varuna
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Il s'agit des forces antagonistes dans la republique sur le temps long,au moins 2 siècles.
Visibles dans les cartes électorales depuis 1870 .
En ce sens, ce sens seulement, EM est le descendant des partis radicaux (si si) , de Lecanuet et Boulin, de Giscard et Poher...
Comme pour les conflits , l'histoire et la géographie bougent peu a cette échelle.
Guerre de Crimée ?
René Raimond a parle de cela.
Mais , last but not l'East, une fois Macbeth disparu - les oracles sont la pour tromper- restera la question climatique.
Pour toujours.
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La carte de Paris est intéressante, la cassure est/ouest est toujours la malgré l'intense boboisation de 30 ans.
Donc la question sociale reste.
Macron est un épiphénomène 2.0 créé par un grand vide ,euphémisme,des forces antagonistes antagonistes et complémentaires de la republique.
Mélenchon extrême? Bah non à peu pres le front pop' ou la gauche 81 avec de l'écologie dedans.
La nouveau c'est le jeu "égal" a peu pres avec droite très dure et centrisme de Macbeth.
Rappel , le gros changement par rapport a post Ww2 n'est pas les blocs ou même la guerre mais les degrés qui rappliquent vite...très.
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Fin de la récréation
1) le bipolaire c'est fini et la mondialisation modèle zuckerberg le boutonneux, Google le vendeur , etc aussi. Les échanges bien sur non
2) bienvenue dans le monde réel, brutal , ses rapports de force. Trop de paix en Europe. Trop longtemps.
3) le multipolaire voudra dire des échanges moins dollarises, une esthétique moins moche(avis perso) , une prise en compte des poles asiatiques aussi.
4) ça tombe bien en un sens, vu que le réchauffement est pour le monde etu l'oncle sam il s'en fout.
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Fin du café du commerce,version unité centrale
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OK mes confuses.
Bah c'est la tendance lourde d toute façon..
EU pas Otan
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Euh,
Pas 28, 27 no more Albion now
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il y a 38 minutes, g4lly a dit :
Avec la biométrie c'est mort ... dès que tu voyages par avion ou dans des gares internationales ton visage est enregistré.
Les SR US et Chinois vidaient/vident les poubelles pour faire du profilage ADN exhaustif ... au cas un jour ça match qu'il puisse retracer le profil voyageur.
Demandent aux assassins de Rachogy ou aux empoisonneur au Polonium ...
Déviation, je parlais du lambda. Pas DZ l'opérateur. Dans le second cas ni comment
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Peut être avec une très grosse puissance de calcul, genre gooog.. Et un très gros accès aux données.
Pour un lamdba , pas fb, pas gmail, pas twiirtruc des messageries un peu mieux+ des infos fausses ie ne rentrent pas dans un scénario sont suffisantes sauf gros matos sur le coup.
Sinon cloner un vrai profil : simple efficace peu fait play.
Ou alors l'extrême pas de cb pas de compte pas de portable etc.
Etmn attendant, les certitudes ?
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Intéressant mais peu plausible parce que le jeu n'est plus a 2 joueurs , dans ce monde multipolaire.
1) la Chine a des ambitions vers le sud , mer se Chine et vers l'est, Taïwan. Pour y arriver, il faut un monde stable a ses frontières, et moins de zones gelées en guerre potentielle. Et faire du biseness avec la Russie
2) la Russie est dans l'Europe, dixit chaliand et de Gaulle, donc ce tropisme reste.
3) Les autres joueurs n'y ont pas intérêt, économique et politique : Inde, asean.USA je ne sais pas .
4) au pire des leviers existent.. Parce que la c'est au mieux pat pour l'ours.
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Ok
Parfois pas évident.
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wikipeda comme source ? sans blague ?
1) dans mon taf à la fac ( math/info) , j'ai du batailler contre ces "sources" vs des bouquins ou des theses de sciences . Si il n'y a pas de point goodwin ou de trucs lourdingues ( géométrie variable, à n'importe qui écrit n'importe quoi , comme un
" expert" de plateau télé .
2) Pendant les années 17/20 s'est developpé un mouvement populaire très bien organisé , comme des partisans en gros, luttant à la fois contre les blancs et les polonais, puis contre les rouges , après attaque de Lenine ( tiens tiens ) .
Chef Makhno, sources Voline " révolution trahie" , 2 tomes parus avant GM2 .
Donc non , la résistance et l'esprit de nation n'est pas récent .
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Avis aux modos.
Déplacer les messages OK si c'est pertinent.
Là non
1) sujet n'est pas un retex mais un catalogue, utile sûrement mais prématuré.
2) contexte plus vaste pour moi :
3) si pas de soldats+sécurité civile+ grosse réserve op, alors ???
Bref trop de biais épistémologiques ici..
Fragmenter a l'infini n'est pas comprendre.
Surtout pour para bellum, la prochaine.
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Effet collatéral stupide. Glissant vers un amalgame contre productif..je vais continuer le russe car j'apprécie langue et culture slave.
Incise.
En 2019 pour me remettre al'oral j'avais des correspondants russophones en Ukraine !!
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Il est clair pour moi que
1) il va falloir recruter des tonnes de geeks et spécialistes de la Russie et du monde slave.doubler les promo a langues'O.
2) a terme remettre du service militaire "correct" sur la base du volontariat . Donc bon encadrement, doctrine claire et bon matos. Pas FFA au rabais. Donc pognon.
3) modifier les réserves opérationnelles. Des ancien.nes avec compétences informatiques, réseaux, defense et protection civiles, logistique...avec un vrai statut, les clubs randonnee,parapente, vélo sont un vivier: même a 5% des milliers de personnes..
Pourquoi? Parce que ça va durer . a bas bruit. Ou pas
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Une rigolade par jour .
A propos du "soutien" de Vladimir par les russes.
1) personne n'en sait quelque chose de fiable..
2) il existe des repères historiques. Les russes sont au moins aussi intelligents que les européen s et possèdent une culture classique bien supérieure a la notre, en tout cas pour les 50+
3) beaucoup d'arrestations connues déjà des anti-guerre.
4) on ne joue pas au bac à sable si on manifeste la bas.
4) léger HS, j'avais prévu un grand voyage a moto vers les stan par la Russie.avant. le covid..même repris le russe. Reste un grand peuple. Nou paka
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Bah non pas depuis Alan. Et son copain Gödel.
.
Leur interprétation joue beaucoup . une statistique n'est jamais neutre. Choix des données, présentation, ordres de grandeurs,etc
Si je pense que ce rapprochement est moins probable, c'est a cause des 3 guerres et des différences irréductibles des cultures.
Pour les stat. Je connais assez c'était mon job. Pour les différences, assez pour en parler un peu, pratiques incluses.
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Il y a 2 heures, Rivelo a dit :
Je pense que cela s'applique très bien à la situation actuel en Ukraine car la Russie s'est mise en dans un corner, avec de très nombreux civils assiégés, et une urgence à trouver une issue sans "perdre le face" compte-tenu du statut nucléaire de la Russie. On n'est pas dans le cas d'une négociation classique entre deux belligérants conventionnels (ex : conflit entre Arménie et Azerbaïdjan). Les négociations de crise s'appliquent aussi lorsque les deux parties sont très "pros super-entrainés", on peut penser par exemple au cas des prises d'otage terroristes dans lesquelles la partie "assiégée" est très préparée.
Si tu veux des infos sur le sujet, il y a plusieurs livres d'anciens négociateurs du GIGN en librairie et pas mal d'articles sur le web (par exemple : https://www.gendinfo.fr/loisirs/culture/la-negociation-est-une-arme-ou-les-strategies-d-un-ex-negociateur-du-gign)
je persiste dans mon analyse , parce que les russes sont des pro depuis au moins 1917 de ce genre de sport, surtout en cul de sac , surtout en difficulté .
Quand aux " infos " du ouaibe, j'ai comme un doute . Perso ( sorry pour le HS m'sieur le modo) je connais un peu la désecsalade et les situations de m... ( stages et voyages ) . Là je ne le sens pas comme ça .
ça vaut ce que mon expérience vaut : les assaillants ont un créneau, ils annoncent qu'lls réduisent volontairement, et tout le monde attend , ça ouvre plus que ça ne ferme .
en SP c'est le moment du relachement ... et ça craint ( sorry pour le second HS enfin pas tellement en fait )
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Il y a 2 heures, Rivelo a dit :
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On peut cependant noter que c'est aussi un message de désescalade. Très bonne nouvelle car cela crédibilise les équipes de négociation en discussion (regardez, je suis soutenu par mes mandants, je peux obtenir des gestes). C'est à mettre au même niveau que la déclaration de Zelensky il y a une dizaine de jours sur le renoncement à l'adhésion à l'OTAN.
Les négociations de crise, c'est un peu comme quand le GIGN négocie avec un forcené : on commence par des gestes simples (laisse moi apporter de l'eau aux otages), on continue avec des choses plus significatives (libère un otage, je t'apporte une pizza) et on continue comme ça pour créer une dynamique qui crée un certain niveau de confiance nécessaire à la désescalade puis au déblocage de la situation. Ce n'est pas les gestes en eux-mêmes qui comptent mais la dynamique.
La comparaison ne tient pas, désolé à cause du contexte :
dans in cas un " forcené" ( faudrait définir ça va etre difficile ) supposé seul , acculé affamé , en fac des pros hyper entrainés
dans l'autre deux états dont un champion du monde de la désinformation ( combat pour la paix à l'époque du mur ) , de la manipulation historique ( katyn) contre un autre pas mauvais non plus, avec un moral d'acier, un ex bonimenteur en chef d'état .
C'est comme comparer un jeu vidéo disons d'agression avec un vraie situation bien merdique = j'ai connu les deux, surtout la seconde avec les effets IRL , 2 fois au moins .
sinon désescalade ou essai de sortie " honorable " ?
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Léger bémol sur le rapprochement Inde/Chine.
J'ai vu en 2004/5 a quel point la rhétorique patriotique va avec " l'ennemi chinois " envahisseur : les 3 guerres, les Camerone en altitude de Bollywood. A l'époque le congrès était encore au pouvoir.
Et des rencontres "fortuites " entre chefs d'État Inde/Pakistan sur des green ,polo. Ou du cricket.
Cultures très communes besoin de passages maritimes, têtes nucléaires, atout iranien (pétrole, sciences , population) , un pôle possible ?
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Excellente remarque qui illustre bien la complexité d'un monde multipolaire , parce que les combinaisons possibles affluent.
Iran et Inde sont proches de part leurs cultures . Pour moi l'épisode ayatollah est une page qui se tournera .
Le bloc " immense" Russie/chine pourrait aussi rapprocher à terme le Pakistan de l'Inde .
Comme l'asean qui a rapproché Vietnam.Corée et Japon contre la Chine .
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Quelques remarques.
Incipit, toute ma carrière , je me suis farci des documents scientifiques et, déjà, ça me gavait grave les rois du stabilo, du soulignage, dans les citations -mal digérées- 2 fois plus.
Bon,
Ama le monde multipolaire est la.
Faudrait en parler vraiment,
Par exemple, l'Inde ne peut pas couper avec la Russie comme bien dit sauf si le bloc Russie/Chine se fait. Trop lourd trop de têtes nucléaires.
Et l'Europe pourrait peser assez , a commencer par le plan économique. Pour la défense plus long et difficile.
Mais dans ce cas, plus d'OTAN pour notre défense
Namaste
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il y a 58 minutes, pascal a dit :
QUE NOUS SOMMES HS
Ce qui à l'IEP (référence aux Sciences Politiques) est rédhibitoire
OK HS...le poids des USA le multipolaire...
Dormez bien
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Je vais essayer autrement en mode " sciences politiques option Atlantique nord "
Les contingences historiques de la fondation des Etats Unis et de leur expansion économique, militaire , surtout après la seconde guerre mondiale dans le cadre de l'OTAN ont confirmé au peuple et aux "élites" que cette nation avait et a un "destin manifeste" pour organiser/gérer/dominer/sauver le monde.
Un point de vue possible pour interpréter cette évolution pourrait etre la création d"un empire avec des managers dedans .
Nous pourrions aussi remarquer que la profondeur historique et la reflexion multipolaire(S) est absente .
Vous pouvez poser des questions qui ne dérangent pas trop
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il y a une heure, Stark_Contrast a dit :
Bidden, Robert Gates, Obama, toute l'extrême droite américaine. Qui l'eut cru ?
C'est une chose tellement folle à dire et l'une des raisons pour lesquelles nous ne pouvons pas avoir de belles choses en politique. Si vous dites que l'empereur est nu, alors vous ne faites qu'aider les critiques et les ennemis de l'empereur ! Même lorsque l'empereur dit qu'il a un gros problème à confondre des vêtements imaginaires avec des vêtements réels.
Biden a perdu du terrain au fil des ans. Je ne pense pas que ce soit une chose extrême à dire et même lorsqu'il était cohérent, il n'était pas exactement idéal. Il est connu pour parler de façon improvisée, ce qui peut être attachant - quand ça marche - et horrible quand ça ne marche pas, et même lui l'admet.
Rappelez-vous que je suis un démocrate, et qu'en ce moment, l'un des plus grands combats dans le parti de beaucoup de gens, c'est bien sûr que nous ne sommes pas autorisés à faire notre autocritique, de peur que je ne sois un partisan de Trump de l'extrême droite. Il était un bouche-trou qui n'était pas Trump. Biden est une brève respiration dans un concours très épuisant, mais le fait est qu'il n'est pas si génial que ça au départ et qu'il a ralenti avec l'âge.
Biden n'a jamais été un candidat idéal, il a un bilan terrible et a été écarté de l'investiture démocrate à de multiples reprises auparavant, dont une fois pour un scandale de plagiat. Il n'est et n'était pas le premier choix de beaucoup de gens, mais il était la moins mauvaise option et son expérience était censée être à l'opposé de celle de Trump. Il était, comme ils l'ont dit, censé être "l'adulte" dans la pièce par rapport à Trump - et nous ne l'avons pas.
Je n'ai jamais considéré la nomination de Biden comme une bonne chose dans le sens où il était le meilleur du lot. Nous devons rejeter l'idée que Biden est quelque chose de spécial ou d'exceptionnel parce qu'il n'est "pas Trump". "
Quel soutien retentissant.
Cette gaffe était terrible. C'était terrible pour de nombreuses raisons différentes, qu'apparemment beaucoup de gens ne voient même pas. A la fois directement et indirectement, ce qui est envoûtant. C'était un "but contre son camp" et faire comme si ce n'était pas le cas ou souligner que c'était mauvais relève du bon sens, pas d'une conspiration de l'alt-right.
La première chose est qu'il a donné à la propagande russe un merveilleux outil à utiliser. Ils vont jouer cette phrase en boucle pendant des semaines. C'était un beau discours. Il aurait dû hocher la tête et quitter la scène - non !
Ensuite, Poutine va considérer cette phrase comme une vérité (peut-être que c'est le cas, mais au poker, la vérité est rarement votre amie), même si le personnel de la Maison Blanche a essayé de revenir sur ce commentaire, qui ne sera tout simplement pas "calculé" par les Russes.
Et cela nous amène au prochain point important ! Qui dirige la vieille maison blanche ? Qui est responsable ? Parce qu'il est clair que ce n'est pas le patron qui mène la barque. Il y a une raison pour laquelle les journalistes se précipitent vers les porte-parole de la Maison Blanche pour demander ce qui se passe réellement, et je dois vous dire que je suis profondément curieux de savoir qui ou quelle coalition dirige le pays en ce moment, et prend les décisions concernant l'Ukraine. Je n'aime pas ce facteur "le patron peut dire ce qu'il veut, mais nous faisons ce que nous voulons". Vous avez raison, il a été élu, mais il ne dirige apparemment pas le pays.
Il existe clairement une politique ukrainienne distincte, différente de celle du président des États-Unis. C'est évident pour tout le monde, y compris pour les médias lents. Nous pensons qu'aucun autre dirigeant mondial ne l'a remarqué ? et ce qui est étrange, c'est que personne ne semble remarquer qu'il s'agit d'une affaire assez importante. Le patron n'est pas le patron, mais quelqu'un définit la stratégie et la politique.
Joe Biden est-il le plus grand diffuseur de "fausses informations" sur l'Ukraine ? Devrait-il être banni des médias sociaux pour s'être "penché" sur les récits russes ? Quelle maladresse !
Personne ne sait jouer à ce jeu ??? Nous ne faisons que prouver aux gens que Biden n'est pas vraiment aux commandes, ce qui serait bien, mais il n'est même pas une très bonne marionnette.
Enfin, les dangers d'un changement de régime, dont j'ai déjà parlé, mais amusons-nous un peu : Vladimir Poutine est un dictateur maléfique qui écrasera ses compatriotes à coups de chars si nécessaire pour rester au pouvoir et qui ne sera pas destitué par la force. L'Occident est un groupe de démocraties qui choisissent leurs dirigeants à peu près tous les deux ans et qui pensent que Poutine ne durera pas, qu'il sera remplacé avant eux - même si les prix de l'essence explosent, les pénuries alimentaires ( !), les migrations massives et les économies décimées persistent. Nous pensons que Biden va (prétendre ?) diriger le spectacle en 2025 ?
"Bénissez votre cœur" comme on dit dans le sud américain.
Je me demande qui sera encore au pouvoir dans 3 ans. Poutine ou Biden ? Biden est de plus en plus impopulaire, même avant les manigances en Ukraine. Cela me rappelle beaucoup le mème Bashir Al-Assad, où les personnes qui ont demandé sa mort ou son éviction sont mortes ou ont été écartées du pouvoir elles-mêmes. Al-Assad est toujours là.
Poutine est mauvais. Mais la raison pour laquelle je remercie SKW d'avoir lancé ce fil de discussion, c'est qu'aussi excitant que cela puisse être de répéter ce fait évident encore et encore, et le plaisir de voir les chars russes exploser et cuisiner quelques pauvres conscrits, nous avons affaire à des conséquences potentiellement graves dans le monde entier. et le succès sur le champ de bataille et le succès stratégique ne sont pas toujours la même chose. et cela vaut la peine de s'y intéresser, en particulier parce que ces choses vont commencer à affecter directement les électeurs occidentaux.
C'est très simple. Très simple. Poutine est mauvais. Ce qui est mauvais pour Poutine est bon pour nous. Ce qui est bon pour Poutine est mauvais pour nous. Nos propres objectifs ne sont pas bons pour nous.
Joe Biden a juste amélioré les choses pour Poutine. C'est le contraire de ce que nous voulions. dire "mais au moins, ce n'est pas Trump" ou PATRICK soulignant que c'était le cas, c'est un but personnel terriblement inutile qui nous fera reculer et ajoutera de la difficulté, mais cela ne fait pas de lui un membre de l'alt-right. il aurait été préférable que Joe Biden ne fasse pas du tout ce discours, plutôt que de le faire et d'ajouter cette remarque "hors sujet". c'est comme un jeu. Si vous ne pouvez pas marquer sur notre adversaire, au moins ne marquez pas sur votre propre équipe.
1) que les USA, comme toute nation, poursuivre ses propres objectifs, rien que de normal. Que ceux ci soient différents, voire opposés a ceux de l'Europe odinairr aussi
2) quand aux différences de fond entre les grands partis et la base de la population, c'est du flanc depuis-au moins- les morts des Kennedy et de mlk.
Le reste = destin manifeste, nation building, donner des leçons a tout le monde...je lis assez l'anglais et les bons auteurs pour le savoir.
Allié nécessaire mais trop suffisant.
In god we dot have to trust.
Précisions
Je traduis en"basique"
La politique etrangere US, militaire inclus, ne changera pas quel que soit le président.
A nous (UE) d'en prendre acte, y compris sur le plan militaire et défense. Retex inclus.
Ai eu des échanges avec des américains divers, boulot ou pas, la dessus.. Surprise inclus. En un mot, c'est l'Empire , donc ou vassaux ou ennemis.
Hic rhodus hic Salta
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par varuna
En général je n'interviens pas parce que
-j'étais en balade sur les pistes de l'Aragon
-peu de connaissances carrément actuelles sur la question
Mais là , bah non
les trois " illustrations" ne collent pas avec le reste : inflexible loi des puissances, empire , etc . mécanique en somme .
EN deux mots :
ce sont trois surgissements ( enfin plus complexes en Russie /ukraine avec les soviets, Makhno et les combats avec anarchistes, SR de gauche , etc ) de la question sociale en grand, en plus d'un sentiment national en France ( commune ) et Ukraine ( déjà) contre les blancs , les rouges ( redéjà) et les polonais .
A mon sens , cette guerre est à la fois impériale , la grande Russie, civile ( les pires ) , et marque aussi le retour des empires ...
J'en compte au moins 4
- Grande Russie
-Enorme anglo saxonie US et affiliés
-Chine éternelle , via puissance militaire et instituts Confucius
-demain Inde et vassaux , d'après PM modhi
Donc , pour ce qui est du progres international, c'est une rigolade par jour minimum .