gianks

Je crois que pour être traité de troll, en plus de donner des avis qui peuvent être désagréables ou irritants, il faut manifester un refus d'écouter les réponses apportées. Et ce n'est pas mon cas J'ai essayé de le dire de la manière la plus neutre possible, mais comme je l'ai écrit, je rapporte l'interprétation la plus répandue de la situation du SCAF telle qu'elle est vue parmi les passionnés de défense en Italie. Je ne nie pas qu'il y ait un bon pourcentage de prévention, mais si presque tout le monde (en Italie) l'interprète de cette façon, peut-être que la situation est mal présentée. Je pense que cela devrait être intéressant, ne serait-ce que pour évaluer s'il faut ou non se faire mieux comprendre.

Suite à l'évaluation des pilotes ukrainiens réalisée aux USA, 4 mois sont estimés suffisants pour les former à l'utilisation du F16

A quoi faites-vous référence? Je ne comprends pas Vous parlez de navalisation, donc vous faites référence au manque de collaboration qui a conduit à l'EFA et au Rafale ? Et bien la Grande-Bretagne, l'Italie et l'Allemagne sont issues d'une importante collaboration qui avait apporté un excellent résultat technique, le Tornado, et aussi la Grande-Bretagne a et avait (encore plus à l'époque) les compétences techniques pour construire des avions. En tout cas, il me semble téméraire de dire que la création de l'EFA a anéanti les bureaux d'études britanniques, italiens et allemands. Faites-vous plutôt référence au programme SCAF ? (compte tenu de la référence à la capacité d'être les seuls capables de gérer un programme aussi complexe) Autant que je sache, ce n'est pas l'Italie qui n'a pas voulu participer au programme SCAF. Il y a plutôt, mieux..... il y a eu (pecunia non olet), un ostracisme envers les pays participant au programme JSF. Motivation qui me semble plus commerciale qu'autre chose. "Moins on est, mieux on est" C'est vrai. C'est vrai aussi que tu es allé là-bas pour choisir le partenaire le plus problématique du programme EFA. Mais encore une fois... pecunia non olet. Par ailleurs, actuellement, s'il y a un pays qui déclare assez officiellement sa volonté de fusionner le FCAS et le CGAP, c'est bien l'Italie. Personnellement, je suis un pro-européen convaincu et je n'ai aucune réticence à collaborer avec la France. Cependant, je dois dire que d'après ce que nous pouvons comprendre de la configuration actuelle du programme FCAS, ce n'est pas que le manque de participation italienne à ce programme m'inquiète beaucoup. Corrigez-moi si je me trompe, mais c'est ce que l'on comprend hors de l'hexagone : En résumé le modèle FCAS envisageait le financement massif d'un programme dont la propriété intellectuelle resterait totalement entre les mains d'une industrie privée française (ce qui est une icône pour vous, mais qui pour les autres Européens c'est et reste une industrie privée française) qui, de surcroît, aurait toute liberté dans les décisions technologiques. Seule la fourniture de composants low-tech est garantie aux partenaires financiers non français. Et cela au nom du « French do it better ». Bref... difficile à digérer. Si ce n'est pas « anéantir toutes les possibilités d'émancipation future », nous sommes proches. En termes de croissance industrielle, le programme JSF est une grande fête en comparaison !! À cet égard, la possibilité demeure que moi, et beaucoup d'autres comme moi, avons mal compris. Peut-être que quelqu'un peut mieux m'expliquer la question en corrigeant mes idées fausses. Je suis très disposé à lire et éventuellement à corriger mon opinion.

J'aurais aimé répondre à votre dernier message, mais si la discussion doit transcender et impliquer les relations familiales des autres membres du forum...... mieux vaut laisser tomber

Eh bien, la réponse est simple et évidente. Vrai. Mais il est également vrai que ni la France seule, ni la France avec l'Allemagne et l'Espagne n'est l'Europe. Et pendant ce temps le bon Stark_Contrast nous rappelle le dicton latin : Divide et impera

La sœur italienne semble le faire.

Alimentation simultanée de 2 lignes carburant, une de chaque côté et 1 ligne charge sec. Cela ramène la vidéo

https://www.fincantieri.com/it/media/comunicati-stampa-e-news/2023/fincantieri-consegnata-la-quarta-corvetta-semaisma-per-il-qatar/ La quatrième et dernière corvette de la marine qatarienne a été livrée aujourd'hui par Fincantieri

Et c'est une loi du marché. Si Alitalia avait su bien gérer ses affaires, elle n'aurait pas fait faillite... Et c'est ta hypothèse, soutenue par ? Le choix du F35 serait donc la cause des difficultés du SCAF. Une blague ? "french do it better" n'a rien à voir là-dedans. Si tu es sure.....! Ni l'Italie, ni la Belgique, ni la Suisse, ni la Norvège, ni l'Allemagne n'ont la capacité technique de produire à elles seules un avion comparable au F35, ni même au Rafale ou à l'EFA. De plus, comme je l'écrivais, l'Italie est convaincue que la FACO de Cameri a amélioré les capacités de l'industrie aéronautique. Donc?

et toujours hourra pour la petite et moyenne industrie européenne (pas seulement française.... européenne, les deux choses ne coïncident pas même si vous pensez le contraire) cependant la question demeure.... avec 2 programmes de développement pour les chasseurs de 6ème génération comment peut-on dire que le F35 a tué l'industrie aéronautique européenne ?

Ce commentaire parce que tu as enlevé tes lunettes de fan et parce que tu as fait une analyse détachée de l'état actuel du programme CGAP ! Imaginons si si tu ne l'avais pas fait.

En évitant les arguments purement sémantiques (du type : le Japon participe au programme, donc ce n'est pas un programme européen), et en essayant d'enlever les lunettes du partisan de Dassault, sur la base de quelle considération définis-tu l'industrie aéronautique européenne (non franco-allemande) comme morte, étant donné qu'elle lance le programme d'avion de combat de 6ème génération CGAP ? En Italie, l'une des critiques les plus féroces du programme JSF était qu'il serait la pierre tombale de l'industrie aéronautique qui serait submergée par la puissance technologique de LM. Aujourd'hui, on estime que l'expérience technologique acquise avec le FACO à Cameri est, au contraire, un atout à faire valoir dans le programme CGAP.

Les 2 premiers nouveaux entraîneurs M-346 arrivent a Kalamata en Grèce

https://www.borsaitaliana.it/borsa/notizie/radiocor/finanza/dettaglio/fincantieri-folgiero-priorita--strategica-rafforzare-jv-con-leonardo-su-navi-nRC_10052023_1625_517275884.html "Oto Melara ? "Nous ne pouvons pas tout faire nous-mêmes" (Il Sole 24 Ore Radiocor Plus) - Milan, 10 mai - "Nous avons la joint-venture Orizzonte Sistemi Navali avec Leonardo et beaucoup de travail a déjà été fait pour comprendre comment la renforcer et augmenter sa valeur ». Ainsi le PDG de Fincantieri, Pierroberto Folgiero, après la présentation du business plan 2023-2027. "Ma vision est que la coentreprise a un potentiel qui n'a pas encore été révélé et nous nous chargerons de continuer à poursuivre ce projet." Pour moi, c'est une priorité stratégique ». Et enfin, à ceux qui l'interrogeaient sur un éventuel intérêt de Fincantieri à reprendre Oto Melara, filiale de Leonardo, Folgiero coupe court : "On ne peut pas tout faire nous-mêmes". "

On peut tenter de retracer indirectement le coût d'un ouvrage d'infrastructure lié au F35 (en l'occurrence B) en se référant à un document officiel du Ministère de la Défense "Programme biennal d'achat de biens et services" (pour les biens d'une unité coût supérieur à 40 000 €. https://www.difesa.it/SGD-DNA/Staff/DT/G...re_VER.pdf En particulier, la dernière ligne de la page 7 fait référence à la description de l'achat : "Vérification de la mise à jour de la conception définitive et rédaction de la conception exécutive incluant le PSC [Plan de Sécurité et de Coordination] pour les travaux de construction d'un nouveau hangar JSF pour 3 avions au MARISTAER Grottaglie (TA)" Valeur totale 155.500,00 €. En supposant que la valeur du design soit égale à 5% de la valeur totale de l'oeuvre (là j'ai un peu d'expérience et ça me parait une valeur plausible, peut-être un peu faible) on arriverait à une valeur de l'oeuvre autour de € 3.200.000,00 pour un hangar pour 3 F35-B. Soit environ 1.000.000,00 € pour chaque F35. Je ne peux pas faire plus que ça

Les tensions diplomatiques entre l'Italie et la France ne semblent pas s'apaiser, même si désormais les actions les moins « posées » semblent être celles des hommes politiques français. Le 04/05 les déclarations du ministre Darmanin, peut-être peu réfléchies et excessivement instinctives compte tenu du contexte dans lequel elles sont sorties, certainement sorties au mauvais moment compte tenu du renoncement conséquent à la visite prévue à Paris du ministre des Affaires étrangères Tajani, et qui ont été mal aussi accepté par l'opposition italienne : - "L'opposition au gouvernement Meloni est faite par l'opposition italienne (et nous gagnons du terrain). Le ministre français Darmanin peut se consacrer sereinement à ses problèmes internes", écrit le directeur des Affaires étrangères du PD, Peppe Provenzano sur Twitter - "Il n'appartient qu'à nous les Italiens de reconnaître que ce gouvernement est incapable", plaide le leader des 5S Giuseppe Conte." Aujourd'hui, Stéphane Sejourné revient pour attaquer le premier ministre italien. « Meloni démagogue l'immigration clandestine : sa politique est injuste, inhumaine et inefficace » Vu d'Italie, même avec les yeux de quelqu'un comme moi qui n'est pas partisan du gouvernement italien actuel, ces interventions ne sont pas très appropriées. D'abord parce que vus de l'extérieur, ces sont des signes de faiblesse et de peur vers l'adversaire interne (Marie Le Pen) qui poursuit des idées conformes ou comparables à celles du gouvernement italien. Et cette interprétation est celle donnée par tous les journaux en Italie Ensuite parce que, oui, il n'appartient qu'à nous les Italiens de juger de l'efficacité de l'action des gouvernants italiens. Ces interventions objectivement diplomatiquement "méchantes" ne peuvent que chatouiller les plus bas instincts nationalistes (ce qui serait tout aussi vrai et juste si les rôles étaient inversés) aggravant l'image de la France en Italie. Enfin, parce qu'ils permettent au gouvernement Meloni de cacher les problèmes et les contradictions qui existent réellement dans la gestion de l'immigration derrière des réactions faciles et acceptables (voir précisément les commentaires négatifs des principaux partis italiens d'opposition aux propos de Darmanin).

https://www.rid.it/shownews/5719/fincantieri-e-onex-insieme-per-le-corvette-greche Fincantieri et Onex ensemble pour les corvettes grecques 09/05/2023 | TOMMASO MASSA Aujourd'hui, 9 mai 2023, lors du salon DEFEA 2023 à Athènes, Fincantieri a présenté sa proposition de corvettes destinées à la marine hellénique. "Cette proposition prévoit la création d'un partenariat stratégique avec la société grecque Onex Shipyard & Technologies, le principal acteur de l'industrie de la construction navale du pays grec. Le point fort de la proposition de Fincantieri, selon le directeur de la division navale de l'entreprise, le Dr Dario Deste, réside précisément dans l'implication de l'industrie locale, selon la logique de localisation de la production, un point fort de Fincantieri, comme en témoigne par les nombreux programmes navals qui suivent ce schéma, du programme de flotte pour la marine du Qatar aux frégates CONSTELLATION pour l'US Navy. Dans le détail, la proposition de Fincantieri prévoit la construction d'une première unité en Italie, au chantier naval intégré de Riva-Muggiano et les 2 suivantes (plus l'éventuelle 3ème en option) en Grèce avec la participation d'Onex Neorion Ship Yard et d'Elefsis Chantier naval. Venant à la plate-forme proposée, il s'agit du FCx30 déjà en service avec la marine qatarienne (classe DOHA) défini comme une unité éprouvée et pour laquelle une chaîne de production existe déjà (pas une proposition "sur papier" donc). La flexibilité de la plate-forme permet une personnalisation spécifique en fonction des demandes des clients, et il en va de même pour le système de combat et le système de gestion de combat (CMS), qui est le CMS ATHENA de Leonardo (le nom convient parfaitement). En effet, la proposition de Fincantieri prévoit l'implication d'autres sociétés italiennes, Leonardo, MBDA et Elettronica in primis, pour les systèmes présents à bord : Leonardo pour le CMS, MBDA pour la partie missile - qui devrait inclure le CAMM-ER (alors que l'alternative serait être ESSM Block II de Raytheon) - et Elettronica pour la suite EW. Le FCx30 est un navire de 107 m de long sur 14,7 de large, d'un déplacement d'environ 3 200 t, il peut atteindre une vitesse maximale de plus de 26 nœuds et une vitesse de croisière de 14 nœuds. Comme mentionné, le point fort de la proposition italienne ne réside cependant pas dans la plate-forme elle-même, mais plutôt dans le package complet, qui prévoit, en plus de l'implication susmentionnée de l'industrie locale (en plus d'Onex, un partenaire stratégique, plus de 170 entreprises grecques, dont plus de 60 jugées "éligibles" en tant que sous-traitants et partenaires mineurs, et 18 MoU ont été signés avec autant d'entreprises grecques), un transfert de technologie estimé à 80 millions d'euros, et un effet multiplicateur économique de 4,5 pour chaque euro investi. On estime également que plus de 2 000 emplois seront créés en Grèce (1 000 dans le secteur naval et 1 000 dans le secteur commercial)." "

En réalité, ma citation au P8 faisait référence à une hypothèse de collaboration franco-coréenne qui me paraît objectivement impossible compte tenu des liens industriels étroits entre les USA et la Corée. En ce qui concerne l'Italie, la seule chose certaine est que MMI a fortement formalisé le besoin de nouveaux avions avec de réelles capacités MPA/ASW. Et dans des temps plutôt compressés qui ne coïncident pas avec ceux du programme français : la disponibilité de l'Atlantique 2 rend moins pressant pour la France le besoin d'un nouvel avion MPA/ASW. De plus, le nombre d'avions à commander ne peut pas être important et cela a des implications économiques évidentes et importantes. Du point de vue du choix du système avion + électronique, il existe actuellement 3 options possibles. 1) L'acquisition d'une version spécialement développée du C27-J (C27-J MPA) avec une suite électronique totalement italienne et l'intégration de systèmes d'armes italiens. Cependant, les coûts et les temps de développement d'un tel programme et les capacités du produit final resteraient à voir. 2) L'acquisition du P8, avec un calendrier et des coûts beaucoup plus définissables, mais qui entraînerait l'obligation de l'électronique et du système d'armes américains (ce qui n'est évidemment pas apprécié par l'industrie italienne) 3) L'acquisition du P1 en exploitant d'éventuels accords d'échanges intergouvernementaux sur le modèle de ce qui a été fait avec Israël. Sur cette hypothèse, celle aux contours les plus flous (avec quel timing ? avec quelles possibilités d'intégration d'équipements italiens ? avec quels coûts d'acquisition et de maintenance d'un appareil aussi particulier et unique ?), se concentrent les rêves humides de nombreux passionnés nourrissent leurs espoirs dans les récentes et fréquentes rencontres de haut niveau entre les autorités italiennes et japonaises, tant politiques que militaires.

Bonsoir. En lisant un article rapporté sur un site italien d'une association de protection des chiens errants sur les "chiens ambulanciers" utilisés par diverses armées pendant la Première Guerre mondiale, j'ai été frappé par ce qui était rapporté : "Certains de ces chiens étaient également capables de porter sauf les soldats blessés en les traînant jusqu'à leurs propres lignes : les blessés pouvaient, en effet, s'attacher à une courte laisse reliée au harnais et être traînés." En particulier est cité Prusco: "Prusco, un chien de la Croix-Rouge française, a sauvé en une seule journée plus de 100 soldats blessés, certains d'entre eux les traînant au poids." Avez-vous plus d'informations sur ces chiens généreux ? Merci

D'un point de vue industriel, je pense qu'à l'heure actuelle, compte tenu de la proposition de l'industrie italienne d'un PMA/ASW totalement italien basé sur un développement ad hoc du C27-J et d'une suite électronique Leonardo, cela empêche la collaboration entre l'Italie et France dans ce périmètre. Quant à une collaboration franco-coréenne...... l'industrie aéronautique coréenne est main dans la main avec celle des États-Unis. Développer un nouveau MPA/ASW à partir de zéro avec la France au lieu d'acheter le P8 déjà en production aux USA ? Autre que l'échange italo-japonais de 100 M346 en échange de 9 P1 dont on fantasmait récemment en Italie!!!

Et nous voici sur l'autre planète. Photo du forum du site www.rid.it

ou si on veut être espiègle... les euros allemands sont tentants, en utilisant l'ancienne langue commune...... pecunia non olet

Un avis qui émet des doutes sur la capacité à financer le projet d'un chasseur piloté de 6ème génération https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/global-combat-air-programme-writing-cheques-defence-cant-cash

La collaboration Italie-Royaume-Uni dans le programme CGAP a été discutée au plus haut niveau lors de la réunion officielle Sunak - Meloni du 27/04 Extrait du "Memorandum of Understanding on Bilateral Cooperation between the President of the Council of the Ministers of the Italian Republic and the Prime Minister of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland " "Nous continuerons à développer notre partenariat historique dans le secteur des avions de chasse à travers l'engagement mutuel de nos pays envers le CGAP. Nous allons co-diriger, dans un esprit de partenariat à parts égales, les domaines industriels, tactiques et développement opérationnel, ainsi que les aspects de formation, nécessaires pour la transition vers le développement Global Combat Air Program en étroite coordination avec tous les partenaires."

Aujourd'hui au port de Civitavecchia en visite au CVL Cavour. À bord des AV-8B et F35B (non photographiable)