Marc P

Just my 2-cent: [11] Les porte-avions conventionnels (CTOL/CATOBAR), si un pays a les moyens de se les payer, il ne va pas (ou en tout cas ne devrait pas) s'en passer au profit de porte-avions STOVL; le cas britannique est un peu particulier. [11] idem pour un PA à propulsion nucléaire; si un pays peut se payer des CVN, il devrait le faire. [11] idem pour les SSN; si un pays peut se payer des SSN, il n'y renoncera pas au profit de SSK, même à haute performance ou AIP. Résumé: les sous-marins AIP ou les PA STOVL sont des instruments très performants et offrant des capacités non négligeables; mais une flotte constituée de SSN et CV(N), c'est autre chose. [12]

Trouvé sur le net: les premiers essais (19 déc. 2006) Source: ANMI Savona [12]

De nouvelles coupes dans le budget de la Royal Navy? Les médias britanniques parlent d'une prochaine revue de programmes par le MoD qui pourrait comporter entre autres, pour des mesures d'économies, la réduction du nombre de navires d'escorte (destroyers et frégates) de la RN: - arrêt du programme des destroyers AAW Type 45 (Daring class) après le 6ème exemplaire (au lieu des 8 annoncés jusqu'à récemment et des 12 initialement prévus) - retrait du service, sans remplacement, des 4x frégates Type22 Batch 3 et de 2x destroyers Type 42 Batch 2 En plus, la RN pourrait devoir se passer de 2x chasseurs de mines et de 4x bâtiments auxiliaires majeurs (RFA). [12]

J'ai lu que le paiement de cette première tranche de 45 NH-90 (total: 1.26 Md€)pour les forces armées espagnoles doit s'étaler sur 19 ans, entre 2007 et 2025, avec les premières livraisons prévues pour 2010! J'espère que le rythme des livraisons sera accéléré ou que les "tranches" suivantes du programme seront financées en parallèle et pas à la suite de la première tranche, sinon la livraison du 100ème appareil, c'est pour 2040 ... . communiqué defense-aerospace.com [12]

Vu que ni l'Italie ni l'Espagne ont participé à la guerre en Iraq ou envoyé des troupes avant la fin de cette guerre (ou presque), la réponse est assez simple. Quant à l'Afghanistan, Le PA Garibaldi était dans l'Océan Indien avec le Charles de Gaulle, ses AV-8B+ volant au-dessus de l'Afghanistan en compagnie des SEM, F/A-18 et autres F-14. [12]

Pas de Centauro en Afghanistan. En Somalie, Bosnie, Kosovo, Iraq ou Liban, oui. [12]

Canada, Australia, U.K. Sign Joint Strike Fighter Agreements By Jim Garamone American Forces Press Service WASHINGTON, Dec. 12, 2006 – With the first flight of the Joint Strike Fighter set for this week, Canada, the United Kingdom and Australia have “re-enlisted” for the program. Canada signed on for the project’s production, sustainment and follow-on development phase during a Pentagon ceremony here yesterday. Australia signed on today as part of the U.S.-Australia ministerial meetings at the State Department, and the United Kingdom signed at a Pentagon ceremony today. The Joint Strike Fighter is the Defense Department’s program for a “multi-role” stealth air-to-ground strike aircraft. The Navy, Air Force, Marines and allies are developing the system together. Canadian Deputy Defense Minister Ward Elcock and U.S. Deputy Defense Secretary Gordon England signed a memorandum of understanding that calls on Canada to pledge $150 million toward production of the Joint Strike Fighter. Canada already has contributed $150 million to the system-development and demonstration portion of the program. “This is a very special event, because it is a very special partnership,” England said during the ceremony. “The United States and Canada share the strongest possible bonds of friendship, family and fundamental values, as well as a common border.” “The Joint Strike Fighter program represents a revolutionary approach to both aircraft development and international armaments cooperation,” Elcock said. “It brings together expertise from many different countries and is, as a result, the single largest fighter aircraft program in the world.” The United Kingdom has been involved with the Joint Strike Fighter program since its inception 10 years ago and is in to the program to the tune of $2 billion. United Kingdom Minister for Defense Procurement Lord Peter Drayson signed a memorandum of understanding early today in the Pentagon. The deputy defense secretary thanked his British counterpart and praised the way American and British forces work together. “We've had this relationship for a long, long time,” England said. “Our forces are engaged today. As we sign this, there's people out there defending freedom together. They do it every day, shoulder to shoulder, and it's the same way our nations are shoulder to shoulder. I'm just delighted that we have brought this to a conclusion today. We look forward to a long relationship with the Joint Strike Fighter program.” The British plan for a total buy of up to 150 short-take-off-and-vertical-landing versions of the aircraft for use on two future aircraft carriers. Canada also is making a substantial investment in the Joint Strike Fighter program. The Canadians plan to buy 80 F-35 conventional-take-off-and-landing aircraft to replace its CF-18 aircraft. The program, led by Lockheed-Martin, will build three variants of the fighter: a conventional model, a carrier model, and a vertical-take-off-and-landing model. The United States has dubbed the aircraft the F-35 Lightning 2. The Air Force, Navy and Marine Corps will use the three aircraft variants. The F-35 will replace the Air Force’s F-16 Falcon, the Navy’s and Marine Corps’ F/A-18 Hornet, and the Marines’ AV-8B Harrier. Elcock stressed that the program demonstrates how well the United States and Canada can work together. “The program will allow the United States and Canada to continue to benefit from each others’ wealth of technology and expertise,” he said. Canada expects to retire its CF-18 fleet sometime after 2017, Elcock said. “Canada needs to explore what it needs from the next generation of fighter aircraft,” he said. “Our continued involvement in this project will help us determine our future fighter requirements for the Canadian Forces. Certainly, one capability we know we want to have is interoperability with the United States and our allies.” Australian Defense Minister Brendan Nelson signed the memorandum during a ceremony at the U.S. State Department today. “It is an extremely important day for Australia and our air-defense capability,” Nelson said. “The Joint Strike Fighter is most certainly the correct aircraft for Australia in terms of air-to-air combat and its strike capabilities. “It will see Australia through the next 30 to 40 years. It is a state-of-the-art aircraft, and we look forward very much to the imminent first flight.” Other international partners participating in the program are: the Netherlands, Italy, Turkey, Denmark and Norway. Other nations, including Singapore and Israel, have expressed interest in the program. Officials say plans call for building more than 2,400 F-35 aircraft by 2027.

A ma connaissance la MN n'a pour l'instant pas prévu d'équiper ses 76mm de munitions guidées, contrairement aux navires italiens qui auront la configuration "Davide" avec kit "Strales" pour le tir de projectiles à correction de trajectoire. [12]

Au total, la MMI a reçu d'abord 2x biplaces TAV-8B(+) puis 16x AV-8B+ pour un total de 18 appareils. Un des mono-places a ensuite été endommagé lors d'un atterrissage et n'est plus considéré comme étant en service. Il reste donc 15x mono-places (AV-8B+) et 2x bi-places, pour un total de 17 appareils. [12]

Exactement, en fait la possibilité d'une version AAW des FREMM pour l'Italie n'a encore jamais été évoquée, ni officiellement ni même officieusement. Pour le moment, le plan reste fixé sur 2-3 Horizon et 10 FREMM, dont 4 en version ASM et 6 en version multirole. [12]

La base principale de la Marine Hollandaise, c'est pas Den Helder? [12]

Non, 15x AV-8B+ et 2x TAV-8B(+). [12]

Trouvé sur le net - une nouvelle photo du DDG italien ANDREA DORIA (1ère frégate "Horizon" / Orizzonte): [12]

Trouvé sur le net - deux nouvelles photos assez récentes du PA italien CAVOUR au chantier Fincantieri de Muggiano (La Spezia). NB: on devine également le DDG Andrea Doria (1ère "Horizon" italienne). [12]

Pas tout à fait. Berlusconi avait annoncé la fin de la mission "Antica Babilonia" d'ici fin 2006, avec le passage des responsabilités aux forces irakiennes, mais avait prévu de maintenir des forces (quelques centaines d'hommes) afin d'assister les forces irakiennes et de protéger les opérations de reconstruction civiles et militaires selon le concept des PRT (Provincial Reconstruction Teams) actifs en Afghanistan. Un PRT italien avait ainsi été créé à Nassiriyah. Prodi a en revanche décidé de retirer TOUTES les troupes d'Iraq, à l'exception de quelques unités destinées à la mission d'entraînement de l'OTAN. Le résultat, c'est que ce sont 400 troupes australiennes qui doivent maintenant assurer cette mission d' "overwatch" des forces irakiennes et de protection des civils (y compris Italiens!) destinés aux oeuvres de reconstruction et CIMIC. C'est vrai, pas dans les mêmes modalités et pas dans les mêmes délais. Dans le cas italien, les choses ont été mieux présentées et mieux négotiées avec les alliés. Mais le résultat concret à la fin est le même: - retrait des troupes en Iraq - fin de la participation à Enduring Freedom - maintien de la participation à l'ISAF L'Italie assumant la responsabilité du secteur ouest de l'Afghanistan dans le cadre de l'ISAF, elle a dû renforcer son contingent pour répondre à la situation plus tendue et dangereuse dans ce secteur comme dans les autres secteurs. L'Italie dispose donc d'un peu plus de 1000 hommes à Kabul (RC-C, Regional Command - Capital) et d'env. 750 hommes à Herat (RC-W, Regional Command - West), dont un contingent significatif de forces spéciales. Elle dispose en outre de 3x hélicoptères AB-212 de la Marine à Kabul, et de 3x hélicos CH-47 Chinook à Herat. En revanche, l'Italie n'a jamais déployé des hélicos d'attaque Mangusta en Afghanistan. Et le nouveau gouvernement italien de Prodi a refusé de déployer les 6x chasseurs-bombardiers AM-X qui avaient été demandés par l'OTAN et promis par Berlusconi pour le soutien des forces de l'ISAF. Il a également refusé de déployer des forces spéciales dans le secteur sud ou est de l'ISAF. [12]

OK italianforce, désolé mais tu confonds un peu tout. Il était une fois l'opération Enduring Freedom, lancée par les Etats-Unis en octobre 2001. La principale contribution des pays alliés à cette opération a été de fournir des forces navales et, du moins au départ, des petits contingents de force spéciales. La contribution italienne à cette opération a principalement consisté en: - le maintien d'une présence navale constante dans l'Océan Indien ou le Golfe Persique, entre nov. 2001 et déc. 2006 - le déploiement d'un battlegroup terrestre (Nibbio) dans l'Est de l'Afghanistan durant 6 mois en 2003 Pour le reste, l'Italie participe depuis janv. 2002 à l'ISAF, qui est une opération séparée de Enduring Freedom. Pour le moment, c'est sa participation à Enduring Freedom qui prend fin ces jours. La participation à ISAF continue, pour le moment. [12]

?????????? La seule contribution italienne à Enduring Freedom consistait à maintenir au moins un navire dans l'Océan Indien ou le Golfe Persique. Je ne vois pas en quoi les attentats contre des soldats de l'ISAF ont quoi que ce soit à voir avec le maintien de cette présence navale. La fin de la participation italienne à Enduring Freedom est une décision essentiellement politique et fortement symbolique pour apaiser l'extrême gauche qui a toujours été contraire à cette mission depuis le début, et en partie une décision "financière" (les caisses sont vides ...). [12]

Un nouveau point de la situation - DECEMBRE 2006 - pour quelques pays et leurs principales opérations en cours, notamment au Liban, en Iraq, en Afghanistan, au Kossovo et en Bosnie: ITALIE: - Iraq: 0 * - Afghanistan (ISAF): env. 1'800 - Enduring Freedom (Golfe Persique): 2 navires (380 hommes) ** - Kosovo (KFOR/Joint Enterprise): env. 2'300-2'400 - Bosnie (EUFOR/Althea): env. 900 - Liban (UNIFIL/Leonte): env. 2'450 (contingent terrestre) * les derniers soldats italiens ont quitté l'Iraq début déc. 2006 ** en déc. 2006 l'Italie mettra fin à sa participation à Enduring Freedom ALLEMAGNE: - Afghanistan (ISAF): env. 2'900 - Enduring Freedom (Océan Indien): 1 frégate (250 hommes) - Kosovo (KFOR/Joint Enterprise): env. 2'800 - Bosnie (EUFOR/Althea): env. 900 - Liban (UNIFIL): 2x frégates, 2x navires de soutien logistique, 4x vedettes (total: env. 1'000 hommes) PAYS-BAS: - Afghanistan (ISAF): env. 1'700 - Bosnie (EUFOR/Althea): env. 250 ESPAGNE: - Afghanistan (ISAF): env. 650 - Kosovo (KFOR/Joint Enterprise): env. 600 - Bosnie (EUFOR/Althea): env. 450 - Liban (UNIFIL): env. 1'000 CANADA: - Afghanistan (ISAF): env. 2'300 (Kandahar) - Enduring Freedom (Océan Indien): 1 frégate (env. 240) DANEMARK: - Iraq: env. 450 - Afghanistan (ISAF): env. 300-400 - Kossovo: env 300 - Liban: 2x patrouilleurs (env. 80 hommes) PORTUGAL: - Afghanistan (ISAF): env. 150 - Kossovo (KFOR): env. 300 - Bosnie (EUFOR/Althea): env. 200 - Liban (UNIFIL): env. 140 [12]

... et aussi Enduring Freedom ! En effet, il y a quelques jours, la fin du commandement italien de la CTF 152 dans le Golfe Persique et le retour prochain des deux navires italiens déployés marquent de fait la fin de la participation italienne à l'opération Enduring Freedom, après 5 ans de présence navale constante dans le golfe persique ou l'Océan Indien et le déploiement de la task force terrestre "Nibbio" dans l'Est de l'Afghanistan en 2003. Prodi a donc jusqu'à présent pris les mêmes décisions que Zapatero (retrait du contingent en Iraq et fin de la participation à Enduring Freedom), mais avec un délai de 6 mois plutôt qu'en quelques semaines. Reste à savoir jusqu'à quand l'Italie continuera à contribuer à l'ISAF. [12]

Cela fait tout de même pas mal de temps que la cible annoncée officiellement ou officieusement par les Britanniques est de 138 appareils. D'ailleurs, ils avaient toujours par le passé parlé de "up to 150 aicrafts", c'est-à-dire qu'il s'agissait d'une cible "maximum" et que le nombre d'appareils effectivement commandés serait vraisemblablement inférieur. Ce qui est plus inquiétant, c'est la la relative faiblesse qui s'annonce du nombre d'appareils en ligne réellement disponibles pour être embarqués sur les porte-avions. En conditions normales, le CVF de service pourrait bien se retrouver avec juste une flotille de F-35B, ce qui serait pas mal pour un PA STOVL de 20'000 tonnes, mais un peu ridicule pour un monstre de 70'000 tonnes. [12]

Comme l'a signalé MOP, il s'agissait uniquement d'une intégration ponctuelle d'une frégate de type F100 dans le CSG américain, et d'ailleurs plus dans une optique d'entraînement que "opérationnelle" (le gvt espagnol l'a d'ailleurs assez souligné, pour des raisons politiques principalement). Quant à l'intégration de bâtiments non-US, rappelons que par exemple le Canada intègre très régulièrement une de ses frégates aux CSG américains en opérations, et particulièrement en Océan Indien dans le cadre d'Enduring Freedom. [12]

Sur les 10 FREMM italiennes prévues, 6 devraient être en configuration GP (General Purpose) et équipées d'un canon de 127mm et d'un canon de 76mm, alors que 4 frégates devraient être en configuration ASW et équipées de deux canons de 76mm. Mais les choses peuvent peut-être (espérons) encore changer. Le communiqué de OTO Melara semble clairement indiquer que 9 autres canons de 76mm sont prévus pour les frégates françaises restantes, ce qui voudrait donc dire équiper toutes les 17 frégates avec un canon de 76mm. Même si le 127mm avait été préselectionné comme équipement commun des deux marines. Décision financière probablement. Ou alors la Marine Nationale attend de voir ce que donneront les nouveaux projectiles guidés de 76 et 127mm avant de faire son choix. [12]

En effet le plan de modernisation de l'Armada prévoit: - le BPE et le BAC opérationnels d'ici 2009 - une 5ème F100 (lég. modifiée) d'ici 2012 - peut-être une 6ème F100 - 4x S80 livrés entre 2011 et 2014 Probabilité que l'Espagne se dote de PA conventionnels: 0.000001% (en étant optimiste ...) [12]

Petite précision: on parle ici bien sûr du missile Standard SM-1 en version "MR" pour les frégates actuellement en service. Le dernier navire qui utilisait le SM-1ER était, il me semble, le croiseur italien lance-missiles porte-hélicoptères VITTORIO VENETO, mis à la retraite en 2003. [12]

OK, faudrait peut-être pas tout confondre non plus. [11] Même si la présence coloniale italienne s'est poursuivie et a du être en quelque sorte "relancée" durant la période fasciste, n'oublions pas que la "conquête" initiale de la Libye par l'Italie, c'est en 1911-1912. Mussolini arrive en 1922 ... . [12]