Marc P

Les Harrier (AV-8B+) italiens ont effectué près de 300 sorties sur le territoire afghan. En gros pour moitié des missions de reconnaissance, et pour l'autre moitié des missions d'appui au sol (CAS). Ils ont été en particulier utilisés pour désigner les cibles au laser (au profit d'avions US) grâce aux pods Litening II qui équippent les Harriers italiens et qui étaient à ce moment-là encore pas ou peu diffus dans l'USMC.

Un p'tit point sur les radars phased-array. Il y en a des rotatifs et des fixes, ainsi que des "passifs" et des "actifs": - SPY-1: 4 antennes fixes, passif (croiseurs et DDG US, F-100 espagnoles) - APAR: 4 antennes fixes, actif (F-124 allemandes, LCF hollandaises) - SAMPSON: rotatif, actif (T45 UK) - EMPAR: rotatif passif (HORIZON italiennes et françaises, FREMM italiennes et CV italien) - ARABEL: rotatif, passif (CDG, frégates saoudiennes) - Herakles: ? rotatif/passif? (FREMM françaises, frégates Singapour). Donc l'Italie a décidé de standardiser sa flotte de surface sur EMPAR qui equippera les frégates HORIZON, les frégates FREMM et les porte-avions. La France aura l'ARABEL sur le CdG, l'EMPAR sur les frégates HORIZON et l'Herakles sur les FREMM (et peut-être le PA2?) Chaque solution (fixe vs rotatif et actif vs passif) a ses avantages et ses inconvénients.

Les projets italiens et français semblent en effet assez éloignés si on en juge par les images et maquettes publiées jusqu'à maintenant. Mais premièrement on ne sait jamais vraiment à quel degré d'avancement du design les images et maquettes correspondent, et ensuite ils sont encore en train de travailler dessus, faut voir de quoi les frégates auront l'air à la fin. Reste qu'on entend parler d'une communauté de env. 80% pour la plateforme, et 70% pour le système de combat. Les FREMM italiennes devraient avoir deux mats, alors que les FREMM françaises un seul, même si les sources italiennes parlent d'un possible chgt et passage à deux mats pour la France aussi.

Le choix de 2 hélicos pour la version ASM des FREMM reste tout de même le plus logique, aussi bien pour l'Italie que pour la France, et dans la continuité des frégates ASM précédentes (aussi bien les GEORGES LEYGUES que les TOURVILLE ont une capacité pour deux hélicos Lynx); c'est le cas également de la grande majorité des frégates à vocation ASM de la précédente génération (MAESTRALE italiennes, Type 22 britanniques, Type 122 et 123 allemandes, KORTENEAR hollandaises, Perry américaines, etc...), avec l'exception p.ex. des Type 23 et Halifax, mais conçus pour emporter un seul hélico plus lourd (SeaKing ou EH-101 Merlin). Pour la turbine du système de propulsion CODLAG, GE/Avio semble de nouveau favori p.rapport à RR, surtout en raison du prix inférieur (des sources parlent d'une différence allant jusqu'à env 30%).

Pour donner une idée, voici une image de la version italienne des FREMM (dans sa variante ASM):

Concernant le débat 1 vs 2 hélicos sur les frégates, à part les avantages mentionnés par Bill de disposer de deux hélicos pour les opérations ASM, anti-surface, transport et surveillance, il faut surtout considérer qu'avec un seul hélico, on n'est même pas certains d'en avoir un seul disponible! En tenant compte des temps de maintenance, l'hélico ne peut bien entendu pas être opérationnel 100% du temps. Pas trops grave pour des opérations à faible intensité ou dans le cadre d'un groupe aéronaval ou de surface complet. Par contre, en cas de panne et/ou si la frégate est déployée de façon indépendante et/ou dans un environnement de menace plus élevée, ça devient très ... embêtant. Il y a eu p.ex. le cas je crois d'une frégate canadienne déployée dans l'Océan Indien dans le cadre de Enduring Freedom dont l'hélico est tombé en panne. Ils sont restés longtemps sans auncun support hélico, ce qui est quand même handicapant, même simplement pour le SAR, MEDEVAC ou inspections de bateaux civils.

Pour répondre à Julien et Bill: 1. différence d'environ 75 mio d'euros entre les frégates italiennes et françaises (370 mio pour l'Italie, 295 mio pour la France); on parle là tjs d'estimations préliminaires provenant des industries concernées; la différence de env. 75-80 mio d'euros se répartit entre 30 mio pour la "plateforme" (198 mio Italie vs 168 mio France) et un peu moins de 50 mio d'euros pour le "système de combat" au sens large 2. quand je parle de conduite de tir radar/optronic (option italienne) vs optronic "seulement", je me réfère bien sur à la conduite de tir pour le(s) canon(s) Oto-Melara de 127mm ou 76mm. 3. CIWS: dans la Marine Italienne, les pièces de 76mm avec projectiles guidés DART (système Davide) jouent le rôle de système anti-missile (en plus du rôle anti-surface secondaire); ce sera le cas sur les FREMM italiennes comme sur les frégates HORIZON italiennes ou le porte-avions CAVOUR. Mais on devrait en savoir plus aujourd'hui ou demain.

1. faut encore attendre le contrat définitif pour voir combien va effectivement couter chaque frégate; il s'agit là pour l'instant de l'offre des industriels 2. faut tenire compte des détails contractuels et modes de financement 3. les couts de développment (similaires pour les deux pays) vont être divisés par le nombre de frégates commandées (17 pour la France, 10 pour l'Italie); à moins que les couts mentionnés ne comprennent pas les frais de développement, ce qui est même très probable 4. faut tenir compte des différents couts de production des chantiers italiens et français, et des industries des 2 pays; ainsi il est dit que la différence est d'environ 40 mio d'euros pour la coque+propulsion, et 50 mios pour le système de combat. 5. Différents équipements: - EMPAR plus cher que HERACLES - 2 canons au lieu d'un, et un 127mm au lieu d'un 76mm - projectiles guidés et systèmes C2 assosciés pour les italiens - direction de tir pour les canons basé sur système optique/IR pour la France, et suite radar/optronique (RN-25) pour l'Italie - MILAS en plus - équipement et installations pour 2x hélicos au lieu d'un - radar de recherche courte/moyenne portée supplémentaire pour l'Italie (RASS de Alenia Marconi) - ...

Bonjour tout le monde. Je viens de lire un article concernant les futures frégates italo-françaises de type FREMM dans un magazine italien. Quelques détails supplémentaires sont fournis p.rapport à ce qu'on savait déjà. Les frégates françaises et italiennes seront semblables à env. 80-85%, mais présenteront quelques différences, liées aux différents besoins opérationnels, au budgets respectifs prévus et aux désaccords d'ordre "industriel". Les frégates françaises devraient couter env. 295 mio d'euros (la MN espérait 275 mio) et les frégates italiennes env. 370 mio d'euros (la MMI espérait 340 mio). - Déplacement: 5700 tonnes à pleine charge - vitesse: au moins 27 noeuds (l'Italie voulait 28-29 noeuds, la France se "contentait" de 24 noeuds) - Propulsion: système CODLAG sur 4 diesels e une seule turbine, (l'Italie voulait 1 ou 2 turbines, la France voulait initialement du "tout diesel" comme sur les LaFayette) dont le choix reste à faire avec deux concurrents encore en lice: la MT30 de RollsRoyce ou la LM2500+Enanced de GE/Avio. - radar principal: EMPAR pour les frégates italiennes, HERAKLES pour les frégates françaises (ce qui nécessitera la conception de deux systèmes CMS différents, réduisant pratiquement à néant les économies prévues dans ce domaine, véritable raison d'être de la collaboration, à part la dimension politique) ARMEMENT: 1) frégates françaises: - 32x lanceurs Sylver pour des SAM Aster e les SCALP NAVAL - 1 canon Oto-Melara 76mm conventionnel - Sadral/Mistral - torpilles MU-90 - missiles Exocet anti-navires 2) frégates italiennes: - 32x Sylver pour Aster 15/30 - pas de décision prise sur l'installation d'un missile de croisière pour l'instant, mais forte probabilité dans le futur, avec deux options: SCALP ou Tomahawk - torpilles MU-90 - missiles TESEO anti-navires - missiles ASW MILAS (seulement sur les 4 frégates en version ASW) - Cannons: un Oto-Melara 127mm/64 et un 76mm pour les 6 frégates en version GP/land-attack, et seulement deux canons de 76mm pour les 4 frégates en version ASW; tous les systèmes italiens seront équipées de projectiles guidés (programme VULCANO pour le 127mm et programme DAVIDE pour le 76mm), contrairement aux frégates françaises; la Marine Nationale se réserve néanmoins le droit de les installer plus tard si nécessaire, et pourrait dans le futur si besoin est remplacer le 76mm par un 127mm sur quelques frégates. - HELICOS: 1x NH-90 pour les frégates françaises, 2x NH-90 pour les frégates italiennes (avec compatibilité pour 1x EH-101) On en saura probablement plus lors de l'annonce de l'accord conclu dans quelques jours à Euronaval.