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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
Corbeau a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
J'espère qu'on ne me trouvera pas morbide en tenant ces propos, mais de même que de nombreux soldats occidentaux avaient des go-pros en Afghnaistan, il en est probablement de même chez les ukrainiens et l'on peut s'attendre à voir sur Youtube a relativement court terme des images prises au cœur des combats. Je dois reconnaitre que je suis assez curieux de voir à quoi ressemble un affrontement de haute intensité du point de vue d'un combattant. -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
Corbeau a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Deux choses m'étonnent beaucoup du côté russe : - la date "tardive" du début de l'invasion : après le 15 février, j'avais fini par croire que le risque d'invasion était écarté, car nous approchons dangereusement de la saison du dégel qui rend le terrain difficilement praticable pour les blindés. Cela semble indiquer que Poutine mise sur la victoire au terme d'une campagne éclair et considère peu probable le risque de pourrissement de la situation. Un brin optimiste à mon humble avis, - mais surtout, l'absence d'images fournies par les forces armées russes. Je me souviens de l'invasion de l'Irak en 2003 et nous étions saturés d'images fournies par les forces américaines. Ici, sans même parler d'images épiques d'essaims T-72/80 dévalant la steppe, c'est tout de même une occasion en or pour les forces russes de montrer les muscles en diffusant des images de leur artillerie en action, de leur aviation contrôlant le ciel d’Ukraine ou que sais-je encore. Hors à ma connaissance les seules images que nous avons des forces russes sont celles prises à l'arrache sur le terrain par des civils ukrainiens. Sachant que nos amis russes sont normalement des maitres de la propagande, je trouve cette absence d'images officielles vraiment étrange. -
Et l'on y "croit" d'autant plus que ce délai de quatre ans part du principe optimiste que les fonds nécessaires au développement du nouveau moteur vont être débloqués à court terme. Hors il semblerait bien que l'époque "bénie" où le programme JSF siphonnait les fonds de la défense US sans que personne n'y trouve a redire est terminée. Avec la nécessité de contrer la marine chinoise, c'est l'US Navy, elle aussi empêtrée dans des programmes à l’efficacité douteuse et aux cout faramineux (Virginia, LCS, Zumwalt) qui va bénéficier dans les années a venir de la majorité de l'effort budgétaire. L'US Air Force doit financer le développement du B-21 et du NGAD et a enfin compris que l'apport opérationnel du F-35 en cas de conflit contre la Chine est limité. Donc le développement des nouveaux standards du F-35 n'est en rien prioritaire, d'autant plus que le programme a remplis sa mission première, détourner les fonds destinés à l'aéronautique militaire européenne. Il va probablement y avoir un tour de table, entre tout les partenaires du programmes (exceptés les américains bien entendu) pour répartir la charge financière nécessaire aux futurs développements. Et au final, il est douteux que certains puissent continuer longtemps a dire "C'est le meilleur et le moins cher". Après l"affaire des Mirages, l'affaire des Lightnings ? Je prends le pari.
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Vous allez dire que c'est de l'acharnement de ma part mais impossible de passer à côté : http://www.opex360.com/2021/08/13/le-f-35-porte-au-standard-block-4-aura-besoin-dun-moteur-modernise-qui-nest-pas-encore-finance/ Donc le "nouveau" moteur n'est pas encore financé et loin de l'être, alors qu'il est selon les responsables mêmes du programme indispensable à la viabilité de l'avion au Block 4 que selon Avia News, la Suisse doit recevoir dès... 2025 (http://psk.blog.24heures.ch/archive/2021/06/30/la-suisse-selectionne-le-f35a%C2%A0-871274.html) Petite pensée pour les équipes de SAAB qui ont vu le Gripen éjecté au motif d'un sois-disant manque de maturité du programme...
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Vu le peu d'informations dont nous disposons à l'heure actuelle, il est difficile d'avoir un avis "définitif",et l'on peut vite se perdre en conjonctures, je dirais juste que j'ai une impression contraire à la tienne. Avec toutes les casseroles que traine le F-35, il me semble douteux qu'il ait été en tête de l'évaluation d'Armasuisse. D'ailleurs si Air et Couscous (qui est tout de même loin d'être une feuille de choux sensationnaliste) s'est risqué quelques jours avant l'annonce du choix à publier un article disant que le Rafale tenait la corde, s'est probablement que les journalistes disposaient d'infos sérieuses et recoupées quand au vainqueur de l'évaluation. Là dessus, les américains toujours bien renseignés eux aussi, ont compris que ça sentait le roussi pour le F-35 et ils ont probablement profité du passage de Biden en Suisse pour faire aux helvètes une offre q"ils ne pouvaient pas refuser du point de vue budgétaire, accompagnée pour la forme de quelques menaces de rétorsions dans le secteur bancaire. Avec en prime la campagne marketing grotesque (recours massif à la simulation, avion plus écologique...) destinée à gagner les cœurs et les esprits, le rapport d'Armasuisse finit au fond de la corbeille à papiers de Viola Amherd et le F-35 s'impose. D"où mon avis que quelques dents doivent grincer. Celles des évaluateurs de chez Armasuisse, qui ont déjà vu leur travail négligé en 2008 avec le Gripen bon dernier de l'évaluation qui est sélectionné et qui viennent peut être de voir encore quel degré d'importance les politiques accordent à leur expertise. Je suis persuadé que dans les mois ou années à venir, des langues se délieront chez Armasuisse et cela risque d'être hautement instructif.
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Voilà qui risque de faire grincer quelques dents : http://psk.blog.24heures.ch/archive/2021/08/11/le-projet-air2030-en-finale-d-un-concours-international-de-g-871474.html A noter cette phrase : "Pour l’évaluation, il n’est pas nécessaire de donner accès à des informations concernant le contenu du projet." Effectivement çà peut permettre d'éviter de se demander pourquoi la conclusion d'un programme bien mené est en dissonance avec le choix des politiques. Du genre : "Vous avez fait un beau travail d'évaluation mais au final on s"en tamponne le coquillard"
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Et pour en remettre une couche dans le dolorisme, rien ne vaut la lecture de cette tribune signée par le groupe Mars, https://www.latribune.fr/opinions/f-35-en-suisse-p8-en-allemagne-la-france-ne-doit-pas-tendre-l-autre-joue-888802.html où l'on apprend que durant la rencontre Biden-Poutine à Genève, l'Armée de l'Air à gracieusement assistée les forces aériennes suisses pour la sécurisation de l'espace aérien, ce qui il est vrai n'a rien de nouveau, s'était déjà le cas... en 2003 https://www.letemps.ch/suisse/g8-bulle-securisee-devian, ou encore lors de l'Euro 2008 https://www.defense.gouv.fr/actualites/international/surete-aerienne-cooperation-franco-suisse-pour-le-sommet-de-montreux Résumons nous : - depuis presque 20 ans, lors des conférences et sommets internationaux, qui sont fréquents chez les helvètes, l'armée de l'air apporte son concours aux forces suisses (Au frais du contribuable français bien sur) avec déploiements de radars mobiles, d'hélicoptères pour le transports de personnalités, et bien sur de chasseurs - nous avons achetés une palanquée de PC 21 - RUAG a le contrat pour la fabrication des réservoirs externes des Rafales, et celui de la rénovation des Super Puma Et pour manifester sa gratitude à notre égard, le gouvernement suisse fait son shopping chez les américains. Les suisses nous ont "possédés" (pour rester poli) de la plus belle des manières. Même Trump qui prétend être un as dans l'art de la négociation doit être admiratif.
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Je rejoins l'opinion de Kelkin. Sans vouloir être cynique, j'ai le sentiment que le choix du F-35 n'est pas si mauvais pour nous en France. Le SH et l'EF-2000 sont dans une situation bien plus critique que le Rafale, et avaient vraiment besoin de ce contrat pour prolonger la durée de vie de la ligne de production à relativement court terme. Et puis je ne crois pas que le choix suisse influencera les finlandais, ils ont eu l'occasion de tester directement le F-35 et le moins qu'on puisse dire c'est que l'appareil n'a pas brillé lors des tests. Et eux contrairement aux Suisses ont une probabilité non négligeable d'aller au combat dans les prochaines décennies. Le choix du F-35 fragilise considérablement deux concurrents du Rafale c'est déjà pas mal.
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Peut-on trouver un avion aussi agile que le F-18C, voir meilleur a ce niveau ? Au choix dans le segment des chasseurs moyens bi-réacteurs : Mig-29, Su 27-30, rafale, typhoon . Pour être honnête, il faut reconnaitre que les avions européens sont entrés en service environ quinze ans après le Hornet, mais dès les années 80, les chasseurs russes faisaient jeu égal avec le F-18 sur le plan de la maniabilité.
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- "La plupart des pilotes" comme vous dîtes, j'apprécie ce sens de la nuance, - Plus sérieusement, la question de la maniabilité ne se réduit pas au rapport poids/puissance (T/W A-4 Skyhawk fully loaded : 0,56 https://www.historynet.com/arsenal-4-skyhawk.htm / T/W F-14 A Tomcat fully loaded : 0,56 https://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_F-14_Tomcat) Ces deux appareils ont à pleine charge le même T/W et pourtant nous savons que le Skyhawk est plus maniable que le Tomcat, notamment à basse altitude. L'aérodynamique de la cellule a son importance, mon avis est partial mais je pense qu'en terme de maniabilité à basse altitude, le choix delta + canard est la meilleure option. A ce niveau le match F-35/Rafale me rappelle la rivalité franco américain, lors du trophée Thomson de 1936. La France avec le Caudron 460 mise sur une cellule légère à l'aérodynamique soignée avec un moteur de faible puissance, alors que les américains avec le Bromberg R3 ont un moteur beaucoup puissant monté dans une cellule plus lourde
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Bien joué, Napoléon vous êtes très rapide. Mais comme vous dîtes aux USA "big is beautiful". Les canyons du désert de Mojave sont bien plus grands que les étroites vallées suisses...
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Au delà de la déception que ressentent la majorité des membres de ce forum et de celle bien évidemment des équipes des constructeurs non sélectionnés, j'ai une pensée pour les pilotes de combats suisses qui doivent trouver la pilule assez amère. Le corollaire du choix du F-35 est le recours massif à la simulation pour l'entrainement, ce qui veut dire qu'ils vont voler beaucoup moins que s'ils étaient sur Rafale, Typhoon ou SH. Et puis, au vu des qualités de vol du F-35, nous ne verrons plus ces vidéos épiques où les agiles Tiger et Honet rasaient les crêtes des massifs alpins. https://www.youtube.com/watch?v=465bmRXKQ7Q Il y en a qui doivent déjà penser à leur passage sur liners.
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C'est "marrant" tout le monde est tellement sous le choc, que personne n"a encore commenté l'article d'Avia News annonçant le choix F-35/Patriot. Plus sérieusement je donnerai cher pour savoir quel est l'état d'esprit chez les personnels navigants de l'armée de l'air suisse. J'avais cru comprendre qu'ils avaient un petit faible pour le Rafale
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Effectivement, je plaide coupable
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Je faisais référence à la zone aérienne militaire commune Franco-Suisse... J'aurai du écrire "Hors de question que des F-35 survolent quotidiennement le territoire français" Mea Culpa
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Contrairement à la Suisse ces pays n'ont pas une zone aérienne d’entrainement commune avec la France qui englobent une partie de leurs deux espaces aériens. Les chasseurs suisses volent au dessus du Jura français très souvent, l'inverse est vrai mais moins fréquent. Vu les capacités du F-35 a capter des données, laisser ces appareils voler quotidiennement au dessus de la France pose me semble-t’il un petit problème de confidentialité. Et je ne parle même pas du risque que ces données soient transmises aux américains que les suisses le veuillent ou non.
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Effectivement sans aller jusqu’à parler de rétorsions nous devons prendre des mesures de bons sens : - fin de la zone aérienne d’entrainement commune avec la Suisse, hors de question que des F-35 survolent le territoire français - non renouvellement des contrats passés avec des entreprises suisses en lien avec le Rafale (RUAG pour les réservoirs externes par exemple) Quand on voit la déconvenue pour les belges quand aux contrats obtenus auprès des américains après le choix du F-35, je me demande bien ce qu'espère les Suisses sur ce plan... J'ai le sentiment qu'ils ont lâcher la proie pour l'ombre (Une ombre furtive bien sur...)
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Et le pire c'est que nous avons une zone aérienne d’entrainement commune entre la France et la Suisse, permettant donc aux chasseurs suisses de voler régulièrement en France. J'imagine a peine le résultats avec ces éponges à données que sont les F-35, et le risque que les donnés "captées" ainsi soient transférées aux USA. L'accord concernant cette zone a été renouvelé en 2015, et sans limite de temps : https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/communiques.msg-id-56370.html Heureusement l'article 15 de l'accord prévoit qu’il est possible d'y mettre fin de manière unilatérale sous un délai de un an : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000031056528 On sait ce qu'il reste au gouvernement français, un an avant l'entrée en service des F-35 suisses....
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Bonjour, Apparemment d'après un article de l"Essor, https://lessor.org/a-la-une/armement-des-gendarmes-le-sig-sauer-sp-2022-prolonge/ le sig 2022 va être prolongé au delà de 2022, mais l'article étant réservé aux abonnés impossible de savoir jusqu'à quand. Une bonne âme y-a-t'elle accès et peut-elle nous en dire plus ?
