Alberas
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Selon iltalheti, le choix du F35 SERAIT CONFIRM2
à l’instant, Alberas a dit :Selon iltalheti, le choix du F35 SERAIT CONFIRM2
Je sais pas ce que ça vaut mais si c'est vrai, c'est une mauvaise nouvelle
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Eurofighter
dans Europe
il y a 9 minutes, cicsers a dit :En revanche j’y vois un achat à la fois de besoins, diversifier l’approvisionnement, mais surtout d’opportunités économiques. Par opportunité j’entends rétro commissions.
Ah non. Pas les Italiens!
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il y a 40 minutes, Julien a dit :
Airbus peut financer ses fournisseurs grâce aux accomptes payés par les clients dès la commande, et les séries sont considérables. DA a une bonne trésorerie mais je ne suis pas certain qu’il puisse vraiment financer ses sous traitant, et les séries restent modestes en comparaison malgré les récents succès.
Comme l’a dit DEFA il n’est pas forcement trivial pour une petite PME voire TPE d’augmenter ses cadences quand ça passe par un petit billet de 500k ou 1M pour une nouvelle machine ou un nouveau robot. A un moment tu ne peux plus augmenter les cadences sans réorganiser et investir dans des moyens de production supplémentaires, et ce n’est pas forcément à la portée des petits acteurs.
Sous réserve de vérif par les anciens de DA, Safran et Thales reçoivent leur part d'acompte en même temps que DA. Après chacun gère ses soustraitants et fournisseurs.
Chez Thales, une fois le produit qualifié, les lancements en fabrication se font par lots dont le nombre dépend du type de produit (multi unitaire, petite série, moyenne série, ...) et de son délai de livraison, en particulier en tenant compte des appros à long délai et des obsolescences. Pour tout le monde, c'est vraiment intéressant d'avoir des commandes /livraisons de 30/an au lieu de 10/an!
à l’instant, Alberas a dit :Sous réserve de vérif par les anciens de DA, Safran et Thales reçoivent leur part d'acompte en même temps que DA. Après chacun gère ses soustraitants et fournisseurs.
Chez Thales, une fois le produit qualifié, les lancements en fabrication se font par lots dont le nombre dépend du type de produit (multi unitaire, petite série, moyenne série, ...) et de son délai de livraison, en particulier en tenant compte des appros à long délai et des obsolescences. Pour tout le monde, c'est vraiment intéressant d'avoir des commandes /livraisons de 30/an au lieu de 10/an!
Il faut pas oublier aussi que chez les membres du team Rafale (et probablement aussi de certains sous traitants ) qu'il y a de la R/D pour chaque client
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il y a 23 minutes, rendbo a dit :
ça me plairait bien un pays qui soit compatible avec mes valeurs personnelles (je ne suis jamais fan des pays du Golfe)...
J'ai jamais eu à me plaindre de mes clients saoudiens. Bien sûr c'est une société enfermée dans sa tradition islamiste. Mais faut voir ce qu'ils étaient il y a 100 ans!
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il y a une heure, Pierre_F a dit :
Une side letter serait une faute dans un marché public. C’est interdit.
Alors, il n'y a plus qu'à considérer que Trappier savait qu'il allait gagner les EAU avant la BAFO HX.
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il y a 17 minutes, Ronfly a dit :
Effectivement l'engagement massif des EAU, l'intérêt fort de l'Égypte de l'Indonésie et d'autres pour le F4 est révélateur. Et notamment, il y a une rupture totale architecturale numérique avec le F4. Avec le E-SNA, disposant d'une connectivité multi-niveaux, haut débit, fortement crypté, utilisant les FO3D, avec des capacités de cyber-combat. Ça décuple littéralement la quantité d'informations disponible qui sera traitée et ensuite présentée de façon optimale au pilote grâce à l'IA. De plus l'intégration de nouvelles capacités au niveau Spectra, aesa, OSF vont renforcer grandement sa survivabilité notamment dans ces possibilités de pénétration en profondeur d'un dispositif ennemi dense. S'y ajoute bien d'autres point fort. Il a tout ce qu'il faut pour contenter le programme HX. Pas de doute la dessus.
Merci. Moi je ne sais pas le dire comme ça. J'ai trouvé aussi l'article de Meta Défense très intéressant. Bien sûr on ne connait ps le détail des autres offres, mais les progrès décrits sur le F4.2 par rapport à un F3R déjà très performant sont très impressionnants.
Est ce que ce qu'on appelle une "side letter" n'aurait pas été transmise?
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il y a 14 minutes, Patrick a dit :
Sérieusement ils sont politisés à ce point chez l'AFP que personne au gouvernement ne sait froncer les sourcils pour qu'ils arrêtent de raconter n'importe quoi?
Oui. Ils considèrent que relater des faits en faveur de l'action gouvernementale revient à "cirer les pompes" .... Quelle horreur!
Et puis Cabirol a déjà tout dit!
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Il y a 1 heure, Pierre_F a dit :
De toute façon, je pense que les jeux sont faits. Il y a une venue prochaine du président et premier ministre suédois en Finlande programmée le 8 décembre.
« We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow. »
Henry John Temple, Lord Palmerston, Speech to the House of Commons (1848).
Pas sûr que l'intéret de la Finlande soit de choisir l'avion le plus faible, même s'il est Suédois.
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Il y a 2 heures, Bechar06 a dit :
Il faudrait surtout des clients qui croient en Airbus DS ! Et pour ces solutions là ...
A part les A400M et gamme issue de Casa qui sont des "originaux", partis de rien ... tout le reste est du Civil adapté militaire ( MRTT ) ( j'exclue la spatial ) ...
Donc Airbus DS ne serait tout simplement pas capable de créer / Concevoir ... Faute d'un bon BE pour ça... Et c'est bien ce qu'on constate à la différence de DA...
D'où la hargne de ADS à acquérir du savoir-faire de conception qu'il n'a pas ( cf. NGF )
Rien de nouveau !
Ma question portait d'abord sur les avions de mission et les drones. Pour les chasseurs, évidemment que leur BE (qui est d'ailleurs surtout à Toulouse) n'a pas l'expérience.
Mais EADS pourrait fédérer une sorte de BITD européenne, hors France, capable de concurrencer la BITD française en matière de chasseur. Bien entendu, dans ce cas la, US GO HOME!
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il y a une heure, Pierre_F a dit :
Oui j’ai lu son retour du jeu de simulation, il a surtout mentionné les qualités aérodynamiques de l’Eurofighter en air-air et sa mauvaise performance en air-sol.
pour le Rafale, il n’y avait pas les données Spectra et je ne suis pas sûr que la version f4,2 était simulée comme l’offre aux EAU.
De toute façon, je pense que les jeux sont faits. Il y a une venue prochaine du président et premier ministre suédois en Finlande programmée le 8 décembre.
Sur tous les plans le f4.2 est au dessus!
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il y a 10 minutes, Tetsuo a dit :
et pourquoi ils ne contenteraient pas de ce qu ils savent bien faire :
- gros porteur civil et militaire
- hélicoptères
secteurs sur lesquels peu de chance de retrouver Dassault.
Je sais bien. Mais on voit avec le SCAF qu'ils ne veulent pas en rester là. Drones, AEW, ça les intéresse pas?
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il y a 4 minutes, capmat a dit :
"Et à AIRBUS les A 400M et MRTT.
La ligne de front elle est où: AEW? SCAF? Gabriel?"
La ligne de front elle est partout où on ne vit pas d'illusions.
Elle est là où il y a concurrence! D'où ma question sur Airbus. On connait assez bien le plan produit de Dassault, y/c vers le spatial. Celui d'Airbus défense est plus flou.
Depuis des années, Airbus cherche à développer son activité défense. Le MRTT, les hélicos SA, sont un succès; A400M ???; les autre: NH90, Tigre, Eurofighter ont des résultats insuffisants.
Dans le passé, Airbus a échoué à racheter Thales, puis à se rapprocher de BAE. Si quelqu'un a des infos divulgables ou des idées argumentées, je suis preneur!
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il y a 2 minutes, capmat a dit :
Revenons à Dassault : - la chaine Rafale gagne en visibilité sur une plage de temps augmentée,
- la production des avions d'affaires qui a bénéficié de lourds investissements pour les développements du 6X et du 10X qui viennent s'ajouter aux 2000XLS et 7X et 8X, voit aboutir une gamme élargie
et sans doute une base de clientèle plus nombreuse.
- des deux "produits" précédents émerge une ligne de produits en développement constituée par les "avions de missions" :
- surveillance maritime,
- Remplacement des Transall Gabriel,
- patrouille maritime,
- AEW ?......................
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Et à AIRBUS les A 400M et MRTT.
La ligne de front elle est où: AEW? SCAF? Gabriel?
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il y a une heure, Pakal a dit :
Je reviens sur l'Indonésie, si j'ai bien compris c'est uniquement une histoire de garantie financière manquante donc on peut être raisonnablement optimiste pour espérer un dénouement dans les prochaines semaines.
Par contre le temps joue clairement contre nous. Plus le temps passe plus la date annoncée du KF21 (1er vol juillet 22, mise en service dégradée 2026, mise en service complète 2028) se rapprochent des dates de livraison potentielles du Rafale et plus la tentation va être de basculer directement sur cet avion. On peut bien sur supposer que les coréens auront leurs lots de problème, mais, les connaissant, je ne parierais pas sur un dérapage de planning.
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Non, c'est pas une question de garantie financière (si le projet est approuvé par le gvnt français, c'est qu'il est ok pour apporter sa garantie financière) c'est une question de budget pour l'Indonésie. Il faut que le ministère du budget indonésien autorise et programme les paiements des échéances des crédits. C'est à la fois une question administrative (la procédure de vote du budget) et financière (l'équilibre du budget). Sans compter qu'il faut aussi payer l'acompte.
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Il y a 2 heures, Pierre_F a dit :
Déjà, il y a de gros risques de changements politiques en France et tout le monde va attendre de voir si la France reste fréquentable en Europe et dans le monde musulman.
Oui .... le Premier Ministre
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Il y a 1 heure, Patrick a dit :
Indonésie? Contrat indien IN/IAF? Nouveau contrat qatari? ....Renforts grecs? ...Finlande? (ahahahah...) ...Ou encore d'autres prospects auxquels on ne pense pas?
Ben oui, évidemment!
Et pourquoi pas utiliser une chaine de fabrication eurofighter en chomage?
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il y a 9 minutes, Alberas a dit :
Personne n'a levé le petit doigt pour la Crimée. Il en sera de même pour le Donbass. Les Russes finiront par rectifier la frontière qu'ils avaient eux mêmes créés. Et personne ne voudra se priver du gaz russe!
créée, pardon!
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Il y a 9 heures, mgtstrategy a dit :
Vu la guerre qui se prepare en ukraine, ce pays pourrait avoir besoin de chasse de 2nd main, pret à l'emploi et sachant détourner et detterer les russes, leurs Su et leurs SAM 300...
Malaisie et Indonesie vont rester de solides prospects. Vivement la fin du Covid... On verra si les USA mettent des batons ou non dans les roues. Ils ont besoin de notre présence en indo pacifique...
Personne n'a levé le petit doigt pour la Crimée. Il en sera de même pour le Donbass. Les Russes finiront par rectifier la frontière qu'ils avaient eux mêmes créés. Et personne ne voudra se priver du gaz russe!
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il y a 11 minutes, Ciders a dit :
Le Pérou présente l'avantage d'acheter régulièrement d'occasion, de connaître le Mirage 2000 et de ne pas être dans une zone où les appareils risquent soit de bombarder des cibles civiles par erreur soit de finir dans les mains des méchants. L'inconvénient, c'est qu'il n'a pas beaucoup de sous, pas tant de besoins que ça et qu'il est dirigé par un nouveau président assez peu militariste. Mais si on arrive à leur refourguer douze 2000-9, ça pourrait être un bon coup.
Bangladesh, on se vend du rêve à mon avis. Irak, politiquement trop bordélique. Vietnam, chasse gardée russe et pas de besoins d'une seconde flotte (et ils ont une armée de terre qu'il va falloir moderniser vite). Malaisie, sans le sou. RDA... indisponible.
Le seul pays solvable en AML c'est le Chili. Pour les autres, je crains que ce soit aller chercher des emm... que de vouloir leur vendre de Rafale. Idem pour Bangladesh
L'Ukraine, c'est un pays trop instable dans ses frontières. Quand ils auront trouvé un accord avec les Russes, on pourra peut être les intégrer dans l'UE.
En revanche, je mettrais une pièce sur l'Irak. C'est un pays important avec qui on a eu beaucoup de relations. Et il a des voisins pas très amicaux. Bien entendu, il faut attendre!
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Eurofighter
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Il y a 1 heure, Kelkin a dit :En vol, ou juste sur un parking ?
Qui les a vendus, les British?
Comme config, ça se compare comment face auX Rafale vendus en 2015?
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il y a 6 minutes, pascal a dit :
On parle d'un standard F4-5T ne m'en demandez pas plus ...
C'est pas F4 - 5G ?
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il y a 46 minutes, Pierre_F a dit :
On connaît le coût du hornet 180 - 200 M€ donc il faut s’aligner
Il faut faire aux américains ce qu'ils ont voulu nous faire avec le F35 sur le Rafale. Battre le F18, c'est éliminer un concurrent.
Ou alors, il faut faire le SCAF avec Boeing.
Eurofighter
dans Europe
Posté(e)
Précisément, je trouve que le succès du Rafale, en particulier sa version F4, rend le SCAF beaucoup moins urgent pour la France et les autres clients du Rafale que pour l'Allemagne qui se trouve coincée par son besoin de remplacement du Tornado et le peu d'évolutivité du Typhoon.
En pratique le F35 et le Rafale F4/F5/F6 auront les mêmes durées d'utilisation jusque les années 2050/2060.
Pour remplacer le Tornado et sa capacité nucléaire, les Teutons n'ont pas d'autre choix que le F35, sauf à abandonner cette capacité nucléaire. Donc laissons les faire et compenser leur excédent commercial sur les américains.
Si j'osais, plutôt que reconstruire des Typhoon, je leur dirais de renouveler leurs appareils les plus anciens par des Rafale F4.2, quitte à les équiper là où c'est possible avec de l'électronique made in Germany. Rohde & Schartz ou Hensoldt pourraient être intéressés. Ca démontrerait une vraie volonté de coopération et laisserait le temps aux Français et Allemands d'étudier en commun tous les progrès à apporter au système Rafale (loyal wingman, ...) et de préparer plus tranquillement un vrai SCAF 6G, supérieur à ce que sera le Tempest.
Bien sûr, ça leur ferait un nouvel appareil à entretenir. Mais ils pourraient le faire avec nous et surtout ça donnerait un vrai signal politique et la possibilité aux 2 forces aériennes de travailler réellement en commun.
Sinon, on les oublie, on applique le plan B et on continue d'être la source alternative pour ceux qui ne peuvent pas ou ne veulent pas avoir du matos américain détarré.