Alberas

Oui, on s'étonne souvent du délai de mise au point de ce type d'équipements. Mais c'est oublier que l'arrivée des composants de puissance en Arséniure de Gallium ou en Nitrure de Gallium a demandé des années d'études fondamentales avant de passer aux applications et au développement de matériels aussi complexes que les radars dans leur environnement. D'ailleurs, j'ai une question subsidiaire: que sait on des radars qui équipent les derniers avions russes (SU 35 et 57) et chinois (J10, 20, 30, ....990 ...)

A priori OK avec toi sur le Maroc. Les US ont profité de nos erreurs pour placer leur F16 avec, en prime, l'inscription du Maroc sur la liste des pays favorisés (ou qq chose comme ça!) Mais sur les EAU en 2011 je suis plus circonspect. J'ai eu en mains la lettre de boycot adressée au PDG de Thales (Luc Vigneron) par le Président de Tawazun, aussi longtemps que Thales n'accepterait pas les nouvelles conditions d'offset des EAU (il faut dire que les anciennes étaient particulièrement sympa!) Dans Thales, j'en ai déjà parlé, on nous a fait comprendre que cette position avait été demandée par Dassault pour ne pas devoir l'appliquer sur la vente de Rafale. Mauvaise gestion ou sage précaution? Je ne sais pas en juger. En revanche, ce que je sais, c'est que les offsets peuvent couter très cher et qu'il faut les provisionner dans son prix de vente.

Oh là! J'étais en culottes courtes à cette époque. C'était à la fois l'après guerre, le début de celle d'Algérie, la 4ème République et la reconstruction du pays. Et l'armée française qui devait se moderniser, défendre les colonies. Nos héros à l'école, c'était De Gaulle, Leclerc, De Lattre, Pierre Clostermann et l'escadrille Normandie Niemen, et la Résistance. Marcel Bloch-Dassault, je connaissais pas. Mais que des pionniers comme lui aient pu créer cette performance industrielle qu'est Dassault Aviation en passant de la propulsion à hélice au turboréacteur, c'est une sacrée performance et la France peut être fière de son oeuvre. A l'époque, je suppose que l'armée de l'air devait être pressée de s'équiper pour avoir commandé autant de ces Mystere II, mais après les millions de victimes de la guerre et celles du Vietnam et de l'Algérie, ces malheureux pilotes sont eux aussi "morts pour la France". Paix à leur âme. Si une telle situation aurait pu provoquer un patacaisse en Suisse, c'est que votre pays n'avait pas connu la guerre. Difficile donc de comparer avec la situation actuelle et le F35.

On ne rève pas ... on espère ...on consulte l'oracle de Delphes ... on fait jeter des sorts par le Vaudou contre le F35., etc...

C'est peut être cet article de opex.com que j'avais lu... Le Gripen E/F a été écarté de l’appel d’offres lancé par la Suisse pour moderniser son aviation de combat PAR LAURENT LAGNEAU · 13 JUIN 2019 En mai 2014, les électeurs suisses refusèrent la création d’un fonds devant servir à financer l’achat de 22 avions de combat JAS-39 Gripen E/F du constructeur suédois Saab, lesquels étaient destinés à remplacer les F-5 Tiger alors en service au sein de la force aérienne de la Confédération. Cet appareil avait été sélectionné en novembre 2011 aux dépens du Rafale de Dassault Aviation et du Typhoon du consortium Eurofighter. Cependant, ce choix donna lieu à maintes polémiques par la suite. L’une d’elles mettait en avant le résultat des évaluations passées par le Gripen C/D. Et, étant donné que la version E/F de cet avion, qui n’existait que sur le papier à l’époque, avait été retenue, certains estimèrent que le risque « technologique » était « trop grand » pour la Suisse. Ou encore ça, dans un blog en 2008: "Grippen NG : est-ce une idée d'acheter un système sur papier pour en payer les frais de développement? ça me rappelle le Mirage III où on a voulu avoir un autre radar et au bout du compte on a acheter 67 machines au lieu de 100..." Mais je reconnais ce sont des commentaires individuels.

Impot seigneurial au moyen age: La taille : pour se faire protéger par le seigneur, il faut le rétribuer. Cette taxe est payée par les villageois pour se faire protéger en cas de guerre.

Ben non! Autant que j'ai compris, il était pas inscrit au budget. Et puis, entre l'annonce du contrat et le contrat, il y a la différence entre le politique et l'industriel.

OK On verra bien!

L'expression "avion de papier" avait été utilisée, je crois, par les Suisses, à l'occasion de l'achat des Mirage, dans une version qui n'existait pas encore. Elle a été reprise en 2013 pour l'achat avorté des Gripen E, qui n'était encore qu'un proto. A la place, on a utilisé (dans ce forum) pour le F35, l'expression "avion PdF". Mais le sens est le même . Ce n'est donc pas une question de démocratie, mais peut être une mise en cause de la méthodologie d'Armasuisse et/ou des autres organismes qui ont participé au choix. Il faut reconnaitre que les explications données par Viola Amherd sur les raisons de ce choix: le moindre besoin d'heures de vol et le faible coût de revient de l'heure de vol semblent être tirées d'un argumentaire commercial. Je considère aussi la Finlande comme une démocratie et nous verrons bien ses explications de choix. Elles pourraient avoir une influence dans la suite du processus en Suisse, dans un sens ou dans l'autre.

@Patrick Félicitations pour ton dernier post. On se souvient tous du refus français d'accompagner les USA sur la guerre en Irak . Les Américains en ont été très vexés et ont juré de nous le faire payer. Mais c'était il y a 20 ans. Biden n'est pas Bush, et si les US veulent que l'Europe puisse se défendre par elle même, ils faudra bien s'appuyer sur la France! Et tu le dis toi même: face à un F35 aux performances dégradées et contrôlé par les américains, le Rafale a peut être trouvé son créneau de tir aux EAU. Et le team Rafale trouvera bien un petit grigri spécial (pourquoi pas des armements made in EAU) et bien cher qui leur soit exclusif.

Je suis désolé, mais c'est trop facile de dénigrer. Je fais partie de ceux qui désespéraient (snif, snif) de ne pas voir arriver ce contrat. D'autres disaient "attendons, le remplacement des Mirage 2000-9 n'est pas encore urgent". Puis le F35 est arrivé (tel Zorro), Trump l'a pré-vendu aux Emirs (à mon avis, beaucoup trop grossièrement vis à vis de princes arabes très susceptibles) et Dubai airshow 2021 arrive: Dassault en grande pompe et le F35 en catimini. Et enfin, on nous annonce la visite officielle de Macron dans 15 jour ( j'espère avec Le Drian). Vous pensez que le Rafale ne sera pas au menu de leurs accords commerciaux? Moi je l'espère!

Certes, mais il y a une propension curieuse en Suisse à faire des choix "instables" : l'affaire des Mirage Le Gripen Et maintenant (?) le F35 Quelqu'un l'avait qualifié de "syndrome de l'avion de papier".

Merci pour tous ces posts. Du coup je suis allé voir Wikipedia. La poudrière balkane est toujours là. Je résume ce que j'en ai compris: La république serbe de Bosnie, c'est pas un Etat, c'est une région autonome de la République de Bosnie Herzégovine. Et c'est là qu'on a réussi à concentrer des Croates, des musulmans, et les mêmes Serbes qui avaient fait déclencher la guerre de Yougoslavie. Parce qu'ils savaient que le démantèlement de la Yougoslavie allait les éloigner des Serbes de Serbie. Et, de fil en aiguille, de baïonnette en canons, le massacre a démarré.

Je viens de tomber sur cet article de Challenge. Qu'en pensez vous? Le Rafale proche du Graal aux Emirats Arabes Unis Par Vincent Lamigeon et Antoine Izambard le 17.11.2021 à 14h00 EXCLUSIF - Le chasseur de Dassault est proche d’un contrat avec Abu Dhabi. Une annonce pourrait être faite lors de la visite d’Emmanuel Macron dans le Golfe, programmée du 2 au 4 décembre. Le Rafale va-t-il enfin atterrir aux Emirats Arabes Unis? Le chasseur de Dassault Aviation n’a jamais été si près du but. Selon plusieurs sources interrogées par Challenges, les négociations avec Abu Dhabi sont très avancées pour la commande de l'avion de combat français, très probablement au standard F4, la version prévue pour l’armée de l’air à l’horizon 2025. Si les négociations continuent d'avancer à ce rythme, une annonce pourrait être faite avant le fin de l'année. Une fenêtre de tir se dégage: la prochaine tournée d’Emmanuel Macron dans le Golfe, la dernière de son quinquennat. Selon nos informations, le chef de l’Etat doit effectuer une visite à Abu Dhabi le 2 décembre, suivie d’un déplacement à Doha (Qatar) puis à Riyad (Arabie saoudite) les 3 et 4 décembre. Son sherpa Emmanuel Bonne et Patrick Durel, conseiller Afrique et Moyen-Orient à l'Élysée, sont actuellement sur place pour caler les détails de cette tournée, également destinée à marquer les 50 ans des Emirats Arabes Unis. Interrogé, le ministère des Armées ne fait aucun commentaire. Dassault, contacté par Challenges, n'a pas répondu. Quelle serait la taille de la commande? Les sources divergent. D'aucuns évoquent un contrat pour une trentaine d'avions. D'autres assurent que le chiffre pourrait atteindre les 60, soit … DASSAULT AVIATION RAFALE Parce que là, la présence de Eric Trapier prendrait tout son sens!

N'est ce pas une illustration de l'influence politique de l'armée espagnole, qui tenterait de forcer la main à son gouvernement?

Bien sûr qu'on espère ce contrat, mais sans trop vouloir y croire du fait des déconvenues passées. Pourtant, la présentation quotidienne du Rafale Solo et la présence de Eric Trapier au salon de Dubai (alors que le F35 n'y était pas) pouvaient laisser espérer ... mais non! Mais alors, de quoi ont parlé Macron et MBZ en septembre dernier?

Il ne faut pas mélanger les cas. En Australie, il y a eu rupture d'un contrat commercial. Et comme c'était un contrat à "tranches", la rupture a été signifiée à un moment où les compensations ne seront pas trop onéreuses pour les Australiens. Nous, on y a perdu notre amour propre, et les Australiens y ont gagné une nouvelle réputation. Et avec leur accord "AUKUS", une fois voté par leur Parlement, ils ont créé la base juridique pour passer des contrats avec US et UK.

Tant que le contrat n'est pas signé, il est toujours possible de déclarer l'appel d'offre infructueux. Après, comment en choisir un autre? Je suppose que ça dépend de la législation suisse.

Rivalités au sein du gouvernement vs armée de l'air? A moins que certains n'aient pas reçu une maquette de F35

La France a battu la Finlande par 2 Rafale à 0. Les 62 autres suivront plus tard.

C'est l'arlésienne des sables! Mais on refusera pas.

Oui. Ca a toujours été une rivalité entre DCNS et Thales. Il faut dire que l'ancien SIGNAAL est resté une place forte aux Pays Bas, car il fait partie de la BITD néerlandaise et travaille main dans la main avec Damen.

"Pourtant il y a eu une procédure rigoureuse appliquée par des experts incontestables, un classement établi selon une méthode internationalement reconnue et le tout validé par un cabinet juridique indépendant." Désolé, mais c'était du 2nd degré

Je ne suis pas sûr que Thales défende à bloc les GOWIND. Ils ont plus d'équipements sur la Damen. Au mieux, Thales sera officiellement neutre.

Quand Saab a demandé à Thales d'intégrer son radar AESA (c'était je crois vers 2010) dans le Gripen, c'est Dassault qui a empêché l'opération. Il n'est pas interdit de coopérer entre concurrents. Tout le monde le fait, que ce soit ponctuellement pour gagner un contrat, ou pour développer de nouveaux produits. Mais dans le cas de ce radar, je vois pas trop l'intérêt, puisqu'il existe déjà.