les éléments initialement souhaités »
« Quasi aucun élément n’a permis d’aborder la problématique terroriste »
« Le bilan renseignement apparaît contrasté. Le partenaire semble avant tout motivé par la surveillance de ses approches frontalières terrestres et l'ALSR paraît sous-utilisé par rapport au potentiel mensuel alloué. Les perspectives d'utilisation de ce moyen au dessus du Sinaï et du territoire Lybien sont aujourd'hui au point mort malgré plusieurs relances »
Reste à savoir si ces documents sont vrais ou faux.
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Il y a 19 heures, Alberas a dit :
Tu les cherches comment les preuves dans le désert lybien?
C'est pas notre problème mais celui des égyptiens.
Notre problème, c'est que « selon le contrat en vigueur avec CAE, l'ALSR ne doit pas servir à des fin de ciblage pour le partenaire égyptien. »
Or selon Disclose, au moins 19 bombardements de véhicules suspects auraient été réalisé grâce aux données recueillies par l'ALSR. Donc l'Egypte aurait détourné l'utilisation de l'ALSR à des fins non prévues et la France aurait fermé les yeux sur ces agissements.
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il y a 53 minutes, Benji10 a dit :
La majorité des délinquants, criminels et terroristes sont des "pauvres diables"
Le problème, c'est justement qu'il n'y a aucune preuve que les véhicules détruits appartenaient à des "délinquants, criminels et terroristes".
Je cite deux passages de l'enquête :
« Théoriquement, les données recueillies devraient faire l’objet de recoupements afin d’évaluer la réalité de la menace et l’identité des suspects. Mais très vite, les membres de l’équipe comprennent que les renseignements fournis aux Egyptiens sont utilisés pour tuer des civils soupçonnés de contrebande. »
« Par manque de moyens de surveillance, l'identification des pick-up ne peut être effectuée sans autre élément d'appréciation que le survol initial dont ils ont fait l'objet. Aussi, l'identification de certains véhicules et les frappes d'interdiction qui en découlent pourraient être soumises à caution. »
Si ces informations sont vraies, cela signifie que l'aviation égyptienne bombarderait tout véhicules suspects, sans aucune vérification. Donc non seulement, il s'agirait d'exécutions sommaires sans aucune forme de procès, mais en plus il n'y a aucune certitude que les personnes abattues soient bel et bien de criminels et non pas des civils au mauvais endroit au mauvais moment.
Et accessoirement, ce n'est pour faire de la chasse au trafiquants que la France avait envoyé un ALSR en l'Egypte. Extraits d'un des nombreux rapports de mission révélé par Disclose :
« Quasi aucun élément n’a permis d’aborder la problématique terroriste. »
« L’impossibilité de survol du territoire libyen ainsi que du Sinaï a limité le recueil d’informations aux zones frontalières. » -
il y a 11 minutes, penaratahiti a dit :
4 voitures par jour en moyenne, ça paraît beaucoup
Oui, d'ailleurs dans l'enquête, Disclose reconnaît que ce chiffre est "probablement exagéré"
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il y a 32 minutes, herciv a dit :
40000 ... çà me parait énorme
Disclose se base sur une déclaration de la présidence égyptienne selon laquelle "10 000 voitures remplies de terroristes et de trafiquants ont été détruites en 7 ans, soit 40 000 personnes tuées"
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Jens Stoltenberg, lors d'une conférence à la German Atlantic Association, en réponse à une question sur l'éventualité que l'Allemagne ne souhaite plus participer au partage nucléaire de l'OTAN : « Germany can of course decide whether there will be nuclear weapons in your country but the alternative is that we easily end up with nuclear weapons in other countries in Europe, also to the east of Germany. »
C'est légal au regard du TNP si l'OTAN transfert des B-61 dans d'autres Etats membres de l'alliance ?
L'audio de la conférence :
https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/audio/2021/11/audio/211119b.mp3
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[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...
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La vidéo de l'audition de Florence Parly :
https://event.assemblee-nationale.fr/video.11652742_61b8cbd4cac9c?timecode=932410
Elle parle du SCAF et du MGCS à 1h13