Clairon
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Messages posté(e)s par Clairon
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Tancrède, nazisme et fascisme sont certainement différents, mais viens pas me dire qu'ils n'ont pas une grosse souche "génétique" commune ...arrêtes de découpage semantique de poils de culs en quatre ....
Et toi tu fais de beaux amalgames avec mes citations, je ne dis pas que les partis d'extrême droite sont rempli de cathos tradi, mais je t'affirme et c'est reconnu que les cathos tradi ont plus tendance à voter à droite et à l'extrème droite que le reste de la population. Tout comme les accidents de voiture sont plus provoqués par des hommes ne veut pas dire que tous les hommes ont des accidents ou que les femmes n'en ont jamais.
Que connais-tu de la Flandre et des flamands ? Perso ca fait 30 ans que j'y vis, je parle leur langue, maitrise pas mal de leurs patois, lis leurs journaux et livres, je les cotoie quotidiennement, plusieurs de mes meilleurs amis sont flamands, et je t'affirme que la dimension catholique à une place nettement plus importante en Flandres qu'en Wallonie et qu'en d'autres pays comme la France ou les Pays-Bas.Et cette dimension catholique a eu pendant très longtemps une forte influence auprès des mouvements nationalistes flamands. Certes l'influence catholique décroit très fortement depuis quelques années, mais les hommes politiques flamands actuels ont plus de 35 à 40 ans et ont encore subit cette influence.
Je n'affirme pas que la hiérarchie catholique belge est pro-flamande et extrèmiste, je constate simplement qu'en Wallonie et en francophonie belge ou une'influence moins catholique existe depuis très longtemps (libéraux belges et libres exaministes du 19e siècle, mouvements ouvriers et socialistes, ..), ces notions de nationalisme exacerbé, de repli sur soi, de peur de "l'autre", existent certes mais de façon nettement moins grande.
Clairon
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Penser que la tentation "fasciste" de la flandre nait de son catholicisme ou de sa tradition catholique est une hérésie.
Je ne dis pas qu'elle nait de là, mais elle en est assez encouragée ou du moins non combattue.
Les catholiques intégristes dans les rangs des partis d'extrême droite, c'est pas un rêve... La complicité de nombreux hierarques catholiques envers les nazis en fuite (le cas Touvier), c'est quand même pas une invention ?
Les succes de l'extreme droite autrichienne dans les vallées très ancrées dans les traditions catholique, c'est une invention de la télé ?
Les reproches fait à la papauté pour son peu de réactions face aux massacres des juifs, encore une invention des judéo-bolcheviques sans doute ?
Tout comme le fait d'avoir des parents alcoliques n'entrainent pas que les enfants le soient, mais générallement cela peut "aider" ?
Clairon
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On pouvait de toute façon d'une certaine façon. L'Église s'arrange toujours du pouvoir en place, quel qu'il soit : fasciste, nazi, communiste,... Tant qu'on ne touche pas à son fond de commerce elle n'est pas difficile.
Bof, ses liens avec le communisme n'était pas fameux, fameux .... Des services secrets Bulgares ont quand même essayé de faire assassiner le Pape ... La République Espagnole a été renversée avec l'appui officiel de l'Eglise d'Espagne ....
Clairon
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Tancrède, je ne parle pas de nazisme, mais de fascisme.
Que peut-on constater dans les dictatures de droite à tendance fasciste, le support discret ou complet de l'église catholique locale (Espagne de Franco, dictatures sud-américaines, Italie de Mussolini, le Portugal de Salazar, ...).
Or en Belgique, et plus particulièrement en Flandre, l'influence catholique est encore forte. Le parti "Chrétien" flamand a été au pouvoir quasiement sans discontinuer de la fin de la 2e GM à 1999. C'est d'ailleurs son passage pour la première fois dans l'opposition qui l'a fortement "flamandifié" dans ses revendications.
Les organisations chrétiennes de toutes sortes sont encore très présentes, le syndicat le plus important en Belgique et en Flandre, c'est le syndicat chrétien. Les mutuelles qui en Belgique gèrent les énormes sommes liées à la sécurité sociales, là aussi c'est la Mutualité catholique la plus importante.
L'éducation, dans pas mal d'agglomérations flamandes les seuls Lycées/collèges proches sont d'obédience catholique, si tu veux aller dans un lycée "neutre" (un Athénée en Belgique) tu dois aller dans les grandes villes, et dans certains cas de par les temps déplacements c'est quasi impossible, tu es donc forcé de mettre ton gosse dans une école qui peut-être n'applique pas ta philosophie.
La plupart des nationalistes flamands de chaque époque avaient une forte influence catholique, pas mal de leurs leaders/"penseurs" étaient des prêtres (Cyriel Verschaeve par ex.). Sur le monument "mythique" du mouvement Flamand (la tour de l'Yser) figure un symbole : AVV-VVK (Alles Voor Vlaanderen - Vlaanderen Voor Kristus. Tout Pour la Flandre, La Flandre Pour le Christ), ce même symbole était imprimé tout les jours sur la 1e page du quotidien flamand le plus connu : De Standaard, et cela jusqu'en 1999
Je suis arrivé à cette constatation (nationalisme/autoritarisme et influence catholique en Flandre) après plusieurs conversations avec des amis respectivement Néerlandais et Britannique vivant en Belgique, étonnés de la facilité avec laquelle de tels mouvements existent et se dévelloppent en Flandre. Tous les deux m'ont fait remarqué également que la Belgique pendant très longtemps avait été sous forte influence de l'Eglise catholique et tout particulièrement la Flandre.Dans leur pays respectif, les églises et en particulier l'église catholique a nettement moins d'influence, et même si il y a certaines "bouffées", ces deux pays sont relativement épargnés par les poussées nationalisto-fascisantes.
Si depuis quelques années en Belgique des changements profonds ont eu lieu dans des domaines fortement combattus par l'église catholique (mariage homosexuel, euthanasie, avortement, ...) toutes les lois permettant ces changements n'ont pû être mise en place qu'à partir du moment ou le parti chrétien flamand (le CD&V) fut dans l'oppostion. Avant cela, la Belgique était dans ces domaines l'un des pays les plus conservateurs d'Europe. Rappelez vous la loi sur la dépénalisation de l'avortement qui provoqua une crise majeure avec l'abdication de Baudoin (un catholique extreme) pour 48 heures ...
Clairon
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Pour bien comprendre la facilité avec laquelle les idées extremistes et fascistes se répendent dans la population flamande et cela depuis des années, il faut se rappeller le poids et la force de la religion catholique en Flandre.
C'est d'ailleurs étonnant comme la conjugaison de langue germanique, d'influence catholique forte et d'une certaine richesse sont visiblement des terreaux pour les idées d'extrème droite. On le voit avec les evènements politiques en Suisse, en Autriche, en Allemagne du Sud et même dans une moindre mesure en Alsace (plus forts résultats de Le Pen à la présidentielle de 2002).
Je ne dis surement pas que les flamands dans leur majorité sont fascistes, mais il y a chez eux une assez forte "apathie" envers les congénères qui ont basculé dans cette pensée politique, et il y a relativement peu de flamands qui se dressent ouvertement face à ce courant de pensée. Pour que les français comprennent mieux, un peu la même attitude qu'un Mitterand face aux anciens collabos, cette manière de dire "ne remuons pas le passé difficile", cette façon de réagir toute catholique : n'exposons pas nos erreurs sur la place publique, ce n'est pas à d'autres de juger ....
Je suis sur que le poids de la culture et de l'éducation catholique, encore si présente en Flandres (une majorité des collèges et lycées sont catholiques en Belgique, et encore plus en Flandres) y est pour beaucoup dans cette "prédisposition" à certaines idées fascisantes.
Clairon
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Prouesse technique dont l'inconvénient est une complexité mécanique supplémentaire et une deuxième fenêtre d'éjection pour laisser passer la m... et au final pour quoi faire ? Même pour un gaucher l'éjection à droite à 90° (ou moins) ne pose pas de problème. Non ?
En effet, le mieux étant encore une fois l'ennemi du bien.
Clairon
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Dangereux de placer des langues sur des niveaux différents, c'est comme affirmer qu'une religion est suéprieure à une autre sous prétexte qu'elle à plus d'adeptes.
Tous comme les canadiens anglophones proches de Québec apprenent le français (8 mio de francophones dans un océan de 300 millions d'anglophones), les francophones de Belgique ont tout intéret a maitriser quelque peu le néerlandais.
On oublie aussi un des fort avantage du néerlandais, cela aide vachement pour l'anglais et l'allemand, cela ouvre l'oreille (un des gros problème du français).
Clairon
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Les gens vivant en grande villes internationales se figurent que le "parler et être international" est un pré-requis et une réalité quotidienne pour la majorité des ressortissants d'un pays développé.... Quand la réalité de la grande majorité d'une population est TRES éloignée de cette idée tout droit sortie d'un service de com.
Service de com, peut-être, mais je peux t'assurer qu'être bon trilingue a une forte influence sur la fiche de paie et le niveau d'intéret et de develloppement des jobs offerts ...J'en sais quelque chose. Faisant le même job qu'un de mes voisins purement francophone, je gagne facilement 30 % de plus que lui, car on peut m'envoyer partout en Belgique sans problème, et je reçois en moyenne 6 à 7 offres d'emplois par an ... Lui il n'a qu'une trouille, être licencié et remplacé par un bilingue ....
Clairon
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Je constate pour une taxe technique, la clé est strictement lié à la population donc comme si chaque région était un état indépendant ayant levé sa propre taxe alors que beaucoup d'autres éléments auraient été pris en compte dans un état unitaire.
Tout comme Rome ne domine plus le monde, il faut se faire à l'idée que la Belgique ne sera plus jamais un état unitaire.
Pour paraphraser le grand Charles : "Il est tout à fait naturel que l'on ressente la nostalgie de ce qui était la Belgique, comme on peut regretter la douceur des lampes à huile, la splendeur de la marine à voile, le charme du temps des équipages."
C'est beau la nostalgie, mais générallement cela ne fait pas avancer le schmilblick.
Clairon
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Ca franchement, on l'entend partout et c'est un argument un peu spécieux: le français est une langue internationale, et celle d'un des 2 grands voisins directs. Le flamand est un patois très localisé. Calculer les occasions de pratiquer l'un et l'autre donnera quoi, à la louche? Les Flamands qui pratiquent le français dans la vie courante l'ont fait pourquoi, DANS LA MAJORITE DES CAS?
Tancrède, ça c'est de la mauvaise fois, avec tes arguments on peut mettre à la poubelle le danois, le norvégien, le hongrois, le grec, et tutti quanti. Les flamands parlent néerlandais, tout comme les Marseillais parlent français avec un fort accent.
Pour les belges francophones, le néerlandais est une réalité de presque tout les jours, et sans devoir se forcer trop, tout comme pour de plus en plus de français l'anglais devient une réalité et un besoin pour une carrière professionelle.
C'est cette attitude de dominateur hautain qui fera que même le plus pacifiste et ouvert des flamands vote ou votera un jour NVA.
Je cotoie tous les jours des non-belges (français, britanniques, italiens, ressortissants des pays de l'est, nord-africains, ...) qui travaillant en Belgique, après quelques années beaucoup n'ont pas de problèmes pour s'exprimer normallement en néerlandais, comment font-ils ?
Clairon
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Je sais qu'il y a Anvers, j'ai pas dit que la Flandre était vide mais les exportations Allemandes ca en fait des 30tonnes en Wallonie et le tourisme vers la France, la Suisse (le sud en général)... Je demande à voir ces chiffres et s'ils collent avec la clé 58/32/10%... Et ce n'était pas mon seul argument.
Chaps, 1 voiture abime en moyenne 1000x moins la route qu'un camion, alors les convois de hollandais pour le sud de la France passant par Liège-Bastogne-Arlon, c'est pas ça qui démolit le bitume ....
Clairon
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et que l'essentiel du traffic international vient d'Allemagne, de France ou du sud et donc passe essentiellement par la Wallonie autoroute E411, E42 et E25)
Là par contre Chaps, j'suis pas d'accord.
L'énorme aimant en Belgique qui attire tout le traffic de transport c'est Anvers et son port, et les autoroutes les plus chargées sont la E17 Lille, Gand, Anvers, entièrement en Flandres, les E19 et A12 Bxl-Anvers, elles aussi en Flandres, la E314 Aix la Chappelle - Maastricht - Anvers, entièrement en Flandres et la E34 Essen Eindhoven Anvers, qui ne passe pas par la Wallonie.
Donc certes une partie du traffic (une partie de celui venant de France et de Luxembourg) passe en Wallonie, mais tout le reste passe par la Flandre.
D'ailleurs les E17, E19, et autres E314 sont de véritables cauchemars à bouchon, en comparaison avec les E40, E25 et E411 ...
Clairon
Chaps
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Tu as appris sur le terrain, la méthode la plus efficace. L'enseignement des langues en Wallonie est une farce. Tu pourrais même avoir 10.000 heures de cours que ce serait pareil : tu serais toujours aussi nul. Pourquoi ?
- L'apprentissage débute trop tard (vers 10-11 ans). Les Flamands ont/avaient du français dés le début du primaire.
- Méthodologie foireuse, basée sur le par-cœur et non sur la pratique. Je me souviens que notre professeur, qui suivait scrupuleusement le programme, nous faisait apprendre des dialogues entiers que l'on devait réciter même si personne ne comprenait ce qu'il disait. Très pénible à étudier comme système, on était tous dégoûtés du néerlandais d'entrée de jeu.
- Jamais l'occasion de le parler en dehors des cours. De ce fait ça s'oublie vite.
J'ai eu 5 ans de néerlandais sur cette méthode et 2 ans d'anglais en cours du soir où tout ou presque était axé sur la pratique. Je me débrouille très bien en anglais là où je suis toujours incapable de parler néerlandais. Il m'en reste juste quelques mots de vocabulaire.
Donc en clair tu dis bien la chose suivante (sans vraiment le sire) :
- Les flamands eux au moins apprenent plus tôt
- Ont une meilleure méthodologie visiblement
- Osent pratiquer le français en dehors des cours
En clair le problème est bien que les Wallons (ou du moins l'enseignement, vu que tout cela est complètement régionalisé/communautarisé) dans ce domaine là sont alors des 'j'm'en foutiste", pas de méthodes, on commence trop tard, on refuse la pratique ... Encore une fois l'image de la Wallonie s'en prend un p'tit coup dans la gueule.
Même si je conçois parfaitement que je force le trait, il faut bien admettre qu'encore une fois les francophones tendent véritablement la joue pour se prendre des baffes.
Clairon
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La Belgique n'a pas de gouvernement, le pays s'enfonce dans la crise économique et la seule chose que les flamands trouvent important c'est de verser des indemnités aux collabos des nazis !
Il s'enfonce dans la crise politique, mais pas économique, au contraire il fait même mieux que prévu il y a un an : croissance plus élevée, déficit public 2010 moins grave que prévu (presque la moitié en % de celui de la France), créations d'emplois au lieu de destructions prévues, diminution du chomage, augmentation des rentrées fiscales, exportations en forte hausse (plus de 7 %), ...
La situation est préoccupante politiquement, mais c'est pas l'Islande de la faillite bancaire, ou le jeudi noir de 1929 ...Ne noircissons pas trop le tableau
Clairon
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On dira ce qu'on voudra de l'AR15, mais la vision libérale appliquée aux dévelloppements d'armes permet quand même de formidables innovations à une vitesse effrenée .... A méditer pour tous les grands admirateurs de l'appareil étatique comme creuset du dévelloppement d'armes.
Clairon
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A400, NH90, Tigre, Trigat et autres VBMkeuf keuf rofighter keuf keuf aillefoune.
Clairon
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Et ce genre de programmes aboutissent générallement à d'horribles monstres 3 fois plus chers que prévu, livrés avec 10 ans de retard ....
Clairon
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Le camo c'est du Multicam légèrement revu, le FAL avant le SA80, y avait pas plus commun, faut un peu sortir de l'imagerie d'Epinal. Les anglais sont surtout devenu ultra-pragmatiques, ce qui marche le mieux pour une somme donnée, et tant pis si c'est plus conçu et/ou fabriqué au Royaume-Uni.
Clairon
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Une bonne vieille J8 non ?
On dirait bien. Serge avait posté quelque part sur le fofo des photos des HK417 avec Scrome J8. J'arrive pas à mettre la main dessus.
Clairon
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N'oublions pas quelques réalités :
- L'industrie d'armement léger britannique n'a jamais vraiment brillé au 20e siècle. Mis à part (et encore) la Sten ou le Lee enfield, tout le reste fut adopté sur base de conception étrangère (Bren, FAL, MAG, GP35, ....) et l'innomable SA-80 qui fut dans sa première version une merde complète, retirée un temps de la liste des fusils OTAN du fait de sa très faible fiabilité.
- C'est seulement après le passage chez HK (qui alors était détenu par BAE) que le SA80 a retrouvé une certaine efficacité. Mais sinon, il n'existe plus rien en terme de conception/recherche pour l'armement léger en GB, exception faite d'Accuracy.
- Il est à mon sens très peu probable que l'armée de sa gracieuse Majesté adopte in fusil Made in GB, lequel d'ailleurs ? Il y a donc fort à parier que l'on se dirige vers un HK416, un SCAR ou peut-être l'une ou l'autre innovation US (enième modernisation du M4, ACR, ...)
- Les Suédois n'ont plus d'arme de conception nationale, ils ont adopté une FNC modifiée.
Clairon
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Pourquoi "refaire" quelque chose qui marche déjà bien (HK416, Scar, ARX160, ...), le mieux étant l'ennemi du bien.
Et le bullpup reste comme déjà souvent évoqué une conception au bout du compte moins efficace malgré certains avantage "apparents".
Clairon
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Normallement cela devrait couvrir tous les besoins des armées.
pas seulement des mitrailleuses sur P4 et consorts, mais également sur les navires de la Royale, hélicos, ...
Clairon
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j'ai lu dans le fil de l'achat des MAG, qu'il y avait la société HK france, c'est une filiere de HK faisant les 416 etc ?
C'est une simple filiale commerciale, il y en a dans plusieurs pays à "gros potentiel" (Gde-Bretagne, France, ...), mais y a pas un boulon de produit dans l'hexagone, si ce n'est les barres d'acier servant à la fabrication des canonc de HK416/417 qui sont fournis par Aubert et Duval.
Clairon
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Je savais pas que les GI en afghanistan seraient doter de SCAR..
SCAR 7,62 et de façon assez parcimonieuse (10.000 SCAR commandés pour plus de 100.000 GI en Afghanistan ...)
Clairon
VBCI
dans Europe
Posté(e)
Photos de l'AMX10C dispos ici : http://www.chars-francais.net/new/index.php?option=com_content&task=view&id=44&Itemid=41
Clairon