Alberas

C'est exactement ce que je veux dire. Sa diffusion modeste montre le peu d'intérêt des Français à connaitre une vision des évènements différente de celle qui nous est présentée par les médias nationaux. Je ne peux pas juger le cas de l'Eurodrone. Mais il ne faut tomber dans la caricature du fournisseur qui sait mieux que son client ce qui lui convient. Nous avons des tas d'expérience de commerciaux qui cherchent à nous convaincre que leur produit/solution est exactement ce qu'il nous faut.

Mais dans quel monde tu vis? On est en France ici. Et en France, en politique, il n'y a qu'une parole officielle. Tant que le PR n'aura pas parlé, que veux tu que disent les ambassadeurs et autres ministres de seconde division? Et encore faudra-t-il qu'on nous explique sa pensée, parce que ses discours sont d'un tel niveau conceptuel que tout le monde ne les comprend pas Quant aux reproches que tu fais à la presse allemande ... es tu sûr que la notre est meilleure? Qui lis encore "courrier international"?

Et ils ont raison. Tant qu'il n'y aura pas un sentiment national favorable à la défense, toute publicité de DA et de ses homologues de la BITD sera retournée contre son auteur.

Je partage l'avis de @zaragozano. Les Espagnols resteront demandeur de participer à un plan B. Les Espagnols ont plusieurs entreprises intéressées: ADS Espagne, Indra, Thales Espagne, etc et c'est un pays qui a de fortes ambitions dans la hightech.

Les 48 Typhoons toujours bloqués ouvrent donc une fenêtre pour le Rafale, La chute n’est pas un échec. L’échec, c’est de rester là où on est tombé (Socrate).

Moi je vois 2 confirmations dans la description de la situation allemande en matière d'aéronefs: Le gouvernement allemand a pris acte des échecs de ADS dans ses échecs répétés de devenir un acteur majeur dans la défense (achat raté de Thalès, fusion ratée avec BAE, porte close de DA sur le SCAF) et des dérives financières et des retards dans la conduite de la plupart de ses programmes (A400M, Tigre, NH90, Eurofighter). Donc il achète américain et ADS se retrouve aux abois. Comme dit ailleurs, ils vont devoir changer de paradigme. Puisque le SCAF ne se fera pas comme imaginé par nos politiques, la France se retrouve isolée et risque de se retrouver seule pour financer le SCAF et ses autres systèmes d'armes. Le risque est de retrouver dans la situation de l'ex URSS et de ne pas pouvoir suivre financièrement la course technologique imposée par les USA. La préparation de la prochaine LPM va être intéressante à suivre. Là, je parle d'ADS §

Et bien lis l'article publié par @Manuel77. Le gouvernement allemand ne croit plus aux compétences d'Airbus DS. Tous les programmes en prennent pour leur grade et sont progressivement abandonnés par la Bundeswehr. Sale temps pour ADS. Et qui peut croire encore à l'engagement politique allemand envers le SCAF: Tu parles d'une bonne nouvelle pour ADS ! Ca sent le sapin pour les avions de combat et c'est pas le moment, ni pour nous, ni pour les anglais, de s'allier avec eux. Reste à sauver ce qui peut l'être . La l'auteur de l'article a oublié les Rafale F4 et F5

L'Europe ne veut pas de position hégémonique ... surtout si elle est française. Il faut de la concurrence ... surtout si elle est allemande.

Le paiement des contrats suit des règles assez simples: - acompte à la commande sur le montant total du contrat - solde en fonction de l'avancement du contrat selon des jalons d'avancement définis dans ledit contrat (par exemple solde de chaque Rafale à sa livraison) Le montant de l'acompte et le jalonnement sont calculés pour éviter tout sous-financement du vendeur. Un surfinancement est bien entendu le bienvenu. Là où ça se complique, c'est à l'export, quand on est en prix fermes, avec des prix de vente en dollars, des crédits de financement, des offsets, des conditions de pénalité, et des cautions en tout genre. Toute cette ingéniérie financière, et les risques associés génère des coûts qu'il faut prendre en compte dans le prix de vente. Sa négociation, avant la signature du contrat commercial, est longue et, surtout, la mise en vigueur de tous ces éléments financiers est un préalable à la mise en vigueur du contrat commercial. C'est ce qui explique pourquoi les mises en vigueur peuvent être longues et pourquoi certains contrats signés ne le sont jamais. Quant à la retenue de paiement que tu évoques, je pense que c'est la "retenue de bonne exécution", souvent estimée à 10%. Il faut l'éviter comme la peste et la remplacer par une caution du même montant, dont les conditions de levée doivent être bien négociées. C'et un obstacle majeur. Les services juridiques pondent des accords de confidentialité qui sont de vrais romans et tout échange d'information doit se faire dans un état de méfiance total. C'est pour çà que DA a raison d'exiger une relation de maitre d'oeuvre à sous traitant. Seule cette position lui permettra de définir des WP homogènes avec des interfaces précises où les échanges d'infos confidentielles sont réduites au minimum. Evidemment, ça fait pas bander ADS

Y a des fois où l'abstinence n'est pas la règle .... Ca dépend du sujet

Moi, je l'ai trouvé simple, détendu, consensuel et ... sûr de lui. Ce qui me surprend, positivement, c'est son optimisme sur l'entrée en vigueur du contrat Indonésie. Et il me semble avoir compris qu'il parlait des 42 avions, pas seulement des 6 premiers. Sur le SCAF, il est très pro défense européenne, il lance des fleurs à Macron ... mais il note que les pays européens n'y sont pas prêts et préfèrent acheter US. Sa petite remarque sur le contrat suisse n'est pas nouvelle, mais tombe à pic dans le contexte actuel.

Je ne sais pas comparer les 2 cas. La on parle du démonstrateur d'un avion fait pour concurrencer ce que sera le NGAD US, pas du Rafale 5++ . Mais peut être que le coût de ce démonstrateur a été fortement surévalué pour financer ADS et que DA sait déjà faire un avion furtif et que de toute manière les F4-2 et F5 intègreront les technos capteurs et telecom du NGF. Alors, il lui faudrait combien de temps?

Que DA finance sur fonds propres la R&D de ses avions d'affaire, c'est OK. Mais je ne vois pas comment DA pourrait financer un proto de NGF sans la participation active de la DGA et peut être même pas un démonstrateur. Non seulement sur le plan financier, car les budgets affectés aux études non financées, et les moyens techniques et humains affectés à ces études, ne sont pas extensibles à l'infini; mais aussi DA serait obligé d'impliquer ses fournisseurs et des organismes publics, comme l'ONERA. Je crois que l'explication est dans le communiqué de presse de DA: il mentionnait "un 1er acompte". Ca signifie peut être qu'un 2nd acompte sera versé lorsque un jalon essentiel sera franchi. Il faudrait connaitre les détails du contrat pour en savoir plus..

Tu as raison. Tout le monde est le con d'un autre. Mais la satire politique n'a plus besoin des guignols. IL suffit de regarder la chaine parlementaire. Et depuis longtemps, l'humour des chansonniers a été remplacé par l'humour à tendance scato. Quant à Bolloré, son problème est de redresser les comptes de Canal. C'est un infame capitaliste. C'est pas France TV.

Exactement: avant d'interdire daller en voiture perso aux bordels de La Junquera, il faut interdire le tourisme sexuel en Thailande ou à la Dominique. Ou alors, y aller seulement en voilier.

ADS, c'est surtout l'A400M et le A330 MRTT. Et si tu enlèves Hensoldt, il ne reste pas grand chose de sa participation à l'Eurofighter. Je ne sais pas ce que pense le bundestag pour ADS, d'autant plus que les majorités politiques vont et viennent. Mais la priorité allemande c'est de rester le 1er fournisseur des USA, après la Chine. Ca vaut bien quelques F35, P8, Chinook, etc

Je ne sais pas si Dassault Systèmes est un acteur majeur du SCAF. Sinon, en investissant hors business model, elle risque un sérieux coup de grisou en bourse. En revanche, Thales y est fortement impliqué et peut très facilement utiliser discrètement une partie de ses budgets de R&D non financés sur le SCAF.

Et moi je pense que tu te fourvoies complètement. Pendant qu'on assistait à une guéguerre entre DA et ADS, le SCAF a été savamment détruit par les politiques allemands et US et, bien sûr, la participation active de ADS (et de LM qui en profite pour vendre ses F35). Les allemands veulent bien une Europe de la défense, ... à condition qu'elle soit sous le controle de l'Otan et surtout pas sous le controle technologique des Français. Cest pour cela qu'Airbus DS a des exigences inacceptables et que le bundestag veut toujours avoir le dernier mot sur les financements. Or, une Europe de la défense, vision française, signifie autonomie stratégique et place de l'UE au conseil de sécurité avec, en cadeau partage de la force de dissuasion nucléaire. Le SCAF aurait pu en être la fondation. Mais c'est une utopie. Les américains veulent une Europe forte, mais soumise et ne veulent pas non plus d'un concurrent au NGAD.

Tu confonds SCAF et NGF. Pour le SCAF, c'est Indra qui est le leader espagnol pour le SCAF, en tant que leader du pilier cloud. Mais quand DA et ADS discutent de leur role respectif dans le NGF, ADS parle pour la part allemande et la part espagnole.

Aucune confirmation à ce jour.

Peut être, mais depuis cette époque, on a inventé les procédures de gestion de projet avec une quantité infinie de revues et audits . Et malgré celà, ça n'empèche pas les difficultés; comme en témoigne le f35.

C'est bien ce que je dis. Si tu gagnes du coté politique, tu es sûr de perdre du coté industriel. Surtout quand tes "partenaires" politiques ne sont intéressés que par le coté industriel. Il ne faut jamais oublier que quand on fait un accord "gagnant-gagnant", il y a toujours un perdant.

Il faudrait développer ton argumentation parce qu'on peut prétendre parfaitement le contraire. No comment Waouh L'exportation est à la fois un instrument de politique étrangère et une nécessité incontournable pour l'industrie. Il n'y a pas de monde idéal. Quand on a des matériels au top niveau mondial, les pays en demandent et en redemandent. La CIEEMG est là pour faire le tri entre ceux qui y ont droit et les autres.

C'est ce qui est mis en avant. En fait je m'interrogeais si les Algériens seraient demandeurs du Rafale et quelle serait notre position. Mais c'est vrai que tout ce qui touche aux relations franco algériennes génère beaucoup de controverses. Peut être vaut il mieux attendre cette visite plutôt que d'élaborer dans le vide. Désolé d'avoir soulevé cette question

Ce ne sont pas que des lobbyistes. Ce sont aussi des conseillers opérationnels, qui peuvent s'exprimer dans l'entreprise plus ouvertement qu'ils pouvaient le faire en active. J'ai vu des "conseillers opérationnels" discuter très utilement avec les services marketing et aussi avec des délégations étrangères. Et effectivement, une fois qu'ils ont meix intégrés les contraites industrielles, leur lobbying devient plus efficace.