francois

Ouh la cela risque de faire hurler certains milieux.... :)

voila c'est celui la... :)

ah mais je l'espere bien aussi que c'est une farce!! Je suis autant pressé que toi de mettre ca 8) 8) :D :D apres un gros contrat de notre chouchou national :)

ben la source se trouve sur un forum cité dans un des sujets ici... le titre était "singapour slows fighter buy", y'avait un article local du 20/02/04 si mes souvenirs sont bons citant un haut gradé, l'une des raisons étant le cout du SRAS en asie ayant couté du PIB a singapour. Pas le temps de le rechercher pour l'instant mais des que je pourrai j'enverrai le lien (Glitter et kovy sont egalement sur ce site, ils pourront confirmer ;) )

et pour couronner le tout, Singapour repousserait a 2005 son choix pour 8 nouveaux chasseurs seulement... Reste le bresil le mois prochain...Allez par pitié du grain a moudre pour notre belle industrie :cry:

dans ces derniers cas si, mais en tant que VCI, il est ammené a combattre des VCI adversaires qui ont ou auront tous tendances a renforcer leur blindage vers le moyens calibre (regarde deja la carapace des bradley et warrior britannique!), le 25mm c'est ok pour maintenant mais dans 5 ans c'est une autre histoire et dans 10 encore pire. De plus avec le 40mm tu es sur deja de bien emmerder des chars lourds en bousillant leur partie arriere (moteur, leur point faible), de tirer plus loin (donc en premier et generalement le premier qui tire a l'avantage surtout dans le desert). Pour les warrior je crois avoir lu recemment que le budget pour leur modernisation etait validé (faut que je recherche ma source ;) ).

a pres tout pourquoi pas les anglais appelle bien des classes de bateaux Trafalgar...et puis pour faire plaisir a CVN220 on pourra en acheter 3 (napoleon 1,2,3 :D ) Tiens pour leurs PA, je propose W. churchill et ...Margareth Tatcher :lol: bon j'arrete mes conneries...

va faire un petit tour dans divers... Les echos ont fait état d'un serieuse possibilité a singapour pour 20 machines dans un premier temps mais y a encore des obstacles

pourquoi pas Charlemagne? Pompidou est pas mal non plus.

des nouvelles du VBCI (enfin) dans le dernier Raid. Le programme serait sauvé, exit donc l'achat de CV90 pour nos mecanisés... Donc on aura bien 550 VCI : apparement 3/4 a tourelle monoplace de 25mm deja connu et si l'etude est OK environ 1/4 de vehicules a tourelle biplace (?) sans preciser l'organisation de ce beau m.....r. C'est n'importe quoi a mon avis... :? Le chef de char aurait des moyens d'observations supplementaires pour faire taire les critiques (notamment des protections sont prevus pour eviter qu'il se fasse decapiter en sortant la tete). Coté moins bien, il n'aura qu'un moteur de 580ch soit a peine 21ch/t en charge (400m depart arreté en 34s!), livraisons en 2008 seulement. Pff moi je suis pas convaincu par la coherence de ce projet, il aura de la gueule c'est sur mais il fait preuve de lacunes avant meme d'etre en service (puissance moteur, canon de 25 quand les anglais passeront a la meme epoque a du 40mmCTA!, plusieurs versions tourelle mono et bi etc)

la propulsion classique risque deja de rogner de la place donc faut tabler au moins sur du 50000t a capacité d'emport équivalent (armements, place hangar) non? Beau boulot! :)

INCROYABLE! je viens de lire sur le site de "LES ECHOS" une breve annoncant que Paris a choisi (decision de principe) un deuxième PA conventionnel!!! L'article est payant on peut pas lire tout. Ca sent le PA francobritannique a plein nez car je vois mal relancer les etudes pour un CdG conventionnel non? J'espere que les couts vont par partir en vrille... mais wait and see...

eh ben non car notre pauvre CdG n'aurait plus assez d'avions pour sa couverture aerienne de plus le std definitif F2.2 ne saurait disponible que fin 2005/2006.

oui c'est sur...mais le maillon faible de la polyvalence n'est il pas le pilote? Un pilote s'acquittera t-il aussi bien d'une penetration air sol qu'un combat aerien avec en plus des armements aux caracteristiques diverses? (ce qui veut dire que tout les pilotes doivent tirer des missiles mica et apaches bons de guerre en campagne de tir!) j'ai lu que certains pilotes de DA avaient du mal en mission au ras de paquerette...ou alors que, a lire certaines revues, les militaires souhaitent ardemment que les futurs pilotes de tigre sachent mettre en oeuvre tout ses armements (comme quoi ca n'a pas l'air d'etre aussi evident que cela!). un coup on entend que certains pilotes de rafale seront specialisés (comme par exemple pour les rafale C), ensuite qu'il faut tout faire pour qu'ils soient polyvalent... ma foi on verra...

le F18 n'est pas le seul a avoir une capacité swing role : on peut ajouter le F15E, le gripen, le 2000-5mk2 et -9, le F16 egalement... le rafale a pour lui sa capacité de detecter les menaces air-air en effectuant un "evitement" de terrain par radar en tres basse altitude (ou alors du air mer tout en surveillant le ciel) alors que le ef 2000 pourra uniquement faire du suivi de terrain sur fichier (terprom par exemple) ce qui est moins efficace. Du moins jusqu'a l'arrivée de l'antenne active pour l'ef2000. les modes du rbe2 sont aussi plus nombreux. Encore que tout est relatif car la liaison 16 dechargera les chasseurs de certaines fonctions (chasseurs avec radar discret avec le soutien d'un AWACS). Pour moi donc les differences entre les deux chasseurs ne sont pas si significatives, le rafale est plus pointu en air sol (notamment en penetration TBA) , l'ef2000 plus en air air, ce dont la plupart des internautes (des forums anglosaxons) sont d'accord. Je crois que la veritable question est de savoir si les pilotes sauront exploiter toutes les possibilités et tout les modes de leurs chasseurs high tech qqsoit la mission, ce qui va demander un entrainement super pointu pour rentabiliser de telles machines.

ben je peux repondre aux deux d'un coup... il est acquis qu'en debut de dogfight le 2000 "enroule" plus vite qu'un F16 (grace a son aerodynamique et donc taux de virage instantané), mais si le 2000 rate le coche, le F16 reprend le dessus grace surtout a sa motorisation plus puissante (le rapport poussée poids a donc son importance tout est question d'NRJ). Temoignage de pilote (reportage air FAN sur 2000-5) mais aussi lors d'une competition F16/2000-5 lors de l'achat par taiwan, des simulations ont été effectuées...ca se tient donc. Les demonstrations en vol lors du bourget le prouve, les surmotorisés ont plus de souffle, apres c'est une question de logiciel de commande de vol et d'aerodynamique.

le rafale pas la supercroisiere? Je crois que glitter voulais dire par en temps de guerre "en configuration de guerre". Le rafale peut voler en supersonique bas sans PC, mais dans une configuration style lisse ou 2 mica en bout d'ailes, cad pas tres significatif. Ce qui compte avant tout c'est la poussée maxi "a sec" des reacteurs et dans ce cas le rafale est desavantagé par rapport a l'EF2000 ou le F22. Je pense que le F22 est tres superieur dans ce domaine par rapport aux autres avions puisque ses emports en soute diminue sa trainée en configuration classique. sans oublié que la vitesse supersonique donne un avantage au missile tiré qui dispose de plus d'energie donc plus de portée. Enfin je crois que la vitesse maxi du rafale n'est pas mach 2 mais mach 1.8 (j'ai jamais lu d'annonce de vol a mach2)

oh la le sujet part dans tout les sens (dogfight entre 4 chasseurs, multirole ou polyvalent, match ef2000/rafale) Eh bien je dirai que l'ef2000 actuel est adapté aux pays comme l'angleterre qui envisage en parallele un veritable système d'arme air sol (FOAS) ou l'allemagne et l'italie qui vont faire durer leur tornado. Quoique le f16 qui est également un monoplace multirole remplisse parfaitement bien ses missions... Deuzio le rafale est dit omnirole parce qu'il peut effectuer efficacement toutes les missions avec le meilleur compromis dans toutes les configurations de vol: son avantage est clairement au ras des paquerettes, configuration de vol qui n'est plus tres a la mode en ce moment. Le rafale serait mieux pour les pays qui ne desire qu'un seul appareil en ligne et ne disposerait pas de maniere assurée de la superiorité aerienne mais a vrai dire les differences entre les deux chasseurs vont s'estomper a l'avenir (radar equivalent). Concernant le spectra on parle d'active concellation: mais qui a attendu parler officiellement de ce type de système? C'est cela que j'appelle du fantasme...le DASS de l'ef2000 pourrait tres bien etre equivalent voir superieur (d'autant qu'il possede deja un leurre remorqué) De toute facon moi je ne sous estime pas le typhoon, la meilleur preuve est qu'il remporte un succes certain (pour son prix) et qu'il a derriere lui 4 pays qui peuvent pousser tres fort au niveau diplomatique et economique. Moi concernant l'avenir c'est le rafale qui m'inquiete a l'export...

ah ben non alors, si on ne pouvait plus se fritter sur les forums aeronautiques avec le sujet eternel france/angleterre, ce serait plus drole! :lol:

je suis globalement d'accord avec boba fett et je suis francais... l'armee francaise paye le fait que l'on developpe en propre la plupart de nos équipements (notamment nucleaire) et la production a du mal a suivre... Je mettrai des nuances cependant... si les forces blindées/mecaniséees lourdes britanniques sont plus cohérentes que les notres, nos forces blindées legères sont supérieures et bien plus developpées. Quand a l'experience sur le terrain nous n'avons rien a envier au britannique, nos multiples projections en afrique le prouvent. Pour les forces speciales, c'est difficile de juger vu que l'on connait pas le 1/4 de leurs actions respectives. A l'avenir cependant, la tendance pourraient s'équilibré entre les deux armées notamment au niveau naval.

les temps sont durs pour tous le monde...Surement une consequence des couts de la guerre en irak. A ce propos j'ai lu dans un figaro cette semaine que notre budget de la defense allait prendre en charge 1/3 (ou 1/4 je sais plus) des couts de nos operations exterieurs malgré le desaccord de MAM.

le vextra etait si je m'abuse un prototype avec chassis 8*8 et canon de 105mm developpé y a qques années. le vbci reprendra certaines technologies. pour le dragar, il a de la gueule mais c'est du 25mm...seulement cad bien peu comparé aux canons a venir (35mm et 40mm dans les forces etrangères)

peut etre la prochaine bonne nouvelle pour dassault :) a ce propos ca serait bien si on lancait enfin a cet occasion le developpemnt du M53PX3 pour donner un coup de boost a nos mirage... qqun a des nouvelles sur ce projet? car comparé aux ricains on ameliore que trop rarement la poussée de nos moteurs...

bah vous etes bien pointilleux! :lol: bien sur que seul le F3 pourra faire du air/mer par exocet.... merci quand meme pour ton aide kovy! :lol: bon je corrige: faut il avoir un rafale F2 pour reussir une mission air-sol? ;)

le -9 a un radar a balayage mécanique donc il ne peut pas le faire...par contre il a un systeme de suivi de terrrain sur fichier numerisé et altimètre TERPROM je crois donc le radar peut travailler en air-air pendant ce temps (bien sur il ne peut pas suivre des cibles air sol en meme temps). Ces capacités le F-16 l'a aussi... Je pense que l'unique avion en service eventuellement capable d'une totale polyvalence est le F2 japonais, unique avion au monde (avec le F15AESA) a etre doté d'une antenne a balayage electronique actif... on l'oublie un peu trop souvent celui la car on en parle peu dans la presse... A venir le F16 block60, le F18E/F modernisé et ensuite le rafale F2... Mais bon est il necessaire d'avoir un rafale F2 pour mener des attaques airsol/mer avec succes? D'ailleurs les missions en TBA ne sont plus tres a la mode en ce moment et il peut tres bien y avoir des avions d'escorte en plus hautes altitudes pour couvrir des F-16/2000-5mk2 en radada dechargeant ceux ci de la menace air air.